Цена мужской чести

ya777
1/14/2009, 9:21:31 PM
(Kirsten @ 14.01.2009 - время: 18:09) С этим соглашусь. Незаменимых нет. Если человека хотят уйти, его уйдут все равно, независимо от того, какой он специалист.
Многие люди не могут работать вместе, по разным причинам...а исключительно ценные специалисты...как правило давно уже работают на себя...))
Mateo
1/14/2009, 10:37:53 PM
А вот некоторые созданы для нервных работ и ужасных начальников.
Своими глазами видел, как начальник тех.отдела орал на сис.админа в одной девелоп. компании, а то с выражением лица кота Секснарода (полузакрытые глаза с выражением полной отрешенности) пил кофе и только говорил: "Дал, Пал Васильич, согласен Пал Васильич". Когда начальник ушел, как и положено в комнате воцарила тишина. Сис.админ с тем же выражением ее нарушил- "Так на каком сейчас месте "Динамо Киев"?" lol.gif
Причем, если я думал, что он придуривается (сам никакой, а в душе все кипит), но мне объяснили, что он человек с железобетонными нервами, о как!
+ЛяЛяКа+
1/15/2009, 3:35:49 AM
(Kirsten @ 13.01.2009 - время: 17:24)

Кто сильнее - тот, кто своей честью не поступился и защитил свою честь ... или тот, что принял все унижения сполна, молча, без пафоса, но не не оставил свою жену и детей без денег?
Разумный мужчина, как и разумная женщина, будут строить свою жизнь так, чтобы благополучие их и их детей не зависело исключительно от какого то начальника.

По поводу первого случая, когда один мужчина убил другого за нанесенное оскорбление. Нормальный человек никогда такого не сделает, он найдет более цивилизованный способ разобраться с обидчиком.
Resurgent
1/15/2009, 5:45:33 AM
А вопрос-то не про разум. Вопрос про силу и честь. Настоящий вопрос для настоящего мужского форума. Что говорит о том, что даже умные женщины мыслят о мужчинах шаблонно. Жаль. Неужели мы все такие идиоты? или как раз этот вопрос и выясняется? biggrin.gif
Kirsten
1/15/2009, 8:34:59 AM
(Resurgent @ 15.01.2009 - время: 02:45) А вопрос-то не про разум. Вопрос про силу и честь. Настоящий вопрос для настоящего мужского форума. Что говорит о том, что даже умные женщины мыслят о мужчинах шаблонно. Жаль. Неужели мы все такие идиоты? или как раз этот вопрос и выясняется? biggrin.gif
А в чем шаблонно? Поясни. Мне казалось, что настоящий мужчина не будет поступать рефлекторно. Ну типа есть хамство босса - есть реакция, та, которую ждут от него... А если бы он вместо того, чтобы дверью стукать, своим поведением заставил этого хама перестать хамить и заставить себя уважать, ... то вот такое его действие вызвало бы мое к нему уважение. Но это конечно, чисто женский взгляд.... pardon.gif
чипа
1/15/2009, 12:19:18 PM
Возможно решение вопроса- общаться с боссом на понятном ему языке. то есть на мтаерном. Может он так лучше понимает.

Главная привлекательная вещь в мужчине для женщины - это надежность, защищенность . спокойствие, что является следствием - в первую очередь ума и силы. Именно все это и было порушено одним взрывом эмоций и жена поняла, что нет ни первого, ни второго, ни третьего.
а самое главное, наверное ума, котрый подсказал бы решение вопроса, не довел ситуацию до критической, разрешил не конкретный эпизод, а ситуацию в целом.
В данном случае мужчина решил свою сиюминутную психологическую проблему - отношения с боссом. Нет босса нет проблемы. Но при этом создал гораздо большую проблему и для себя и для семьи.
ИМХО решение задачи на дальних подстиупах не заставило бы защищать честь и достоинство свое в такой сиюминутной ситуации. Тем более, что уже и честь и достоинство подвергались унижению в течении кокого-то времени. Или это величина растяжимая, как терпение?
Kirsten
1/15/2009, 1:34:59 PM
(Леха.Просто Леха @ 15.01.2009 - время: 08:15) (Kirsten @ 15.01.2009 - время: 05:34) (Resurgent @ 15.01.2009 - время: 02:45) А вопрос-то не про разум. Вопрос про силу и честь. Настоящий вопрос для настоящего мужского форума. Что говорит о том, что даже умные женщины мыслят о мужчинах шаблонно. Жаль. Неужели мы все такие идиоты? или как раз этот вопрос и выясняется?  biggrin.gif
А в чем шаблонно? Поясни. Мне казалось, что настоящий мужчина не будет поступать рефлекторно. Ну типа есть хамство босса - есть реакция, та, которую ждут от него... А если бы он вместо того, чтобы дверью стукать, своим поведением заставил этого хама перестать хамить и заставить себя уважать, ... то вот такое его действие вызвало бы мое к нему уважение. Но это конечно, чисто женский взгляд.... pardon.gif
Исходя того описания босса, что вы нам тут предложили-как Вы себе это предствляете?
Не в общих словах.Типа"быть выше него" "проявлять благоразумие...."
Конкретные советы.
Ну я понимаю, что создалось впечатление, что это некий такой вечно пяьный дядя Петя из подворотни, неграмотный и необразованный... Но это не так... сама работа требует высокого образования и очень высокой квалификации, босс же человек достаточно известный в своей области.... от сотрудников тоже требуется такой высокий уровень образования... Так что на темы спецальности с шефом можно не только на отборном матерном разговаривать..

Хотя рассказывают, что прецеденты были, когда поток многэтажного мата был остановлени ответным потоком того же... и без последствий для совершившего это...
ya777
1/15/2009, 2:59:34 PM
(чипа @ 15.01.2009 - время: 09:19) Главная привлекательная вещь в мужчине для женщины - это надежность, защищенность . спокойствие 
прям как об известных всем, благодаря рекламе, женских причиндалах...))
В данном случае мужчина решил свою сиюминутную психологическую проблему - отношения с боссом. Нет босса нет проблемы. Но при этом создал гораздо большую проблему и для себя и для семьи.
      ИМХО решение задачи на дальних подстиупах  не заставило бы защищать честь и достоинство свое в такой сиюминутной ситуации.  Тем более, что уже и честь и достоинство подвергались  унижению  в течении кокого-то времени.  Или это величина растяжимая, как терпение?
естественно, существуют личности, на которых поднимать голос никому не захочется...)) но таких мало...и в основном они не сидят на офисной работе...это люди иного склада...и реализуют свои способности в иных областях...
что является следствием - в первую очередь ума и силы.
ну...не все мужчины умнее и сильнее всех...)) она стала его женой по этой причине...? наверное у этого мужчины есть свои качества,которые были ею востребованы...вместе с недостатками...)) и требовать от него выходить победителем из любой ситуации врядли стоит...поражения,как и победы имеют свою ценность и свой смысл...главное не зацикливаться на поражениях...)) да и потом, точно сказать,проигрышь это или наоборот приобретение,можно сказать по прошествии определенного времени...))
вполне вероятно,что уйдя с этой работы,он найдет гораздо лучше и прибыльнее...
KirKiller
1/15/2009, 3:32:55 PM
(чипа @ 15.01.2009 - время: 09:19) Главная привлекательная вещь в мужчине для женщины - это надежность, защищенность . спокойствие, что является следствием - в первую очередь ума и силы. Именно все это и было порушено одним взрывом эмоций и жена поняла, что нет ни первого, ни второго, ни третьего.
а самое главное, наверное ума, котрый подсказал бы решение вопроса, не довел ситуацию до критической, разрешил не конкретный эпизод, а ситуацию в целом.
В данном случае мужчина решил свою сиюминутную психологическую проблему - отношения с боссом. Нет босса нет проблемы. Но при этом создал гораздо большую проблему и для себя и для семьи.
ИМХО решение задачи на дальних подстиупах не заставило бы защищать честь и достоинство свое в такой сиюминутной ситуации. Тем более, что уже и честь и достоинство подвергались унижению в течении кокого-то времени. Или это величина растяжимая, как терпение?
Именно все это и было порушено одним взрывом эмоций и жена поняла, что нет ни первого, ни второго, ни третьего.
а самое главное, наверное ума, котрый подсказал бы решение вопроса, не довел ситуацию до критической, разрешил не конкретный эпизод, а ситуацию в целом.

Хм. Какие-то странные дамские высказывания по этому эпизоду.
Я могу сказать следующее. Если бы я оказался в такой ситуации. Ушел бы с работы вот таким образом. А потом моя жена дала бы мне такую вот оценку, то это был бы последний ее день в роли моей жены.
Женщина, которая не может мне обеспечить надежный тыл мне не нужна.
DELETED
1/15/2009, 6:07:59 PM
(+ЛяЛяКа+ @ 15.01.2009 - время: 00:35) По поводу первого случая, когда один мужчина убил другого за нанесенное оскорбление. Нормальный человек никогда такого не сделает, он найдет более цивилизованный способ разобраться с обидчиком.
Интересно, какой - милицию позовет? В суд подаст? Или прочитает лекцию о недопустимости подобного поведения?
Есть оскорбления, за которые обидчик должен платить своей кровью. Хотя бы из разбитого носа... wink.gif
Kirsten
1/15/2009, 7:10:52 PM
(KirKiller @ 15.01.2009 - время: 12:32) Я могу сказать следующее. Если бы я оказался в такой ситуации. Ушел бы с работы вот таким образом. А потом моя жена дала бы мне такую вот оценку, то это был бы последний ее день в роли моей жены.
Женщина, которая не может мне обеспечить надежный тыл мне не нужна.
Да ладно тебе, Кир, прям бы уже и последний день... если жена плачет, что муж без работы остался, дети маленькие, она без работы... И ты бы ее бросил за упреки... Да в жисть не поверю тебе... no_1.gif
Resurgent
1/15/2009, 7:41:24 PM
(Kirsten @ 15.01.2009 - время: 05:34) (Resurgent @ 15.01.2009 - время: 02:45) А вопрос-то не про разум. Вопрос про силу и честь. Настоящий вопрос для настоящего мужского форума. Что говорит о том, что даже умные женщины мыслят о мужчинах шаблонно. Жаль. Неужели мы все такие идиоты? или как раз этот вопрос и выясняется?  biggrin.gif
А в чем шаблонно? Поясни. Мне казалось, что настоящий мужчина не будет поступать рефлекторно. Ну типа есть хамство босса - есть реакция, та, которую ждут от него... А если бы он вместо того, чтобы дверью стукать, своим поведением заставил этого хама перестать хамить и заставить себя уважать, ... то вот такое его действие вызвало бы мое к нему уважение. Но это конечно, чисто женский взгляд.... pardon.gif
Поясняю. Вот текст исходного вопроса:
(Kirsten @ 13.01.2009 - время: 17:24)Кто сильнее - тот, кто своей честью не поступился и защитил свою честь ... или тот, что принял все унижения сполна, молча, без пафоса, но не не оставил свою жену и детей без денег?
И где тут про ум?
Я-то согласен с вашим "чисто женским взглядом". Только вот, вопрос не дает возможности так ответить. Сила+честь очень часто <> уму. Скорее наоборот.
И, обращаясь к мужчинам, подсознательно вы ожидали именно такой реакции от "настоящего мужчины". Поэтому и был применен термин "шаблон".
Старый Черт
1/16/2009, 5:29:58 AM
Мозгами пользоваться надо. Сопли размазывать конечно ненадо, ударили- ответь. Но вот убивать это совсем не то. Да и против троих лезть перед кемто рисоваться- ну не стоит оно того.
Сам могу и подручным предметом по морде дать, если уже никак не обойтись.
чипа
1/16/2009, 12:37:22 PM
Хм. Какие-то странные дамские высказывания по этому эпизоду.
Я могу сказать следующее. Если бы я оказался в такой ситуации. Ушел бы с работы вот таким образом. А потом моя жена дала бы мне такую вот оценку, то это был бы последний ее день в роли моей жены.
Женщина, которая не может мне обеспечить надежный тыл мне не нужна.

То есть в данном производственном затянувшемчся конфликте пострадала семья, жена и дети и она должна высказать одобрение этому порыву мужа? Одобрить его неумение и нежелание приложить серые клеточки и выйти из ситуации без потерь? Да, она может поддержать его по с человекчески, но поступок мужа безответственный.
Если человек не имеет семьи, то вполне волен поступать как ему заблагорассудится. поскольку за ним никто не стоит и он никому не обязан. А если обязан, обещал кормить и содержать, особенно с маленьким ребенком жену? Получается- меня обидели, я психанул и поэтому свободен от каких-либо обязательств.
Умная жена сейчас ничего не выскажет, поскольку муж в раздерганном состоянии, но вот после, когда найдет работу. вполне может поговорить на тему накопления отриательных эмоций и заблаговоременного разрешения сложных конфликтных ситуаций.
Resurgent
1/16/2009, 8:19:33 PM
(чипа @ 15.01.2009 - время: 09:19) Возможно решение вопроса- общаться с боссом на понятном ему языке. то есть на мтаерном. Может он так лучше понимает.
...
Кстати, да. Вполне себе "живое" решение проблемы.
У меня были ситуации, когда звонили люди с проблемами (в которых сами же виноваты были). Все на нервах, очень хочется им пошуметь-покричать. Да ради бога! Я поддерживаю этот тон разговора. Пошумели (правда без мата), чувствую человека уже отпустило, напряжение поослабло, после чего говорю уже спокойным, чуть ли не ласковым тоном "А теперь давайте решать вашу проблему". Результат самый положительный. Просто надо чувствовать человека и вовремя переключаться (переключать :) ).
+ЛяЛяКа+
1/16/2009, 9:47:36 PM
(Resurgent @ 15.01.2009 - время: 02:45) А вопрос-то не про разум. Вопрос про силу и честь. Настоящий вопрос для настоящего мужского форума. Что говорит о том, что даже умные женщины мыслят о мужчинах шаблонно. Жаль. Неужели мы все такие идиоты? или как раз этот вопрос и выясняется? biggrin.gif
Так это в том числе и есть вопрос силы и чести, а не только разума. Послать нафик такого начальника и построить свою и своей семьи жизнь так, чтобы благополучие от дебильных начальников не зависело.
Kirsten
1/16/2009, 10:48:46 PM
(Леха.Просто Леха @ 16.01.2009 - время: 19:31) Прочитав вышенаписанное-я понля, что женщины считают себя центропупами Вселенной, и что только ради них хороших мужик должен "жрать говно".
И при чём тут честь-я никак понять не могу.
То есть, ты не считаешь, что заводя детей, ты получаешь обязанность обеспечивать им нормальную жизнь?
Kirsten
1/17/2009, 12:22:40 AM
(Леха.Просто Леха @ 16.01.2009 - время: 20:57) (Kirsten @ 16.01.2009 - время: 19:48) (Леха.Просто Леха @ 16.01.2009 - время: 19:31) Прочитав вышенаписанное-я понля, что женщины считают себя центропупами Вселенной, и что только ради них хороших мужик должен "жрать говно".
И при чём тут честь-я никак понять не могу.
То есть, ты не считаешь, что заводя детей, ты получаешь обязанность обеспечивать им нормальную жизнь?
А Вы считаете, что цель оправдывает средства?
Не поняла, какая цель?
Istin
1/17/2009, 1:50:43 AM
Kirsten это односторонний взгляд со стороны женщины, интересно как она обратилась к Вам? Одно дело, если это история знакомой, другое дело если девушка обратилась к психологу, т.е к Kirsten. Но это не то состояние финансов когда нужно плакать о отсутствии денег.
Не этот мужчина обратился за консультацией, до того, а жена после...
Еще раз напоминаю среднюю продолжительность жизни мужчин 58 лет, а сердце в этом играет большую роль. Оно конечно на пенсию по потере кормильца гораздо лучше будет жене жить.
Совершенно не освещено кто, что кому сказал. Если перевести с мата на литературный язык естессно. Без этого обсуждения поступка- философия на воде.
Kirsten
1/17/2009, 3:11:43 AM
(Istin @ 16.01.2009 - время: 22:50) Kirsten это односторонний взгляд со стороны женщины, интересно как она обратилась к Вам? Одно дело, если это история знакомой, другое дело если девушка обратилась к психологу, т.е к Kirsten. Но это не то состояние финансов когда нужно плакать о отсутствии денег.
Не этот мужчина обратился за консультацией, до того, а жена после...
Еще раз напоминаю среднюю продолжительность жизни мужчин 58 лет, а сердце в этом играет большую роль. Оно конечно на пенсию по потере кормильца гораздо лучше будет жене жить.
Совершенно не освещено кто, что кому сказал. Если перевести с мата на литературный язык естессно. Без этого обсуждения поступка- философия на воде.
История реальная. Знаю их обоих. И мужчину этого и жену его. И начальника тоже знаю лично - отличный специалист в своей области, но грубый очень.

Так что могу оценить с нескольких сторон эту историю.

К психологам они не обращались. А зачем? Какой тут вопрос для психолога?

Что сказал в переводе с матерного начальник, не знаю. Да это и не важно, что именно сказал, он все вопросы освещает на этом языке. devil_2.gif Так что философия тут одна - как только сей босс открывает рот, так льется оттуда отборнейший мат... причем очень складно получается, и что интересно - все понятно. Если он объясняет задачу подчиненным, то все всё отлично понимают, что надо делать.... Мастер... что и говорить... biggrin.gif