Цена мужской чести
DELETED
Акула пера
1/13/2009, 10:14:38 PM
если ты один и тебя задолбало - ради бога,делай что хочешь.но если у тебя семья то сам должен понимать что как раньше уже не будет и думать придется каждый раз прежде чем что-то сделать.а насчет правильно писать легче чем правильно делать - ну дак а что,мы тут должны хором кричать что он молодец? да нифига не молодец,чего ерунду-то городить...
лемке
Грандмастер
1/13/2009, 10:14:43 PM
Когда мальчикам кажется, что кто-то покушается на их хваленую мужескую честь, они забывают обо всем - о матерях, о детях, о женах... Самое главное - павлиний хвост отстоять, шоб никто и подумать даже не мог, что он слегка примят. А о последствиях отстаивания чести они подумают потом, когда адреналин в крови уляжется.Да ладно.Сотни тысячь мужиков ходят
в "опущенных"для того чтобы семью кормить.
в "опущенных"для того чтобы семью кормить.
лемке
Грандмастер
1/13/2009, 10:16:55 PM
Задобало, гришь? Ну так это все же слабость?Ну если настал придел,и дальше невозможно работать в принципе?
Guitarman
Мастер
1/13/2009, 10:34:22 PM
Слабость? Да. Я с самого начала написал, что терпеть труднее, чем дверью хлопать.
Mateo
Профессионал
1/13/2009, 10:37:33 PM
Как тут не помянуть мудрость востока? Хотя и там без крайностей - за позорное дело впарывали себе животы...
По сути топика.
Самый лучший бой - тот, которого не было. Если есть хоть одна возможность избежать драки, в т.ч. и словесной, лучше ее избежать. На востоке редко говорят, то что думают и они чертовски правы.
Можно привести пример с яйцом. Западного человека (ну и нас так же :) сравнивают с "яйцом в скорлупе" - если на него нажать, оно будет сопротивляться, если нажать посильнее оно треснет, испортится. Восточный же человек - как яйцо без скорлупы. Тычешь в него, он "прогибается", но стоит давлению прекратиться - возвращается в первоначальное состояние.
А про парня, который убил за плевок в лицо, я историю не читал, но он мог бы и удержаться от добивания. Пары ударов было бы вполне достаточно...
По сути топика.
Самый лучший бой - тот, которого не было. Если есть хоть одна возможность избежать драки, в т.ч. и словесной, лучше ее избежать. На востоке редко говорят, то что думают и они чертовски правы.
Можно привести пример с яйцом. Западного человека (ну и нас так же :) сравнивают с "яйцом в скорлупе" - если на него нажать, оно будет сопротивляться, если нажать посильнее оно треснет, испортится. Восточный же человек - как яйцо без скорлупы. Тычешь в него, он "прогибается", но стоит давлению прекратиться - возвращается в первоначальное состояние.
А про парня, который убил за плевок в лицо, я историю не читал, но он мог бы и удержаться от добивания. Пары ударов было бы вполне достаточно...
DELETED
Акула пера
1/13/2009, 10:41:05 PM
Сотни тысячь мужиков ходят
в "опущенных"для того чтобы семью кормить.
мое сугубо личное имхо - они так ходят потому что не хватает ума или чего другого не ходить в опущенных но при этом и жить нормально.
в "опущенных"для того чтобы семью кормить.
мое сугубо личное имхо - они так ходят потому что не хватает ума или чего другого не ходить в опущенных но при этом и жить нормально.
Guitarman
Мастер
1/13/2009, 10:42:41 PM
Согласен полностью. Пару раз врезать было бы достаточно, а убивать - это совсем не нужно.
лемке
Грандмастер
1/13/2009, 10:50:24 PM
мое сугубо личное имхо - они так ходят потому что не хватает ума или чего другого не ходить в опущенных но при этом и жить нормально.Вы считаете в России для всех реально найти работу, где можно
хорошо зарабытывать и при этом оставаться "при своих".
хорошо зарабытывать и при этом оставаться "при своих".
DELETED
Акула пера
1/13/2009, 11:00:40 PM
я не знаю что для вас значит хорошо зарабатывать,у меня в этом отношении запросы вполне скромные,поэтому и считаю что умному и незабитому человеку вполне по силам найти такую работу.это конечно не 100 тыс в месяц и может быть не 70,а может и еще поменьше (лично я привыкла и к намного более скромным доходам,поэтому беру выше),но ведь мужчина не один горбатится в большинстве семей,так что...
лемке
Грандмастер
1/13/2009, 11:17:55 PM
Вы так говорите будто у этого мужика и его семьи жизнь
закончилась.
Пускай с меньшей зарплатой,но работу он себе найдет.
закончилась.
Пускай с меньшей зарплатой,но работу он себе найдет.
DELETED
Акула пера
1/13/2009, 11:28:37 PM
дак вся ерунда в том что надо было сначала новое место найти а потом валить со старой работы и там уж выпендриваться,а не наоборот.в нынешних условиях кризиса работу найти не так просто,наоборот сокращают всех.тут не до высоких разговоров о чести и мужской всемогущести.как говорится не до жиру - быть бы живу.надо соотносить свои желания со своими возможностями и объективными обстоятельствами.а насчет жизнь закончилась - ну вы попробуйте хоть пару месяцев протянуть с двумя детьми без всякого источника дохода,тогда поговорим...
DELETED
Акула пера
1/13/2009, 11:29:05 PM
Kirsten Интересная тема. Вообще вопросы чести штука такая... неоднозначная. Не факт, что мужчине из твоего примера не придется ещё хуже унижаться, чтоб теперь семью прокормить.
Не так давно смотрела "Апостола". Там женщина, стремясь сохранить верность пропавшему мужу, в ответ на домогательства какого-то там местного шишки утюгом его приложила. И вот, когда её везли в "бобике" после ареста, подумалось - от одного отбилась, а теперь её весь конвой отымеет.
Так что не знаю, что тут можно четко сказать.
На моё ИМХО нет чести, когда за твою "прямую спину" платят твои близкие.
Не так давно смотрела "Апостола". Там женщина, стремясь сохранить верность пропавшему мужу, в ответ на домогательства какого-то там местного шишки утюгом его приложила. И вот, когда её везли в "бобике" после ареста, подумалось - от одного отбилась, а теперь её весь конвой отымеет.
Так что не знаю, что тут можно четко сказать.
На моё ИМХО нет чести, когда за твою "прямую спину" платят твои близкие.
Kirsten
Акула пера
1/13/2009, 11:29:07 PM
(лемке @ 13.01.2009 - время: 19:50) мое сугубо личное имхо - они так ходят потому что не хватает ума или чего другого не ходить в опущенных но при этом и жить нормально.Вы считаете в России для всех реально найти работу, где можно
хорошо зарабытывать и при этом оставаться "при своих".
Дело не в этом. Его никто не увольнял, кстати. Он сам психанул и сделал жест - уволился. Я думаю, что даже после того, как он обматерил этого начальника, тот не уволил бы его. Потрепал бы нервы и ... потом еще раз потрепал... Тяжело, я не спорю.
хорошо зарабытывать и при этом оставаться "при своих".
Дело не в этом. Его никто не увольнял, кстати. Он сам психанул и сделал жест - уволился. Я думаю, что даже после того, как он обматерил этого начальника, тот не уволил бы его. Потрепал бы нервы и ... потом еще раз потрепал... Тяжело, я не спорю.
....ламбада....
Мастер
1/13/2009, 11:38:15 PM
Во всей истории главное слово - психанул. Если бы так поступила женщина, ее сразу бы окрестили истеричкой... Вот и все, и никакого геройства в этом нет.
лемке
Грандмастер
1/13/2009, 11:38:17 PM
Все таки здесь речь идет не о тупом отстаивании мужской чести.
Здесь серьезный канфликт начальник-подчиненый
Здесь серьезный канфликт начальник-подчиненый
DELETED
Акула пера
1/13/2009, 11:42:38 PM
лемке,речь как раз не про конфликт,а про его результат.а вот что касается мужской чести то имхо она действительно имеет мало отношения к этой ситуации..."герой" по сути не честь свою защищал а просто на самом деле психанул.и вот тут я уже согласна с тем что сказала Брунгильда...но даже если таки речь о чести,все равно в результате такой "защиты" совершенно беззащитной оказалась семья.надо ли оно такой ценой? я уверена что нет.
Kirsten
Акула пера
1/13/2009, 11:43:53 PM
(лемке @ 13.01.2009 - время: 20:38) Все таки здесь речь идет не о тупом отстаивании мужской чести.
Здесь серьезный канфликт начальник-подчиненый
Ребят, это реальная история. Да, тот начальник просто скотина. Это факт. И народ ненавидит его люто. И никто не осудит парня этого, что он не выдержал фактически издевательств. Я вот и говорю - это слабость. Не надо перевертывать ситуацию и говорить, что Вася - сильный мужик, потому что стукнул дверью и ушел. Кстати, еще раз - его не уволили, он сам ушел. И думаю, зная обстановку в той фирме, что и не уволили бы. Так и дальше бы издевался этот босс... но не уволил бы.
Я вот что хочу понять - пройти сознательно через унижения для того, чтобы семья нормально жила - это сила или слабость мужчины?
Здесь серьезный канфликт начальник-подчиненый
Ребят, это реальная история. Да, тот начальник просто скотина. Это факт. И народ ненавидит его люто. И никто не осудит парня этого, что он не выдержал фактически издевательств. Я вот и говорю - это слабость. Не надо перевертывать ситуацию и говорить, что Вася - сильный мужик, потому что стукнул дверью и ушел. Кстати, еще раз - его не уволили, он сам ушел. И думаю, зная обстановку в той фирме, что и не уволили бы. Так и дальше бы издевался этот босс... но не уволил бы.
Я вот что хочу понять - пройти сознательно через унижения для того, чтобы семья нормально жила - это сила или слабость мужчины?
лемке
Грандмастер
1/13/2009, 11:45:58 PM
речь как раз не про конфликт,а про его результатВероятно конфликт обречен был закончится именно этим.
И это в принципе может произойти с каждым.
И это в принципе может произойти с каждым.
DELETED
Акула пера
1/13/2009, 11:47:22 PM
Не надо перевертывать ситуацию и говорить, что Вася - сильный мужик, потому что стукнул дверью и ушел. Кстати, еще раз - его не уволили, он сам ушел.
ну то что он дал себя выжить - это слабость.другое дело что я вполне себе представляю такую ситуацию когда терпеть издевательства над собой нереально.но суть в том что из ситуации можно было и по-другому выйти,не демонстрируя эту самую слабость.только вот тогда мужики наверное не похвалили бы,а для кого-то это намного важнее чем жена с детьми вместе взятые...
Вероятно конфликт обречен был закончится именно этим.
И это в принципе может произойти с каждым.
может.и никто этого не отрицает.только почему сначала было соломки себе не подстелить?...в смысле другую работу не найти?..
ну то что он дал себя выжить - это слабость.другое дело что я вполне себе представляю такую ситуацию когда терпеть издевательства над собой нереально.но суть в том что из ситуации можно было и по-другому выйти,не демонстрируя эту самую слабость.только вот тогда мужики наверное не похвалили бы,а для кого-то это намного важнее чем жена с детьми вместе взятые...
Вероятно конфликт обречен был закончится именно этим.
И это в принципе может произойти с каждым.
может.и никто этого не отрицает.только почему сначала было соломки себе не подстелить?...в смысле другую работу не найти?..
Яли
Мастер
1/13/2009, 11:47:46 PM
При чем тут вообще честь? Нервы просто сдали у мужика, вот и высказал, все что накипело. И неизвестно, может, это вообще к лучшему, а то пришел бы он в один день и обвис бы у своей Оленьки на руках от сердечного приступа.