Армия!
Volegost
Интересующийся
1/12/2009, 1:42:48 AM
(Resurgent @ 09.01.2009 - время: 21:03)
Моё мнение такое: можешь служить, но не хочешь - 50 штук баксов тому кто за тебя отслужит. Нету? Вперед, за Родину. Это лучше чем взятки врачам и военкомам.
Это не правильно. Осознание защищённости - это такой же товар, как и всё остальное. И в нём заинтересован далеко не только тот, кто "может, но не хочет служить"
Должно быть так: Кто хочет - тот служит.
А кто не хочет или не может - скидываются тому, кто служит. Причём все - и хромые, и косые, и женщины!
Хлеб ведь все покупают? Вот, и с Воином поделись за его службу.
Моё мнение такое: можешь служить, но не хочешь - 50 штук баксов тому кто за тебя отслужит. Нету? Вперед, за Родину. Это лучше чем взятки врачам и военкомам.
Это не правильно. Осознание защищённости - это такой же товар, как и всё остальное. И в нём заинтересован далеко не только тот, кто "может, но не хочет служить"
Должно быть так: Кто хочет - тот служит.
А кто не хочет или не может - скидываются тому, кто служит. Причём все - и хромые, и косые, и женщины!
Хлеб ведь все покупают? Вот, и с Воином поделись за его службу.
DELETED
Акула пера
1/12/2009, 2:09:46 AM
(Volegost @ 11.01.2009 - время: 22:42) (Resurgent @ 09.01.2009 - время: 21:03)
Моё мнение такое: можешь служить, но не хочешь - 50 штук баксов тому кто за тебя отслужит. Нету? Вперед, за Родину. Это лучше чем взятки врачам и военкомам.
Это не правильно. Осознание защищённости - это такой же товар, как и всё остальное. И в нём заинтересован далеко не только тот, кто "может, но не хочет служить"
Должно быть так: Кто хочет - тот служит.
А кто не хочет или не может - скидываются тому, кто служит. Причём все - и хромые, и косые, и женщины!
Хлеб ведь все покупают? Вот, и с Воином поделись за его службу.
Абсолютно верно. Все должны скидываться, и женщины в первую очередь.
Приведу аналогию - когда женщина рожает ребенка ей платят пособие, а это пособие идёт из налогов, которые платят все, а не только женщины, и не только женщины нерожавшие (на контрасте с мужчинами неслужившими)
Однако, должен заметить, что сравнение это неправильное. Потому что рождение ребенка для женщины это радость и счастье, служба же в армии это тяжелый, рискованный труд. Поэтому и оплата воину должны быть гораздо больше.
Вообще я не уверен, должны ли вообще сущестовать пособия женщинам при рождении ребенка.. Для себя же рожает она то, а не для государства.
Я вот хочу напомнить как у племен - там мужчины могут быть воины. Но лишь 10% племен ведут войны постоянно. Остальные 90% лишь в случае необходимости. А женщины там рожают постоянно, и их никто не спрашивает хотят они этого или нет, есть ли у них ресурсы на это или нет. Не смогла закадрить мужчину чтобы обеспечивал? Помрешь с ребенком на руках без еды. Смогла - живи и радуйся.
И про секс их никто не спрашивает. Хочешь не хочешь, а приходится нагинаться, скажет вождь идти по кругу - побежишь как миленькая - у некоторых племен имеются такие обычаи..
А воины приходят с войны, кто потом за них пашет в поле? Женщины! А вовсе не "невоевавшие мужчины". А воин отдыхает в это время. Хотя, у каждого племени свои обычаи. Вообще воины зачастую отдельная каста, которую обеспечивают все - и мужчины, и женщины.
Моё мнение такое: можешь служить, но не хочешь - 50 штук баксов тому кто за тебя отслужит. Нету? Вперед, за Родину. Это лучше чем взятки врачам и военкомам.
Это не правильно. Осознание защищённости - это такой же товар, как и всё остальное. И в нём заинтересован далеко не только тот, кто "может, но не хочет служить"
Должно быть так: Кто хочет - тот служит.
А кто не хочет или не может - скидываются тому, кто служит. Причём все - и хромые, и косые, и женщины!
Хлеб ведь все покупают? Вот, и с Воином поделись за его службу.
Абсолютно верно. Все должны скидываться, и женщины в первую очередь.
Приведу аналогию - когда женщина рожает ребенка ей платят пособие, а это пособие идёт из налогов, которые платят все, а не только женщины, и не только женщины нерожавшие (на контрасте с мужчинами неслужившими)
Однако, должен заметить, что сравнение это неправильное. Потому что рождение ребенка для женщины это радость и счастье, служба же в армии это тяжелый, рискованный труд. Поэтому и оплата воину должны быть гораздо больше.
Вообще я не уверен, должны ли вообще сущестовать пособия женщинам при рождении ребенка.. Для себя же рожает она то, а не для государства.
Я вот хочу напомнить как у племен - там мужчины могут быть воины. Но лишь 10% племен ведут войны постоянно. Остальные 90% лишь в случае необходимости. А женщины там рожают постоянно, и их никто не спрашивает хотят они этого или нет, есть ли у них ресурсы на это или нет. Не смогла закадрить мужчину чтобы обеспечивал? Помрешь с ребенком на руках без еды. Смогла - живи и радуйся.
И про секс их никто не спрашивает. Хочешь не хочешь, а приходится нагинаться, скажет вождь идти по кругу - побежишь как миленькая - у некоторых племен имеются такие обычаи..
А воины приходят с войны, кто потом за них пашет в поле? Женщины! А вовсе не "невоевавшие мужчины". А воин отдыхает в это время. Хотя, у каждого племени свои обычаи. Вообще воины зачастую отдельная каста, которую обеспечивают все - и мужчины, и женщины.
KirKiller
Мастер
1/12/2009, 5:15:37 AM
(OmarSS @ 10.01.2009 - время: 20:59) Ну.....))) этот вопрос уже поднимался...правда не помню кем именно)
Да им самим и поднимался.
Очередное пришествие Сатаны-Антихриста
Да им самим и поднимался.
Очередное пришествие Сатаны-Антихриста
Свой вариант
Акула пера
1/12/2009, 2:25:05 PM
(Леха.Просто Леха @ 12.01.2009 - время: 09:24) (Возничий @ 11.01.2009 - время: 21:53) (Леха.Просто Леха @ 10.01.2009 - время: 21:33) (OmarSS @ 10.01.2009 - время: 19:08) Что меня добивает так это то, что многие парни, которые ратуют за профессиональную армию на самом деле ратуют не ради повышения обороноспособности страны, а лишь затем, что самим служить не придеться))))
Что прикольно, что те, кто ратует за армию, следуют логике"я страдал в армии-и вы страдайте."
Мальчик, не ссы, армия и без трусов проживёт, только не звизди потом, что ты мужик, если встаёт, тут вопрос шире и не в размере трусов, ты в армию сходи для начала, а потом о страданиях поговорим, матом не охота ругаться на такие мужские половые признаки
Слышь....
ты сначала врачом стань-потом говори, что тебя плохо лечат.
Ты сенчала режиссёром стань-потом говори, что фильмы плохие снимают.
Ты сначала роди-потом говори, что дети это радость.
Я без твоих сопливых указок разберусь-куда и где мне ссать.
Сам то поди все 2 года чёртом был?
Возничий и Леха.Просто Леха.
Вести беседу в таком ключе - неприемлемо по правилам форума.
Имеете по предупреждению по пункту 2.2 правил форума.
Что прикольно, что те, кто ратует за армию, следуют логике"я страдал в армии-и вы страдайте."
Мальчик, не ссы, армия и без трусов проживёт, только не звизди потом, что ты мужик, если встаёт, тут вопрос шире и не в размере трусов, ты в армию сходи для начала, а потом о страданиях поговорим, матом не охота ругаться на такие мужские половые признаки
Слышь....
ты сначала врачом стань-потом говори, что тебя плохо лечат.
Ты сенчала режиссёром стань-потом говори, что фильмы плохие снимают.
Ты сначала роди-потом говори, что дети это радость.
Я без твоих сопливых указок разберусь-куда и где мне ссать.
Сам то поди все 2 года чёртом был?
Возничий и Леха.Просто Леха.
Вести беседу в таком ключе - неприемлемо по правилам форума.
Имеете по предупреждению по пункту 2.2 правил форума.
OmarSS
Мастер
1/12/2009, 2:34:35 PM
Не сказал бы, что в финскую РККА натянули по самое не балуйся))
С другой стороны..фины-призывники срочники, со стороны РККА - кадровые части)
Но своего добились. Да были трудности, потери, но военно-политиеских целей добились.
С другой стороны..фины-призывники срочники, со стороны РККА - кадровые части)
Но своего добились. Да были трудности, потери, но военно-политиеских целей добились.
OmarSS
Мастер
1/12/2009, 10:03:32 PM
А вы что там были?
С чего вы решили, что у профессинальной армии априори техника качественнее?
Да и зачем мне отвечать на все вопросы?
Взять ВОВ. У Германии и у СССР в ходе войны сложился разный подход к подготовке летчиков. У нас более массовое ВВС...со средним уровнем подготовки....у немцев летчики образно говоря чуть ли не штучный товар.
Кто же все же победил?)))
С чего вы решили, что у профессинальной армии априори техника качественнее?
Да и зачем мне отвечать на все вопросы?
Взять ВОВ. У Германии и у СССР в ходе войны сложился разный подход к подготовке летчиков. У нас более массовое ВВС...со средним уровнем подготовки....у немцев летчики образно говоря чуть ли не штучный товар.
Кто же все же победил?)))
DELETED
Акула пера
1/12/2009, 10:37:52 PM
Победа победе рознь. Про Пирра слышали, надеюсь?
Пи́ррова побе́да — победа, доставшаяся слишком дорогой ценой; победа, равносильная поражению.
Происхождением это выражение обязано сражению при Аускуле в 279 до н. э. Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска». Поскольку целью войны является уничтожение войск противника, такая чисто тактическая победа не давала положительных перспектив и приводила к длительной паузе, необходимой для пополнения личного состава, вооружений и боеприпасов.
Вы можете привести потери в людях у нас и у них..? Вообще, по-моему, победа складвыается из двух вещей а) политическая (тут мы выиграли) б) количество умерших солдат, и солдат, ставших инвилидами, а так же потери среди мирного населения
Вообще как выглядит война для обычных солдат - их всех отрпавляют в ад, и побеждает там не тот, чья армия выигрывает, а тот, кто возрващрается домой здоровым.
Глазами же политиков война выглдит по-другому.
Вспомним Ирак - США потеряло несколько сот человек, а убило 200000 иракцев. Даже если бы Ирак выгнал США и выиграл войну - то при таких потерях это вовсе не победа. Это скотобойня.
А теперь данные:
Суммарную величину военных потерь населения СССР можно получить, вычтя из 209,3 млн. человек 166 млн. человек, что дает 43,3 млн. погибших. Вычтя из этого последнего числа безвозвратные потери армии - 26,4 млн. человек, получим безвозвратные потери мирного населения - 16,9 млн., которые оказываются сравнимыми с потерями вооруженных сил. Отметим также, что в потерях гражданского населения призывных возрастов неизбежно значительное преобладание женщин, так как в связи с призывом в армию подавляющего большинства мужчин соответствующих возрастов увеличилась вероятность гибели именно женщин среди гражданских лиц этих возрастов. Такое явление наблюдалось в Германии, где по результатам бомбардировок союзной авиации "во всех возрастных группах потери среди женщин превышают потери среди мужчин приблизительно на 40% ".{59} Поэтому использовать данные о женском перевесе в послевоенные годы в призывных возрастах для определения потерь вооруженных сил не представляется возможным, поскольку женский перевес значительно уменьшен за счет потерь гражданского населения. Значительное число женщин (от 490 до 530 тыс.) было призвано в армию, и многие из них погибли,{60} что также способствовало уменьшению послевоенного женского перевеса.
итак, для СССР:
безвозвратные потери армии - 26,4 млн. человек, получим безвозвратные потери мирного населения - 16,9 млн
для Германии:
Безвозвратные потери гражданского населения Германии в годы войны оцениваются приблизительно в 2 млн. человек.
Тогда общее число погибших в сухопутных силах следует оценить в... ...а для вермахта в целом (вместе с войсками СС) - в 3,15 млн. человек
То есть наши потери 26.5 млн военных и 17 млн гражданских
Потери германии 3.15 млн военных и 2 млн гражданских
вот ещё:
А в письме немецкого солдата домой во время отступления от Курска во второй половине 1943 г. описывается, как и в цитированном письме В. Дятлова, атака почти безоружного и необмундированного пополнения с только что освобожденных территорий (той же самой Орловщины), в которой погибло подавляющее большинство участников (по утверждению очевидца - даже женщины были среди призванных). Пленные рассказывали, что власти подозревали жителей в сотрудничестве с оккупационными властями, и мобилизация служила для них родом наказания. И в том же письме описана атака советских штрафников через немецкое минное поле для подрыва мин ценой собственной жизни (рассказ маршала Г.К. Жукова о подобной практике советских войск приводит в своих мемуарах Д. Эйзенхауэр). И опять немецкого солдата больше всего поразила покорность мобилизованных и штрафников. Пленные штрафники, "за редким исключением, никогда не жаловались на такое с ними обращение", говорили, что жизнь трудна и что "за ошибки надо платить".{84} Подобная покорность советских солдат ясно показывает, что советский режим воспитал не только командиров, способных отдавать столь бесчеловечные приказы, но и солдат, способных такие приказы беспрекословно выполнять.
Пи́ррова побе́да — победа, доставшаяся слишком дорогой ценой; победа, равносильная поражению.
Происхождением это выражение обязано сражению при Аускуле в 279 до н. э. Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска». Поскольку целью войны является уничтожение войск противника, такая чисто тактическая победа не давала положительных перспектив и приводила к длительной паузе, необходимой для пополнения личного состава, вооружений и боеприпасов.
Вы можете привести потери в людях у нас и у них..? Вообще, по-моему, победа складвыается из двух вещей а) политическая (тут мы выиграли) б) количество умерших солдат, и солдат, ставших инвилидами, а так же потери среди мирного населения
Вообще как выглядит война для обычных солдат - их всех отрпавляют в ад, и побеждает там не тот, чья армия выигрывает, а тот, кто возрващрается домой здоровым.
Глазами же политиков война выглдит по-другому.
Вспомним Ирак - США потеряло несколько сот человек, а убило 200000 иракцев. Даже если бы Ирак выгнал США и выиграл войну - то при таких потерях это вовсе не победа. Это скотобойня.
А теперь данные:
Суммарную величину военных потерь населения СССР можно получить, вычтя из 209,3 млн. человек 166 млн. человек, что дает 43,3 млн. погибших. Вычтя из этого последнего числа безвозвратные потери армии - 26,4 млн. человек, получим безвозвратные потери мирного населения - 16,9 млн., которые оказываются сравнимыми с потерями вооруженных сил. Отметим также, что в потерях гражданского населения призывных возрастов неизбежно значительное преобладание женщин, так как в связи с призывом в армию подавляющего большинства мужчин соответствующих возрастов увеличилась вероятность гибели именно женщин среди гражданских лиц этих возрастов. Такое явление наблюдалось в Германии, где по результатам бомбардировок союзной авиации "во всех возрастных группах потери среди женщин превышают потери среди мужчин приблизительно на 40% ".{59} Поэтому использовать данные о женском перевесе в послевоенные годы в призывных возрастах для определения потерь вооруженных сил не представляется возможным, поскольку женский перевес значительно уменьшен за счет потерь гражданского населения. Значительное число женщин (от 490 до 530 тыс.) было призвано в армию, и многие из них погибли,{60} что также способствовало уменьшению послевоенного женского перевеса.
итак, для СССР:
безвозвратные потери армии - 26,4 млн. человек, получим безвозвратные потери мирного населения - 16,9 млн
для Германии:
Безвозвратные потери гражданского населения Германии в годы войны оцениваются приблизительно в 2 млн. человек.
Тогда общее число погибших в сухопутных силах следует оценить в... ...а для вермахта в целом (вместе с войсками СС) - в 3,15 млн. человек
То есть наши потери 26.5 млн военных и 17 млн гражданских
Потери германии 3.15 млн военных и 2 млн гражданских
вот ещё:
А в письме немецкого солдата домой во время отступления от Курска во второй половине 1943 г. описывается, как и в цитированном письме В. Дятлова, атака почти безоружного и необмундированного пополнения с только что освобожденных территорий (той же самой Орловщины), в которой погибло подавляющее большинство участников (по утверждению очевидца - даже женщины были среди призванных). Пленные рассказывали, что власти подозревали жителей в сотрудничестве с оккупационными властями, и мобилизация служила для них родом наказания. И в том же письме описана атака советских штрафников через немецкое минное поле для подрыва мин ценой собственной жизни (рассказ маршала Г.К. Жукова о подобной практике советских войск приводит в своих мемуарах Д. Эйзенхауэр). И опять немецкого солдата больше всего поразила покорность мобилизованных и штрафников. Пленные штрафники, "за редким исключением, никогда не жаловались на такое с ними обращение", говорили, что жизнь трудна и что "за ошибки надо платить".{84} Подобная покорность советских солдат ясно показывает, что советский режим воспитал не только командиров, способных отдавать столь бесчеловечные приказы, но и солдат, способных такие приказы беспрекословно выполнять.
DELETED
Акула пера
1/12/2009, 10:46:31 PM
То есть наши потери 26.5 млн военных и 17 млн гражданских
Потери германии 3.15 млн военных и 2 млн гражданских
Посчитаем, что среди гражданских потери женщин были на 40% больше.
Тогда у нас умерло примерно 10 млн женщин среди гражданских и 7 млн мужчин.
Известно, что призваны были 500 тысяч женщин, значит мужчин умерло 26+7 = 33 млн, жещин 0.5 млн+10 = 10.5 млн
У Германнии среди гражданских умерло, скажем 800 тысяч мужчин среди гражданских, и 1.2 млн женщин
всего тогда 3.15+0.8 = 4млн мужчин, и 1.2 млн женщин
то есть можно сказать что смертность мужчин в случае войны превышает смертность женщин примерно в 3 раза
но это мои непрофессиональные расчёты.. может, у специалистов есть какое то другое мнение.. уж не знаю..
Потери германии 3.15 млн военных и 2 млн гражданских
Посчитаем, что среди гражданских потери женщин были на 40% больше.
Тогда у нас умерло примерно 10 млн женщин среди гражданских и 7 млн мужчин.
Известно, что призваны были 500 тысяч женщин, значит мужчин умерло 26+7 = 33 млн, жещин 0.5 млн+10 = 10.5 млн
У Германнии среди гражданских умерло, скажем 800 тысяч мужчин среди гражданских, и 1.2 млн женщин
всего тогда 3.15+0.8 = 4млн мужчин, и 1.2 млн женщин
то есть можно сказать что смертность мужчин в случае войны превышает смертность женщин примерно в 3 раза
но это мои непрофессиональные расчёты.. может, у специалистов есть какое то другое мнение.. уж не знаю..
DELETED
Акула пера
1/12/2009, 11:02:50 PM
Относительная военная слабость СССР по сравнению с Германией, как это ни парадоксально, помогла Сталину выиграть войну. В выборе между двумя тоталитарными режимами западные демократии неизбежно должны были оказаться на стороне слабейшего, как представлявшего наименьшую для них угрозу, и тем самым обеспечить ему победу. Западные союзники не только отвлекали на себя значительную часть германских сухопутных сил (в последний год войны - до 40%), почти весь флот и более 2/3 германской авиации,{97} но и поставками по ленд-лизу обеспечивали способность Советского Союза вести войну. Западные поставки обеспечили основную часть высокооктановых бензинов для советской авиации, свыше половины всего потребленного в СССР в период войны алюминия и меди, почти полностью покрывали потребности советского железнодорожного транспорта.{98} Из США поступали наиболее сложные станки и оборудование, значительная доля потребляемых советской промышленностью взрывчатых веществ. Роль ленд-лиза после войны в откровенных личных разговорах, зафиксированных КГБ, признавал и маршал Г. Жуков: "...Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".{99} За промышленную отсталость, неумение с толком использовать боевую технику Красной Армии также приходилось расплачиваться кровью.
Volegost
Интересующийся
1/13/2009, 1:44:09 AM
(Леха.Просто Леха @ 12.01.2009 - время: 21:28) Я знал...что опять скатимся до Великой Отечественной Войны....
абсолютно неуместно обсуждать в этой теме такое Явление Истории.
Не согласен с тобой. Это явление истории как раз нужно обсуждать в этой теме.
Потому что это - ближайший по времени к нам пример того, на чём держится наша "обороноспособность".
На тупой рабской покорности народа.
абсолютно неуместно обсуждать в этой теме такое Явление Истории.
Не согласен с тобой. Это явление истории как раз нужно обсуждать в этой теме.
Потому что это - ближайший по времени к нам пример того, на чём держится наша "обороноспособность".
На тупой рабской покорности народа.
AlexandrSputnik
Мастер
1/13/2009, 3:09:01 AM
По сабжу: плохо в армии будет тому, кто слаб духом! Никто не обещает, что там будет легко, но и не невыносимо для нормального молодого человека 18 лет от роду! Главное, чтобы стержень мужской был, а все остальное должно получиться! Хотя исключения, конечно, бывают!!! 
Volegost
Интересующийся
1/13/2009, 10:20:20 PM
(AlexandrSputnik @ 13.01.2009 - время: 00:09) По сабжу: плохо в армии будет тому, кто слаб духом! Никто не обещает, что там будет легко, но и не невыносимо для нормального молодого человека 18 лет от роду! Главное, чтобы стержень мужской был, а все остальное должно получиться! Хотя исключения, конечно, бывают!!!
Что это за стержень такой мужской загадочный? Опишите его ТТД, что ли, хоть приблизительно!
Применительно к армии, насколько я понимаю, это когда человек смиряется с тем, что он должен служить, прилагает силы к тому, чтобы это всё нормально перенести, и при этом ещё и улыбается, и считает, что всё хорошо!
Идеальный раб, не так ли?
А что делать тем, у кого такого стержня нет? Таких людей примерно половина?! Повеситься сразу? Верёвки выдадут, или свои принести?
В конце концов, речь не о том, плохо человеку в армии, или хорошо. Пусть даже у него там арматурина стальная, но это вовсе не означает, что он должен идти в эту армию ПРИНУДИТЕЛЬНО!
Нормальный молодой человек может вынести много чего. Надо только, чтобы это было ЕМУ нужно!!!
Что это за стержень такой мужской загадочный? Опишите его ТТД, что ли, хоть приблизительно!
Применительно к армии, насколько я понимаю, это когда человек смиряется с тем, что он должен служить, прилагает силы к тому, чтобы это всё нормально перенести, и при этом ещё и улыбается, и считает, что всё хорошо!
Идеальный раб, не так ли?
А что делать тем, у кого такого стержня нет? Таких людей примерно половина?! Повеситься сразу? Верёвки выдадут, или свои принести?
В конце концов, речь не о том, плохо человеку в армии, или хорошо. Пусть даже у него там арматурина стальная, но это вовсе не означает, что он должен идти в эту армию ПРИНУДИТЕЛЬНО!
Нормальный молодой человек может вынести много чего. Надо только, чтобы это было ЕМУ нужно!!!
Volegost
Интересующийся
1/14/2009, 12:40:22 AM
Во чё нашёл! И где! На садо-мазо-форуме! Тема "армия и тема". Далее цитата.
"Я использую слова дэвущки из "Джентельмены удачи". Мне всегда не нравился этот момент в фильме - всегда казалось, грубовато и не смешно. Но сейчас эти слова сами просятся: "Ну и дура!" Ну и дура, что не отмазала! Желаю только одного: чтобы потом локти не пришлось кусать.
Бабы, которые думают, что это школа жизни - дуры в двойне! А как, скажите мне, женщины как-то выживают без всяких школ???
Просто у нас все мужики изначально раком поставлены с самого рождения. По сути общество разделено на привилегированный класс (женщины) и на быдло ("лица мужского пола"). Все начинается в школе, когда почему-то только пацаны должны ствновиться на унизительный учет в военкомате. Потом, при получении загранпаспорта, должны предоставить унизительную справку из военкомата. Потом, когда стукнет 18, девушки получают все права, а парни все всои права одним махом теряют. Ну потом армия - сплошной поток унижений, в то время как ровесницы разъезжают по курортам и заграницам. Затем бесправие при разводах. Ну и венец всего этого - пенсия на 5 лет позже. Все это бесправие и униженное (де-юре) положение никак не согласуется с с соцальынми установками на то, что мужчина крут, а "бабы дуры" Поэтому тут для психологов диссертации пачками писать можно! Я сколько смотрю "солдаты" (одним галзом. Иначе такой бред смотреть невозможно) мне точно так же СТЫДНО, будто я смотрю какую-то грязную порнуху в присутствии смоей матери или дочери. В каждой серии демонстрируется как из человека можно сделать быдло. Как ему можно приказать, все что угодно, и он выполнит!...
Что до бунтов, здесь опять же психология. Большинству мужиков и в голову не приходит, что они - быдло. Рабы и крепостные 21 века. А "борьба мужчин за свои права" - это вообще недопустимое сочетание. Бороться за свои права - значит уподобиться женщинам, а это для мужика последнее дело. Вот тут и замыкается круг! И трусость большинства мужиков заключается в том, что они лучше пройдут через все унижения и потом будут бравировать, в том числе перед женщинами, которм это до лампочки, как нам ваша кометика или шмотки, нежели признают себя "униженными" и будут бунтовать или иначе бороться за свои права.
Абсурдность этой школы жизни особенно явно видна, если "поменяться ролями". Вот здесь я описал сценарий сериала "Роженицы": https://soldaty.tv/forum/index.php?showtopic=21246
Сценарий прост: если долг мужчины защищать страну, а "долг" женщины - рожать детей. То почему у нас нет нигде "родилькоматов"? Почему женщин не призывают на "действительную родильную службу"? И т.д. На самом деле, большинство мужчин подспудно осознают, что они - быдло. Но вот только признать это боятся. Лучше бравировать. Вот это самая большая мужская трусость! "
"Я использую слова дэвущки из "Джентельмены удачи". Мне всегда не нравился этот момент в фильме - всегда казалось, грубовато и не смешно. Но сейчас эти слова сами просятся: "Ну и дура!" Ну и дура, что не отмазала! Желаю только одного: чтобы потом локти не пришлось кусать.
Бабы, которые думают, что это школа жизни - дуры в двойне! А как, скажите мне, женщины как-то выживают без всяких школ???
Просто у нас все мужики изначально раком поставлены с самого рождения. По сути общество разделено на привилегированный класс (женщины) и на быдло ("лица мужского пола"). Все начинается в школе, когда почему-то только пацаны должны ствновиться на унизительный учет в военкомате. Потом, при получении загранпаспорта, должны предоставить унизительную справку из военкомата. Потом, когда стукнет 18, девушки получают все права, а парни все всои права одним махом теряют. Ну потом армия - сплошной поток унижений, в то время как ровесницы разъезжают по курортам и заграницам. Затем бесправие при разводах. Ну и венец всего этого - пенсия на 5 лет позже. Все это бесправие и униженное (де-юре) положение никак не согласуется с с соцальынми установками на то, что мужчина крут, а "бабы дуры" Поэтому тут для психологов диссертации пачками писать можно! Я сколько смотрю "солдаты" (одним галзом. Иначе такой бред смотреть невозможно) мне точно так же СТЫДНО, будто я смотрю какую-то грязную порнуху в присутствии смоей матери или дочери. В каждой серии демонстрируется как из человека можно сделать быдло. Как ему можно приказать, все что угодно, и он выполнит!...
Что до бунтов, здесь опять же психология. Большинству мужиков и в голову не приходит, что они - быдло. Рабы и крепостные 21 века. А "борьба мужчин за свои права" - это вообще недопустимое сочетание. Бороться за свои права - значит уподобиться женщинам, а это для мужика последнее дело. Вот тут и замыкается круг! И трусость большинства мужиков заключается в том, что они лучше пройдут через все унижения и потом будут бравировать, в том числе перед женщинами, которм это до лампочки, как нам ваша кометика или шмотки, нежели признают себя "униженными" и будут бунтовать или иначе бороться за свои права.
Абсурдность этой школы жизни особенно явно видна, если "поменяться ролями". Вот здесь я описал сценарий сериала "Роженицы": https://soldaty.tv/forum/index.php?showtopic=21246
Сценарий прост: если долг мужчины защищать страну, а "долг" женщины - рожать детей. То почему у нас нет нигде "родилькоматов"? Почему женщин не призывают на "действительную родильную службу"? И т.д. На самом деле, большинство мужчин подспудно осознают, что они - быдло. Но вот только признать это боятся. Лучше бравировать. Вот это самая большая мужская трусость! "
KirKiller
Мастер
1/14/2009, 12:46:23 AM
(Volegost @ 13.01.2009 - время: 19:20)
А что делать тем, у кого такого стержня нет? Таких людей примерно половина?! Повеситься сразу? Верёвки выдадут, или свои принести?
Конечно вешаться.
Идеальный вариант. Такие люди никому не нужны.
А что делать тем, у кого такого стержня нет? Таких людей примерно половина?! Повеситься сразу? Верёвки выдадут, или свои принести?
Конечно вешаться.
Идеальный вариант. Такие люди никому не нужны.
DELETED
Акула пера
1/14/2009, 1:05:40 AM
Почему, у меня, например, есть стержень, или по крайней мере планы застрелить побольше и себя, или там, зарезать, если оружие не смогу достать. Ну это в случае если обижать будут, если же нет - то стержень год работать солдатом за смешные деньги - тоже не моё. Этого у меня нет. Может, сразу бунтовать не стал бы.
Зато потом бы обязательно отомстил государству или женщинам. Был тут один человек, который на основе этого обворовал какой то социальный фонд. И с моей точки зрения - правильно сделал!
Другое дело что смысла в этом не особо. Вот во времена ВОВ людьми мины разминировали - даже если бы они отказались и всех перестреляли - то правительство бы не расстроилось. А вот уйти в отряд СС - это уже вариант. Если меня что-то заставляют - я всегда сделаю наоборот. Такой характер. И это правильно.
Зато потом бы обязательно отомстил государству или женщинам. Был тут один человек, который на основе этого обворовал какой то социальный фонд. И с моей точки зрения - правильно сделал!
Другое дело что смысла в этом не особо. Вот во времена ВОВ людьми мины разминировали - даже если бы они отказались и всех перестреляли - то правительство бы не расстроилось. А вот уйти в отряд СС - это уже вариант. Если меня что-то заставляют - я всегда сделаю наоборот. Такой характер. И это правильно.
KirKiller
Мастер
1/14/2009, 1:22:45 AM
(Огненный Вихрь @ 13.01.2009 - время: 22:05)
Другое дело что смысла в этом не особо. Вот во времена ВОВ людьми мины разминировали - даже если бы они отказались и всех перестреляли - то правительство бы не расстроилось. А вот уйти в отряд СС - это уже вариант. Если меня что-то заставляют - я всегда сделаю наоборот. Такой характер. И это правильно.
А можно не голословить а факты предоставить, а то написать можно все что угодно. Все-равно за слова свои отвечать не придется
Другое дело что смысла в этом не особо. Вот во времена ВОВ людьми мины разминировали - даже если бы они отказались и всех перестреляли - то правительство бы не расстроилось. А вот уйти в отряд СС - это уже вариант. Если меня что-то заставляют - я всегда сделаю наоборот. Такой характер. И это правильно.
А можно не голословить а факты предоставить, а то написать можно все что угодно. Все-равно за слова свои отвечать не придется
Volegost
Интересующийся
1/14/2009, 2:11:28 AM
(KirKiller @ 13.01.2009 - время: 21:46) (Volegost @ 13.01.2009 - время: 19:20)
А что делать тем, у кого такого стержня нет? Таких людей примерно половина?! Повеситься сразу? Верёвки выдадут, или свои принести?
Конечно вешаться.
Идеальный вариант. Такие люди никому не нужны.
Идеальный вариант. Для чуждой психологии.
Не хочу грубить, но это не ВАМ решать, нужны они кому-то или нет!
Они нужны сами себе.
Своим родителям и детям.
И ещё - Богу, как это ни странно, потому что на свет появились.
Они имеют право быть. Не меньше, чем вы.
А что делать тем, у кого такого стержня нет? Таких людей примерно половина?! Повеситься сразу? Верёвки выдадут, или свои принести?
Конечно вешаться.
Идеальный вариант. Такие люди никому не нужны.
Идеальный вариант. Для чуждой психологии.
Не хочу грубить, но это не ВАМ решать, нужны они кому-то или нет!
Они нужны сами себе.
Своим родителям и детям.
И ещё - Богу, как это ни странно, потому что на свет появились.
Они имеют право быть. Не меньше, чем вы.
KirKiller
Мастер
1/14/2009, 2:17:31 AM
(Volegost @ 13.01.2009 - время: 23:11)
Не хочу грубить, но это не ВАМ решать, нужны они кому-то или нет!
Они нужны сами себе.
Своим родителям и детям.
И ещё - Богу, как это ни странно, потому что на свет появились.
Они имеют право быть. Не меньше, чем вы.
Богу никто не нужен, ну если только душу отдать.
И не ВАМ говорить про бога.
Родителям и детям нужны. Согласен
Имеют право быть. Согласен.
Но общество во все времена не брало на себя функцию вытирания соплей.
Не хочу грубить, но это не ВАМ решать, нужны они кому-то или нет!
Они нужны сами себе.
Своим родителям и детям.
И ещё - Богу, как это ни странно, потому что на свет появились.
Они имеют право быть. Не меньше, чем вы.
Богу никто не нужен, ну если только душу отдать.
И не ВАМ говорить про бога.
Родителям и детям нужны. Согласен
Имеют право быть. Согласен.
Но общество во все времена не брало на себя функцию вытирания соплей.
DELETED
Акула пера
1/14/2009, 2:20:13 AM
Так, собственно, и женщины без стержня, слюнтяйки - ни кому не нужны. Вам нужны? Мне нет. В топку их?
KirKiller
Мастер
1/14/2009, 2:24:07 AM
(Огненный Вихрь @ 13.01.2009 - время: 23:20) Так, собственно, и женщины без стержня, слюнтяйки - ни кому не нужны. Вам нужны? Мне нет. В топку их?
А ты предлагаешь с ними бегать как курица с яйцом?
Кому это в первую очередь надоест?
А ты предлагаешь с ними бегать как курица с яйцом?
Кому это в первую очередь надоест?