Армия!

(Ainara @ 05.11.2008 - время: 16:23) (Сатана-Антихрист @ 05.11.2008 - время: 16:19) Армии я не боюсь. Я люблю драки и конфликты, но только если это мой добровольный выбор.
А ну если вы это сделали!!!! Хороший выбор! Дохляка замочу, шкаф обойду!!!
Сделал что???


(Omar)то могу сказать, что дети имеют свойство такое - расти. Тут парой туфель и сапожек на год не обойтись и насчет одежды тоже самое.
Я не думаю, что вы бы хотели чтобы ваши дети расли ограниченными. Вот. А книжки, учебники?

Это бред всё.. Во-первых, школы у нас бесплатные и там есть учебники, а во-вторых даже когда учебника нет то тебя за это не выгонят.. У меня покупных не было и было мне только лучше потому что все читали по покупным а я в это время мог ничего не делать ссылаясь что учебника нет.
А одежду дестскую и туфли это вы мне сказки рассказываете.. у детей всего несколько интенсивных периода роста.. можно спокойно несколько лет одно носить.. Да и можно если что всегда найти по приемлемой цене..

Короче.. Проблема надумана и раздута.. А с 12 лет уже вообще ребенок может носить твои вещи если подрос..

(Сатана-Антихрист @ 05.11.2008 - время: 16:50) (Ainara @ 05.11.2008 - время: 16:23) (Сатана-Антихрист @ 05.11.2008 - время: 16:19) Армии я не боюсь. Я люблю драки и конфликты, но только если это мой добровольный выбор.
А ну если вы это сделали!!!! Хороший выбор! Дохляка замочу, шкаф обойду!!!
Сделал что???
Как что?! Свой выбор сделали! А какой я уже написала выше, сомневаюсь, что он может быть другим! Как сказал Портос «Я дерусь, потому что дерусь!» а не на выбор!
З.Ы. Все, вы мне надоели… сильный вы наш и интеллЕгентный мужик! Что вы вообще делаете на топике лохов… не понятно…

Сатана-Антихрист как у вас все просто)))))) представляю ваше детство...деревянные игрушки, да еще к тому же прибитые к потолку)
кста..поздравьте меня)))) седня день военной разведки!!!! Ура товарищи!!!!

З.Ы. Все, вы мне надоели… сильный вы наш и интеллЕгентный мужик! Что вы вообще делаете на топике лохов… не понятно

показать, что есть еще мужики на Руси, не то что всяГие армейские лошки

(Ainara)Как что?! Свой выбор сделали! А какой я уже написала выше, сомневаюсь, что он может быть другим!

Так вот я за то, чтобы свободный выбор был у каждого. Или же не было ни у кого. А так получается что женщины халявят, а долг государству только мужчины отдают.

(Omar)Сатана-Антихрист как у вас все просто)))))) представляю ваше детство...деревянные игрушки

Кстати, если так считать как вы, что ребенку, типо обязательно нужны игрушки, да ещё и дорогие, то тут и правда ребенку можно придумать суммы большие чем надо взрослому человеку.

мда...а такое понятие как развивающие игры вам ничего не говорит? Ведь игры для детей не просто так, это так сказать учебка))) учаться жизни в играх...отрабатываются социальные роли и все такое

(OmarSS @ 05.11.2008 - время: 17:44) мда...а такое понятие как развивающие игры вам ничего не говорит? Ведь игры для детей не просто так, это так сказать учебка))) учаться жизни в играх...отрабатываются социальные роли и все такое
Опять сказки? Это вас в армии научили сказки рассказывать?

У меня в детстве не было никаких игрушек. И это мне совершенно не мешало. А вообще, самая развивающая вещь это компьютер. Но его ребенку покупать не придется. Потому что родители купят комьпютер себе и без него!!

А вообще, самая лучшая игрушка футбольный мяч. Развивает и физически и интеллектуально. Правда, его не обязательно иметь - во дворе всегда есть кто-то с мячом и так.

(Сатана-Антихрист @ 05.11.2008 - время: 17:52) А вообще, самая лучшая игрушка футбольный мяч. Развивает и физически и интеллектуально. Правда, его не обязательно иметь - во дворе всегда есть кто-то с мячом и так.
Ага и армия тоже круто,но зачем туда идти когда есть лохи!
Только вот у лохов то шансов выжить больше будет!
А оставшиеся лохи и женщины-халявщицы,только порадуются тому что таких не лохов меньше станет,правда наидется еще одна кучка не лохов которые будут кричать что вот лохи выжили а "умные" погибли и рассказывать сказку про плохое государство которое выживает умных и воспитывает лохов!

Видел много "умных" чьи жопы(именно жопы,так как головы от страха прятали фиг наидешь) приходилось из дерьма вытаскивать и очень умиляли возгласы "не бросаите нас!Вы-армия должны нас защитить",хотя вчера еще с умным видом рассказывали какие лохи в армии.

(посетитель-74 @ 05.11.2008 - время: 12:33) (Volegost @ 05.11.2008 - время: 09:56) Ха-ха-ха! Я щас просто помру от стыда!

Писал уже раз двадцать, напишу ещё раз: Если кто-то считает, что отдать ПРОСТО ТАК два года (или год) своей жизни коту под хвост- это нормально, то я так не считаю! Если вы думаете, что я такой один-то вы ошибаетесь! Просто здесь на форуме такая "подборка" образовалась!

Моё мнение остаётся неизменным: Армия должна быть исключительно профессиональной, а это означает, что за службу в ней государство должно платить!!! Причём платить хорошо! И ничего предосудительного в том, что кто-то востребовал у государства свои заработанные деньги, пусть даже несколько экстремальным способом, я не вижу! Здесь было сказано много слов, но как только кто-то "перешёл от слов к делу", так это сразу вызвало бурю возмущений и обвинений в воровстве! Ну надо же! Да разве можно найти ещё бОльшего вора, чем наше грёбанное государство?!Да если хотите- служите себе ему наздоровье, хоть до посинения, а других людей-то нечего туда гнать!!!

Я знаю большое количество людей, предпринимателей, (сам предприниматель), которые тем или иным способом уходят от уплаты налогов. А это-тоже госбюджет, в том числе и социальные фонды, так значит, они все-воры???!!! Извините, но тогда половина населения страны-воры! Потому что всем известно, кроме, наверное фанатичных помешанных на службе военных, что если платить налоги как положено, то останешься без штанов, и ещё будешь должен государству! Если вы не уважаете сами себя и не цените своё личное время и потраченный труд, то это ваше личное дело. Но считать, что так должны поступать ВСЕ-извините, мягко говоря, излишне самоуверенно!

Нечего меня стыдить насчёт инвалидов и пенсионеров! И я и вы прекрасно знаем, что они без своих пенсий не остались. Просто чиновникам пришлось чуть-чуть пояса подтянуть. На пару миллиметров.

Эта тема для меня, действительно, себя исчерпала. Убедился ещё раз, что есть на свете нормальные люди, а есть зомбированные солдафоны, которых хлебом не корми- дай только послужить кому-нибудь. Бесплатно. Слава Богу, что нормальных всё-таки больше.

Сконструировали новый кубик Рубика, специально для армии. Для прапорщиков и младших офицеров- монотонный. Для старших офицеров- монолитный...
Гопники, когда вечером мобилу с кошельком "покурить" просят, тоже считают, что они по "справедливости" берут "своё".
Кстати, может мне тоже за свои два года компенсацию взять с того кто не служил? Они же писали, что готовы любые деньги платить, лишь не служить. Только уверен, что это всё на словах. Тут кто-то ныл, что ему маму содержать приходиться и поэтому он в армию идти не может. Думаю, что если службу в армии заменить налогом, он и налог платить не захочет, мол, денег мало. Пусть лучше у кого деньги есть налоги платят, а у кого их нет, кроме него, разумеется, служат.
Кто же это мог "ныть"? Ну уж, конечно, не я, ведь я не ныл, а лишь утверждал.. Тут проходит такая тонкая граница, которая "умным от армии" просто не видна, потому и её и нет. Говорит, что если не хочет в армию и приводит убедительные аргументы, на которые, кроме как "должен", никто и не отвечает, значит - ноет. Логика да и только..
Кстати, по поводу налогов разглагольствовать так голословно восве незачем. Или Вы действительно считаете, что Вам виднее, за что бы я стал платить, а за что - нет? Если да, то тогда вы просто в гроб загоняете нового Нострадамуса.. А если нет, то почему бы Вам не спросить об этом самого "нытика"? Было бы проще, и, заметьте, честнее..

Только вот у лохов то шансов выжить больше будет!

Выжить..? Выживают и бомжи даже. Только вот в каком умственном и физическом состоянии..?
Дело не в том, чтобы жить, а как жить. Хотя позиция лузеров, которые как раз и выживают - и состоит в том, что они готовы хоть в рабство хоть на сковородку лишь бы выжить. Для которых личная честь ничего не значит и они готовы маршировать и мыть туалеты, при чём бесплетно. Проститутки и те деньги берут за свою работу, а солдаты трудятся считай что задаром.
Так я, наоброт, им сочуствую. Только я им пытаюсь втолковать, что неправильно они поступают, слушая чьи-то приказы.



Так же я согласен с Ромулосом, что за армию так или иначе приходится платить.. А если кто то хочет чтобы армия была нахаляву, вместо того чтобы нормально обеспеичивать её налогами - то это называется рабство.

Здесь на форуме каждый высказывается, так или иначе, с эмоциями. Поэтому ВСЁ можно назвать воплями. Просто мои вопли отличаются от ваших воплей по сути: это уже другое дело. Нервничаю? Да, есть немного. А кто не нервничает никогда?
Всё же если чересчур где вспылил- прошу прощения, но только за эмоции! А не за мысли, которые здесь высказал!

А про любой труд - сие нигде не написано, и не само собой разумеется.

Это, опять же, для кого-то само собой, а для кого-то нет. Кто как относится к себе и к своему труду.

Вы еще просто не знаете, что такое дискриминация.

Вот интересно! А что же это?

А зачем они должны служить? Мужчин достаточно. Мало ли что где называется.

А незачем им служить. Как и ВСЕМ-ПРЕВСЕМ мужчинам! Особенно-тем, от которых в армии толку не больше, а то и меньше, чем от женщин.

Нет, вы не отстаиваете. От вас пока ни одного аргумента, кроме воплей про дискриминацию.

Ну почему же? Я свои аргументы озвучил в самом начале. Аргумент один, и он до безобразия банален: Профессионализм должен быть ВО ВСЁМ! Принудиловки не должно быть НИ В ЧЁМ!

Приведите цитату про равные обязанности.

Такой цитаты, действительно, нет. Но это не повод вам ликовать. Это повод усомниться в справедливости и адекватности законодательства. Тем более, что фраза:"Равные права подразумевают равные обязанности" не раз была на слуху.

Тот, кто всегда всех посылает на три буквы, зовется г***о.

Вот видите, вы тоже невнимательно читаете! Разве я написал "всех и всегда"?

1) Вы не умеете читать и анализировать то, что вам пишут.
2) Ни одного аргумента серьезного кроме "я не желаю того, не желаю другого" вы не привели.

Почему же? Я помню, что самый главный ВАШ аргумент- это большая протяжённость границ, большая площадь территории и что всё это некому защищать. И если на всё это нанять профессионалов, то государство это не потянет, так? Я правильно вас понял?

Вот что я отвечу: При нынешнем положении вещей, при нынешнем РАСКЛАДЕ военного бюджета, государство действительно, полностью контрактную армию не потянет. Но бюджет можно перепланировать. Можно сделать кадровые перестановки, можно в корне изменить политику по отношению к армии, сделав из неё не цепную собаку у ворот государства, которая довольствуется миской баланды, поставленной среди её же собственного дерьма, а грамотно спланированную, хорошо оснащённую систему охраны, управляемую профессионалами, куда чтобы попасть на службу, нужно было бы ещё конкурс выдержать! Сколько у нас в стране магазинов, магазинчиков, мини-маркетов, кафешек, офисов, складов и т.д.? Сотни тысяч? Миллионы? И все они напичканы всякого рода датчиками, срабатывающими не только на кошку, но и на крысу, и даже на тараканов! И на каждое такое срабатывание за две-три минуты приезжает группа вооружённых людей, профессионалов, знающих своё дело! Я сам в такой группе работал! Что, это всё так сложно?

Так ведь не в этом всё дело! А дело в том, что профессиональная армия, высокоэффективная, применяющая "интенсивные" технологии, государству просто.....не нужна! Дело в каком-то ступоре, стереотипе, что ли, да что там скромничать, в самой элементарной тупости, косности и тугодумии высшего и среднего командного состава, и особенно-армейских чиновников. Зачем им всё менять? Зачем им этот геморрой на их жопы? гораздо удобнее и проще использовать труд подневольных рабов, которых проще запугать и всячески терроризировать. Гораздо проще гнобить собственный народ и пить из него соки. А к профессионалу ведь нельзя относиться, как к рабу. И вкалывать на стройках, на заводах и в колхозах профессионалы не станут! И тогда в ход идёт идеологическая обработка народной "массы", чтобы оправдать рабовладельческий закон. И вы, хоть обижайтесь, хоть нет- жертвы этой обработки!

Может наше государство "потянуть" профессиональную армию! Могло бы! Если бы восхотело!

А насчёт того, что типа, армия из мальчиков мужчин делает- это как раз и есть те самые идеологические бредни. Это вообще несерьёзно. Не мужские в армии законы. А стадные. И вся эта солдатская смекалка- весьма специфична. Она нужна только в армии и на зоне. А в жизни проявляется, как здесь было метко сказано, в виде хитрожопости. Хотя, может кому-то это в жизни и помогает. Особенно-если государство-одна большая казарма.

Утопия всё это. Не видать нам нормальной цивилизованной армии. случись война- снова будем из собственных тел стены строить. Только вот если с Китаем- тогда, блин, и тел не хватит. Вырождаемся, и "армия" наша в этом играет далеко не последнюю роль!

(Сатана-Антихрист @ 05.11.2008 - время: 19:13) Выжить..? Выживают и бомжи даже. Только вот в каком умственном и физическом состоянии..?
Дело не в том, чтобы жить, а как жить.

Так в чем проблема то,не нравится как жизнь устроена в этом государстве?
Так бороться нужно а не на форуме (в большеи степени сексуальном) разглагольствовать!!!!Здесь заработаете себе максимум имидж клоуна.
Тем более из итиллигентнои семьи,высшее образование Вам дадено!!!Идите балатируитесь в Думу!Или чего то не хватает для этого?
Людям то и дают образование что бы они другим пользу приносили!А Вы в данном случае толкаете их на преступление!
Вон тот же Ромулус Вас наслушается,будет бегать а потом когда его (не даи бог) поимают,и (еще раз не даи бог) посадят!Он Вам спасибо скажет?Сомневаюсь.
А в итоге он пострадает а Вы умныи и хороший на свободе!!!!
Если Вы уж так противитесь,так даваите людям дельные советы а не пудрите мозги своими свободными мыслями,которые доходят до фанатизма!
А если с фанатизмом подоити к этому,так на земле 80% мужчин были рабами на какои то срок,так как проф. армия есть только в пару-троике стран!У всех остальных она тоже призывная!И никто их не спрашивает хотят ли они!
Либо валите из этои страны!

(paramoscow @ 05.11.2008 - время: 19:33) Вон тот же Ромулус Вас наслушается,будет бегать а потом когда его (не даи бог) поимают,и (еще раз не даи бог) посадят!Он Вам спасибо скажет?Сомневаюсь.
А в итоге он пострадает а Вы умныи и хороший на свободе!!!!
Если Вы уж так противитесь,так даваите людям дельные советы а не пудрите мозги своими свободными мыслями,которые доходят до фанатизма!
А если с фанатизмом подоити к этому,так на земле 80% мужчин были рабами на какои то срок,так как проф. армия есть только в пару-троике стран!У всех остальных она тоже призывная!И никто их не спрашивает хотят ли они!
Либо валите из этои страны!
Бегать мне пока не от кого, повесток нет, а в приписном стоит категория "В", так что по ходу, я не интересен военкомётчикам, гонять меня на обследования, заморачиваться, когда есть столько "мальчиков, мечтающих стать мужчинами ну или хотя бы героями "Солдатов х-надцать"".
А по поводу валить из страны - это уже заманчивее, только давайте, сначала образование получу, подучу язык и в опыте работы поднаторею - из удовольствием "свалю", в какую-нибудь "позорную по сравнению с нашей Великой державой страну".. например, в Голландию.

(Romulus @ 05.11.2008 - время: 19:40) А по поводу валить из страны - это уже заманчивее, только давайте, сначала образование получу, подучу язык и в опыте работы поднаторею - из удовольствием "свалю", в какую-нибудь "позорную по сравнению с нашей Великой державой страну".. например, в Голландию.
Попробуите конечно,и пусть Вам улыбнется удача!!!!Искренне желаю!!!
А не так как многим нашим соотечественникам,только не забываите что там Вас ни кто не ждет(своих хватает)!Как в прочем и здесь не держит.

А это в тему про не рабов в цивилизованнои армии!В США!
Прочтите кто там служит и какои приманкои их заманили!

Взято с lenta.ru

В день выборов американским солдатам в Ираке дали гражданство

Во вторник - день, когда в Америке проходили президентские выборы, - почти две сотни служащих американского контингента в Ираке стали гражданами США, передает Associated Press. Гражданство было официально присвоено 186 выходцам из шести десятков стран.
Военнослужащие были в торжественной обстановке приведены к гражданской присяге в бывшем дворце Саддама Хусейна в Багдаде. Позравляя новоявленных американцев, командующий войсками в Ираке генерал Рэй Одиерно (Ray Odierno) сказал, что они воплощают первоосновы американской нации - свободу, открытость возможностей, равенство и служение стране.

(paramoscow @ 05.11.2008 - время: 19:44) (Romulus @ 05.11.2008 - время: 19:40) А по поводу валить из страны - это уже заманчивее, только давайте, сначала образование получу, подучу язык и в опыте работы поднаторею - из удовольствием "свалю", в какую-нибудь "позорную по сравнению с нашей Великой державой страну".. например, в Голландию.
Попробуите конечно,и пусть Вам улыбнется удача!!!!Искренне желаю!!!
А не так как многим нашим соотечественникам,только не забываите что там Вас ни кто не ждет(своих хватает)!Как в прочем и здесь не держит.
Большое спасибо за пожелание, не сомневаюсь в его искренности.. Скажу по секрету: НИКТО НИКОГО НИГДЕ НЕ ЖДЕТ. В столице никого не ждут из Подмосковья, в России никого не ждут из СНГ. Так что если я там все-таки умудрюсь оказаться и остаться - это будет самый приятный комплимент в моей жизни. Гораздо больший, нежели впихивание в руки присяги..

Волегост, вы реально демагог, и с вами скучно. С вашего позволения, я не буду вам отвечать: все, что вы спросили, уже пережевано. Ваш аргумент - "я не желаю", вот и все. Это - позиция, которую можно было выразить одним постом, а не разводить сопли об одном и том же на десятки страниц, выражая это вот "я не желаю, и пропади все пропадом".
В равной степени скучно отвечать и всяческим троллям-антихристам.
Дело в том, что нет смысла спорить с людьми, которые обладают правовой и социальной культурой в МИНУС ПЕРВОЙ степени (!!!, в этом вся проблема). Убеждение и здравый смысл не канает, тут нужно просто принуждение. И оно есть, так как государство не дурак, оно знает, что ему нужно, знает, что найдутся умники, которые кладут болт на государство (и не только на него), и у государства на этих умников, слава Богу, есть управа. Это и есть простой ответ на все ваши запросы.
Аминь.

(Romulus @ 05.11.2008 - время: 19:05) Кто же это мог "ныть"? Ну уж, конечно, не я, ведь я не ныл, а лишь утверждал.. Тут проходит такая тонкая граница, которая "умным от армии" просто не видна, потому и её и нет. Говорит, что если не хочет в армию и приводит убедительные аргументы, на которые, кроме как "должен", никто и не отвечает, значит - ноет. Логика да и только..
Да нет почти веских аргументов, Romulus, которые БЫ были весомее этого "должен". Слова про семью, больного родителя и пр. прозвучали только от вас. Это реальный аргумент, и если бы я оказался на вашем месте, я бы тоже не спешил в армию - родители важнее.

А остальные - "я не хочу идти в армию, потому что неохота" - это не есть убедительный аргумент, т.к. он перекрывается аргументом "должен". Это мелкий эгоистичный интерес, который ВСЕГДА был вторичным по отношению к общественным интересам. Когда-то за эгоистичные (вопреки разумным интересам сообщества) выходки изгоняли из племени, что означало неспешную и мучительную смерть. Сейчас, к сожалению, изгнать человека непросто. Но логика осталась та же - если ты живешь в обществе, государстве, ты должен считаться с чужими интересами. Действия против и назло - совершаются на свой страх и риск, и это совершенно справедливо и обоснованно налагаемые страх и риск.

(Сатана-Антихрист @ 05.11.2008 - время: 17:52)
У меня в детстве не было никаких игрушек. И это мне совершенно не мешало. А вообще, самая развивающая вещь это компьютер. Но его ребенку покупать не придется. Потому что родители купят комьпютер себе и без него!!

А вообще, самая лучшая игрушка футбольный мяч. Развивает и физически и интеллектуально. Правда, его не обязательно иметь - во дворе всегда есть кто-то с мячом и так.
Теоретик

Мужик должен отдать долг Родине!