Армия!

(ALEX0404 @ 01.11.2008 - время: 13:47) (ChapelniK @ 01.11.2008 - время: 13:34) кто не хлебнул этого дерьма.

вот, про это мы и говорили.
что в армии делать нехххх.
Да, именно.
Вот только вы говорите про то, что там нехх делать, потому что там дерьмо и туда не хочется, а мы (другая сторона) говорим о том, что если кто-то не будет в этом дерьме, то тогда и страны может не быть. И о том, что тот, кто достойно вышел из этого дерьма, тот вышел из него Мужчиной.
А "народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" - это старая пословица. Могу только добавить, то "не только кормить, но и служить в ней".
так я вот написал.
что делать там нехххх
и не учат там толком.
по три патрона в учебке на стрельбище. это учеба???????????
еслиб там реально учили - стрельбе, борьбе, проводили занятия .
это одно дело. тогда бы народ пошел туда, зная что придут от туда со знаниями. а не с отбитыми почками и ногами.


я за три тысячи рублей, гонял на полигон , и за три час пострелял от души.
как хотел и из чего хотел.

(Romulus @ 01.11.2008 - время: 13:52) Конечно, конечно, это я такой эгоист
а ты считаешь иначе? эгоист, причем самый настоящий!
ты хочешь, чтобы кто-то за тебя служил, мотивируя это какими-то своими причинами. понимаешь, это ТВОИ проблемы, которые ТЫ должен самостоятельно решать! государство и мы тут не причем!
или ты все еще считаешь, что не эгоист?

Да все предельно просто.. Если я приеду через год в квартиру с другими жильцами - мои проблемы, если мать буду на инвалидной коляске возить - аналогично, если приеду на работу и окажется, что я там так же никому уже нафиг не нужен - аналогично. Государство в сторонке с довольным видом пожимает плечами и говорит: "Се ля ви, недоумок! Зато ты отхреначил целый год в армии, ты должен этим гордиться!"

мальчик, а как ты хотел? жисть такая! я вот, чтобы в семье деньги были, с 15 лет работал. и в армии не дрочил сидел. и даже положенными ветеранскими льготами не пользуюсь - не хочу.
свои проблемы ты должен решать сам. как - думай сам или спроси нас. но кроме совета (иногда - очень хорошего) ничего не получишь. никакое государство тебе не поможет!

Спасибо, не надо мне советов, мне и так все зашибенно разъяснили, дали очередной повод размыслить о целесообразности туда собираться.

(Дроссельмеер @ 30.10.2008 - время: 17:06) Скажите мне, защищающие армию, а что же конкретно она дает? Кроме того, что тебя ломают и заставляют быть в системе (есть, так точно) больше нет не чего. А командующий состав? Да они все темны как ночь. Мышление прямолинейное.
Ок! Вы не в системе, командира нет, но только вы не в родном офисе , а на поле боя. Что делать? Кто скажет? Сам решишь, ведь мыслишь нелинейно и писать умеешь? Это лежа на пузе , уткнувшись лицом в землю, оглохший от разрывов этих долбанных мин, которые все визжат и визжат, а потом рвутся и естественно следующая попадет прямо в тебя-куда же еще!?!. Ну а пули то, что свистят, эти то точно все в тебя. В других то ведь даже и не целятся. Весь личный состав противника здесь и сидит только затем , чтобы убить тебя любимого, остальные его не интересуют. Вот с такими мыслями (а других не будет!) какое будет ваше решение? Правильно! Лежать не шевелиться и пошли они нах со своими приказами. Вот только остальные, которые в системе, получат приказ от своего командира отойти на рубеж такой то, который является предельным безопасным удалением для установок залпового огня без корректировщика , и место на котором так мудро вы затаились , перепашут свои же Ураганы, а это 69га выжженой, перевернутой земли от одной установки. Хоронить будет нечего, не то что документы какие то собрать у убитых. Быть в системе и иметь рядом человека, обладающего связью, информацией и знающего что с ней делать , это хоть какой то шанс выбраться живым. Армия это действительно система отработанная многими поколениями. Она предназначена посылать людей на смерть, но в то же время если ты работаешь на своем месте в этой системе лучше чем противник, то остаешься жив. Диалектика ептыть!

Я вот думаю, сколько раз придется вам напоминать, что иногда людям приходится делать то, что нужно кому-то другому (я говорю про обязанности и ответственность)?

Ну и делайте себе наздоровье то, что ВАМ приходится. Я вот бесплатно никому ничего не делаю. Кроме друзей и родственников, конечно.
И за свои два года я у государства компенсацию "выудил". Так что мы квиты.

Так вроде бы защищают вас.
Вы печатаете сообщения на форуме, а на границе - патрули - топ-шлеп.
Вы вроде бы в школе учились, царапали казенные парты, дрались казенными стульями. Если вам повезло, учитесь на бесплатном отделении вуза. Электричество прожигаете - не сами ведь вырабатываете? Живете по закону - для вас писан. Если что случится - бежите в отделение милиции, в суд. Да и вообще - топчете землю в стране, где принято призывать в армию мужчин. Раз топчете, значит, согласны. Не согласны - не топчИте. Вроде все честно. Живете в государстве, пользуетесь благами его (а их много), а годика жалко.

Простите, так ведь женщины тоже "топчут"! И всем этим пользуются, о чём вы пишете! Так пусть бы тоже служили, например, альтернативную! Или платили контрактникам, как здесь предлагают! Что, привилегированный класс? Они и на пенсию раньше выходят, и вообще живут дольше!






Romulus какие проблемы? Если вас так гнетет то, что женщин не садят в тюрьму, зато что они не рожают, и вы не хотите в армию так провозгласите себя местным производителем, и позаботьтесь о том чтобы они рожали! Хотя… они, скорее всего не хотят рожать от таких как вы, т.к. от мужчин рожают и хотят рожать, а если нет, то делают аборты!

З.Ы. И вообще такой бредятины я еще не читала! Я понимаю, что некоторые не хотят идти в армию, и я могу их понять, но что бы обвинять женщин с воем сцульстве… 

Айнара, это почему же бредятина? Вполне нормальный довод! И женщин никто не в чём не обвиняет! Обвиняют лицемерное законодательство! В Конституции сказано: "Мужчина и женщина имеют равные права и равные возможности для их реализации". А "Закон о "всеобщей"(кавычки мои) воинской обязанности" прямо и нагло узаконивает дискриминацию по признаку пола! Что, вы этого никто не видите, или это тоже НОРМАЛЬНО?

Права, значит, одинаковые, а обязанности как же?! Правильно, если бы была статья, обязывающая женщин рожать принудительно и за уклонение их бы сажали в тюрьму, это был бы абсурд. Но ведь "Закон о "всеобщей" воинской обязанности-ЭТО ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ АБСУРД! Только "воплощённый" в реальность! Это же совершенно очевидно!

Здесь все говорят о насущной необходимости принудительной армии, называют это "повинностью" от слова "вина". Значит, всё-таки мужчина виновен в том, что он-мужчина? Но ведь демографическая проблема-тоже очень даже насущна! Так почему же и вправду не ввести такой закон для женщин? Чтобы решать демографическую проблему? А то спокойно себе живут, получают образование, делают карьеру, ездят на дорогих иномарках, о детях даже и не думают, или аборты делают?! А как же долги перед государством? Или они не граждане?! Всё, значит, нормально и всё правильно, да?! И если какой-то червь мужского пола вздумал говорить о равноправии полов, то к ногтю его, так?!

Насчёт бредятины зря. Существуют целые форумы, на которых всерьёз обсуждается проблема ущемления прав мужчин и их социальной защищённости. Только напрасно всё это. Надвигается матриархат, и это его первые признаки. Простите за флуд.

так матриархат уж давно))) его никто и не отменял))))

(Volegost @ 02.11.2008 - время: 00:49) Ну и делайте себе наздоровье то, что ВАМ приходится. Я вот бесплатно никому ничего не делаю. Кроме друзей и родственников, конечно.
И за свои два года я у государства компенсацию "выудил". Так что мы квиты.
Ну и хорошо, что вас хоть что-то заставили делать два года забесплатно. Именно для таких, как вы, безответственных и эгоцентричных, и существует призыв и отлов призывников. Ибо нех))

Ишь, какой вы весь из себя платный! :)

Простите, так ведь женщины тоже "топчут"! И всем этим пользуются, о чём вы пишете! Так пусть бы тоже служили, например, альтернативную! Или платили контрактникам, как здесь предлагают! Что, привилегированный класс? Они и на пенсию раньше выходят, и вообще живут дольше!

А женщины детей рожают и возятся с ними. И не год, и не два, а даже подольше. Так что им можно похалявить :)

Ну и хорошо, что вас хоть что-то заставили делать два года забесплатно. Именно для таких, как вы, безответственных и эгоцентричных, и существует призыв и отлов призывников. Ибо нех))

Ишь, какой вы весь из себя платный! :)

Рано обрадовались. Прочитайте повнимательнее пост.


так матриархат уж давно))) его никто и не отменял))))

Действительно! И чего это я разбушевался!


А женщины детей рожают и возятся с ними. И не год, и не два, а даже подольше. Так что им можно похалявить :)

Это вы так считаете. А очень многие считают иначе.
Женщины детей рожают в основном для себя же самих. И это для них и радость, и счастье, и ещё много всяких положительных переживаний. И их к этому, действительно, никто не принуждает. Они сами выбирают, когда рожать, сколько, да и рожать ли вообще, или сначала пожить в своё удовольствие, карьеру сделать.

А для многих ли мужчин армия в радость?! Для вас , разве что, и ещё для некоторых "морально здоровых" зомбированных товарищей.

Вообще, нелепое сравнение. Биологическая функция и государственные обязанности... Всё равно что сравнивать негра с мотоциклом. Странно.

(Volegost @ 02.11.2008 - время: 19:57) Рано обрадовались. Прочитайте повнимательнее пост.
Я так понял, что это просто пустое сотрясание воздуха.
Или все же нет?)))
Ну-ка, ну-ка, ярой-патриот, расскажите нам, как вы родину нагрели?!)))

Это вы так считаете. А очень многие считают иначе.  Женщины детей рожают в основном для себя же самих. И это для них и радость, и счастье, и ещё много всяких положительных переживаний. И их к этому, действительно, никто не принуждает. Они сами выбирают, когда рожать, сколько, да и рожать ли вообще, или сначала пожить в своё удовольствие, карьеру сделать.
Я говорил про разделение ролей, а не про обязанности.
Вот мужчина - защитник.
А женщина - мать.
Эти роли важны для государства.
И не важно, что одно закреплено как обязательное, а другое - нет.
У женщины материнский инстинкт - он в крови. Рожать будут.
А вот на бумажке надо обязанность записать специально ради вас. У вас-то инстинкта защитника в крови нету, наверное.

А стрелки переводить на женщин - это, видимо, уже себя (как мужчину) не уважать.

А для многих ли мужчин армия в радость?! Для вас , разве что, и ещё для некоторых "морально здоровых" зомбированных товарищей.
А какая разница? Вы что, в сказку попали?
Государство нуждается в регулярной армии. И радость тут не при чем.
Радоваться до и после будете, если не умеете радоваться во время.

Я так понял, что это просто пустое сотрясание воздуха.
Или все же нет?)))
Ну-ка, ну-ка, ярой-патриот, расскажите нам, как вы родину нагрели?!)))

Как это ВЫ да слово "родина" пишете с маленькой буквы?!

Подробности описывать не буду. Сами знаете почему. Хотя- это было давно, в разгар перестроечного бардака, и теперь уже в другом государстве. Просто тогда повезло, удалось запустить руку в какой-то социальный фонд. Никто не пострадал, все довольны. А что именно вас интересует? Я же сказал, что бесплатно ничего не делаю, а тем более-для государства. И тогда пошёл на риск именно поэтому. Теперь, конечно, больше не пойду. Чужого мне не нужно.


Я говорил про разделение ролей, а не про обязанности.
Вот мужчина - защитник.
А женщина - мать.
Эти роли важны для государства.
И не важно, что одно закреплено как обязательное, а другое - нет.
У женщины материнский инстинкт - он в крови. Рожать будут.
А вот на бумажке надо обязанность записать специально ради вас. У вас-то инстинкта защитника в крови нету, наверное.

А стрелки переводить на женщин  - это, видимо, уже себя (как мужчину) не уважать.

А я говорил именно об обязанностях " де-юре"! Почитайте конституцию и попробуйте опровергнуть!
А стрелки на женщин никто не переводит! Все "стрелки"-в сторону нашего любимого государства!

А какая разница? Вы что, в сказку попали?
Государство нуждается в регулярной армии. И радость тут не при чем.
Радоваться до и после будете, если не умеете радоваться вовремя.

Думайте, как хотите. Ваше право. Я останусь при своём мнении.

(Volegost @ 02.11.2008 - время: 23:30) Как это ВЫ да слово "родина" пишете с маленькой буквы?!

Подробности описывать не буду. Сами знаете почему. Хотя- это было давно, в разгар перестроечного бардака, и теперь уже в другом государстве. Просто тогда повезло, удалось запустить руку в какой-то социальный фонд. Никто не пострадал, все довольны. А что именно вас интересует? Я же сказал, что бесплатно ничего не делаю, а тем более-для государства. И тогда пошёл на риск именно поэтому. Теперь, конечно, больше не пойду. Чужого мне не нужно.
Специально, чтобы заглавная буква не застряла у вас в горле :)

Занятно сочетание "социальный фонд", "запустил руку", и "никто не пострадал, все довольны". Если никто не пострадал, к чему гордые намеки?
А если пострадал - ну так, это еще один штрих к вашему моральному облику.

А я говорил именно об обязанностях " де-юре"! Почитайте конституцию и попробуйте опровергнуть!  А стрелки на женщин никто не переводит! Все "стрелки"-в сторону нашего любимого государства!
А де-юре у мужчин конституционных обязанностей на одну больше. Не вижу в этом ничего страшного или дискриминационного. Это с лихвой компенсируется отсутствием менструаций и раннего климакса (смайл)

Если вы не переводите стрелки на женщин, то как называются ваши претензии в отношении того, что женщин не призывают на службу?

Думайте, как хотите. Ваше право. Я останусь при своём мнении.
Кто бы сомневался, а я не стану...

(megrez @ 03.11.2008 - время: 01:29) Если вы не переводите стрелки на женщин, то как называются ваши претензии в отношении того, что женщин не призывают на службу.
Дискриминация!

(Romulus @ 01.11.2008 - время: 15:04) Спасибо, не надо мне советов, мне и так все зашибенно разъяснили, дали очередной повод размыслить о целесообразности туда собираться.
да нет, ты не понял! нечего тут "размыслить о целесообразности"! это не кино, которое ты можешь смотреть/не смотреть, не институт, куда стоит/не стоит идти. это закон, понимаешь? ты ОБЯЗАН служить в армии. исключение - если только ты настолько дохлый, что физически или умственно служить не способен.
короче, дело обстоит так: ты живешь в стране, по законам которой ты должен служить в армии. вариантов три:
1. ты выполняешь этот закон и идешь служить.
2. ты не выполняешь закон и служить не идешь. гасишься, косишь, покупаешь военник - как угодно. только учти, что нарушение закона у нас не поощряется.
3. ты валишь из этой страны. куда хочешь - твой выбор.
вот и все! все очень просто и доступно, не так ли? вот только есть один нюанс.
жизнь - она штука очень суровая и несправедливая. она, сцука, норовит тебя все время по морде ударить. а когда упадешь - еще и по ребрам пнуть. и если ты слаб - забьет и запинает. откуда бомжи берутся? едва ли не половина из них - с верхним образованием, жили хорошо. а потом раз - и все. жизнь пошла по наклонной и докатилась... а остальные просто вешаются-стреляются-топятся. тоже не сахар.
это я к чему? надо быть сильным. не только и не столько физически, сколько морально. закалять себя надо. хреново в армии? да, хреново! но ты ДОЛЖЕН там служить. если есть сила воли и характер - пойдешь служить и отслужишь этот годик (а не два и не три) достойно. а если ты сопля на палочке - будешь косить, гаситься и так далее. мне оно противно...
я - не бог весть какой герой, супермен и мачо. в армии полетать пришлось изрядно! но надо было - пошел и отслужил свои два года. и меня это греет! можно другим говорить, что "смысла нет служить" все такое. но сам себя-то не обманешь! эту трудность ты не преодолел, а испугался, зассал. или наоборот - справился с ней, как и полагает мужчине.

радует, что на форуме есть адекватные парни. тоже в свое время отслужил 2 года в почившем ныне Краснознаменном Туркестанском ВО. по теме: не жалею. действительно, было очень тяжело, но, по прошествии лет - понимаю, что эти испытания - бесценный опыт для дальнейшей жизни. изучил человеческие отношения во всяческих проявлениях. я стал старшиной дивизиона через полгода службы, кто служил - поймет: в подчинении - три старших призыва. (тут вам и психология и дипломатия и люли, конечно. только от командира - 48 суток ареста с содержанием на гауптвахте. а он, инквизитор, специально - так понимаю - хозбригады из дедов и дембелей формировал. воспитывал, сцуко). выкручивался, как мог. молодых юзал по минимуму - земели помогали приказы исполнять (дивиденды потом получали от моего старшИнства) и вишь-ка, прорвались:). пережито многое потом. и разгульное веселье от запретного Геок-Тепинского алкоголя с индийской коноплей и маневры с учебными стрельбами под Красноводском. но вот какой-то стержень появился. во второй год методично перечитал всю дивизионную библиотеку. в результате чего после дембеля легко поступил в универ на истфак. и вот думаю себе: а если-б загасился, остался на гражданке и чё? хз, плыл бы по течению... короче, нисколько не жалею, чесслово. ну и, в конце-концов, если-б не побывал там по принуждению - никогда бы не увидел этой безумной туркменской экзотики: Каракумы, Копетдаг, кнал им Ленина, природу, флору и фауну, прекрасных людей (аборигенов).
а самое главное, парни, на прямой вопрос мне не приходится искать оправданий. да, я отслужил, я горд и совесть моя чиста.

особо страшного в армии нет. И все страшилки рассказывают только те, кто там не был.... все эти армейские анекдоты про крашение травы, про легендарную "дедовщину", про тупых офицеров, про дебилов прапарщиков - "копаем от сюда и до обеда". Все, мягко говоря, не так....совсем не так.
по-началу трудно ( особенно в учебке) и непривычно, а потом....
Да и вся "дедовщина" заключалась в простом принципе - всю трудную и грязную работу выполняет младший призыв, а физического насилия не было, пальцем никто не трогал.... с таким распределение работ согласны были все, включая и младший призыв... все логично.


Привет коллегам-связистам!!!!! Азбука Морзе - круто!!!!!

Прочитал ветку. Скажу одно, все такие смелые, ибо идти больше не надо. все было класс, супер.... Я скажу мнение: армия это унижение личности. Можно говорить много, что она дает, а что забивает. Только факт: в армии нет личностей. Моё мнение, лучше без армии но с технологиями. Сейчас мы отстой по сравнению с США и Европой. И технологии против против нашей армии все равно, что ........

Я считаю что человек должен сам выбирать идти служить или нет,меня до сих пор пытаются призвать но все тщетно) я не хочу идти в армию после института,лучше этот год я на гражданке с пользой проведу