Армия!

(Vlad02 @ 07.11.2008 - время: 16:22) Две взаимоисключающие мысли. Если армия призывная, то служба - обязанность и служить должны все. Если армия контрактная, то служить должны не все, а служат по желанию и за деньги.
Я написал плюсы и минусы службы в российской призывной армии. Считайте это доводом в пользу перехода на контрактную армию.
Да, и еше, я не говорил, что армия не нужна вообще и служить не надо никому!!!
Я утверждаю, что с безобразным состоянием армии надо бороться. Надо добиваться изменения ситуации. И не надо заниматься демагогией. Никто не утверждает, что без армии можно обойтись. И никто не говорит, что служить не надо. Хотя нежелание служить - это здоровая реакция на нездоровую ситуацию в армии. Я понимаю этих парней. Это в большинстве своем нормальные ребята. И правильно делают, что отмазываются. Если в один прекрасный день в армию не смогут призвать ни одного новобранца, то тогда наконец наши правители повернутся лицом к народу. И проведут настоящую военную реформу.
Не исключают, даже при наличии только профессиональной армии. Т.к. даже в США есть призыв на военную службу, в случае начала полномасштабных военных действий.
И никто не спорит, что надо менять. Просто я считаю, что призывная армия имеет больше плюсов для обеспечения обороноспособностти. Другой вопрос, что там надо много и кардинально менять.
А отмазываться? В штатах вон бабки платят и апельсины дают на обед. И даже там немало дезертиров.

Между прочим на мой взгляд сапоги удобнее ботинок.

(Vlad02 @ 07.11.2008 - время: 17:12) Еще раз поясню. Что за идиотская фраза - "армия школа жизни"? Какой жизни? Где процветают издевательство и беззаконие? Единственное ценное наблюдение которое я вынес из армии - ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!
Ну значит тебе не повезло с армией. Мне было тяжело первые полгода. Затем можно было служить сколько угодно. И это несмотря на то, что точка, где я был, считалась самой тяжелой.

(paramoscow @ 07.11.2008 - время: 16:51)
Для того чтобы продолжать нужно хотя бы увидеть своими глазами все а не по слухам!
Для сведения скажу, что отслужил два года срочной. Поэтому знаю не по слухам. Так получилось, что служба была в нескольких частях. Начинал в учебке в городе. В образцо-показательной части (как я понял мой оппонент тоже где-то в подобном месте служил). Потом служил в глуши в тайге, поверь мне - это другая служба. Не все у нас части элитные. Так что если тебе повезло, не надо думать, что это твоя заслуга. Просто оказался в нужном месте в нужное время.

(Vlad02 @ 07.11.2008 - время: 16:28) (OmarSS @ 07.11.2008 - время: 15:05) 4. Секс
Точнее полное его отсутствие. ну эт вообще перл))))) вы что в армию идете чтобы сексом заниматься?))))) зато потом слаще))))))
А кто сказал, что служба в армии подразумевает отказ от секса? Почему парень 18- 20 лет должен сидеть за забором войсковой части и неиметь возможности встречаться в девчатами? Это в СССР секса не было, поэтому и солдатам ничего не оставалось как терпеть два года или бегать в самоволку под страхом дисбата.
А почему Вы считаете, что если сохранится призыв, то солдат должен сидеть в части? Я вот так не считаю. Наоборот. Если солдат по окончании "рабочего" дня разогнать в увольнительные, а потом в Сб и Вс тоже, то уровень "неуставщины" резко снизится. Это же в первую очередь от скуки.

(Vlad02 @ 07.11.2008 - время: 17:21) (paramoscow @ 07.11.2008 - время: 16:51)
Для того чтобы продолжать нужно хотя бы увидеть своими глазами все а не по слухам!
Для сведения скажу, что отслужил два года срочной. Поэтому знаю не по слухам. Так получилось, что служба была в нескольких частях. Начинал в учебке в городе. В образцо-показательной части (как я понял мой оппонент тоже где-то в подобном месте служил). Потом служил в глуши в тайге, поверь мне - это другая служба. Не все у нас части элитные. Так что если тебе повезло, не надо думать, что это твоя заслуга. Просто оказался в нужном месте в нужное время.
Так же для сведения:
Служил срочку и контракт.Учебка у нас была при батальоне!
Так что в какои ж... находился батальон точно в такои же ж.... нходилась и учебка!
Солдатом был не дисциплинированым за что был сослан вместо губы на месяц в часть строго уставную,якобы для обмена опытом.Не даи Бог ни кому!Кто служил в уставнои меня поимект!
Служил много где начиная от Приднистровья и заканчивая Кавказом!Много чего повидалИ видел службу не только в своеи части но и в полевых условиях.
Во вторых я ни когда и не приписывал себе такую заслугу!
Но могу сказать одно что у меня во взводе дедовщина была,но без унижений и бессмысленных избиений!Конечно не всегда я мог это отследить!Но старался!
Конечно в таиге не был,(я так понял это в тему секса) но в и горах находили!На перевалах!

(KirKiller @ 07.11.2008 - время: 17:02)
Форма. Сейчас бы с удовольствием прикупил бы кирзачи и портянки. Для леса ничего удобней нет (особенно портянки)

У нас при совке народ в очереди стоял за "Запорожцами", а сейчас нет очередей даже на мерсы!!! Так, что Запор лучше мерседеса? Я в шоке!!!! Неужели есть люди которые всерьез могут считать, что российская (советская) форма хорошая?

Как одену портупею, так тупею и тупею...

(Vlad02 @ 07.11.2008 - время: 17:30) (KirKiller @ 07.11.2008 - время: 17:02)
Форма. Сейчас бы с удовольствием прикупил бы кирзачи и портянки. Для леса ничего удобней нет (особенно портянки)

У нас при совке народ в очереди стоял за "Запорожцами", а сейчас нет очередей даже на мерсы!!! Так, что Запор лучше мерседеса? Я в шоке!!!! Неужели есть люди которые всерьез могут считать, что российская (советская) форма хорошая?

Как одену портупею, так тупею и тупею...
Я!Так считаю!!!!
И могу обьяснить почему.
И благодаря именно тому что на мне были наши кирзачи а не (в то время нас усиленно пытались одеть) в штатовские ботинки я жив и пишу на этом форуме.Так что я им по гроб жизни благодарен!
И самыи прикол наши "облегченки" полуботинки для десантуры гораздо легче и удобнее штатовских ботинок!
Проверенно лично!
Так что не все то золото что блестит!

(Vlad02 @ 07.11.2008 - время: 17:30) (KirKiller @ 07.11.2008 - время: 17:02)
Форма. Сейчас бы с удовольствием прикупил бы кирзачи и портянки. Для леса ничего удобней нет (особенно портянки)

У нас при совке народ в очереди стоял за "Запорожцами", а сейчас нет очередей даже на мерсы!!! Так, что Запор лучше мерседеса? Я в шоке!!!! Неужели есть люди которые всерьез могут считать, что российская (советская) форма хорошая?

Как одену портупею, так тупею и тупею...
Великолепная
В отличии от автомобилей.



Так же для сведения:
Служил срочку и контракт.Учебка у нас была при батальоне!

Тогда уж и я дам сведения.
Учебка в под Архангельском, а служил на острове в заполярье. Там кроме офицерских жен ВООБЩЕ женщин не было.

Кстати о форме и заполярье. Я бы сейчас тот свой армейский бушлат тоже бы взял с удовольствием. Никакой ветер и мороз не страшен.

(посетитель-74 @ 07.11.2008 - время: 17:23) (Vlad02 @ 07.11.2008 - время: 16:28) (OmarSS @ 07.11.2008 - время: 15:05) 4. Секс
Точнее полное его отсутствие. ну эт вообще перл))))) вы что в армию идете чтобы сексом заниматься?))))) зато потом слаще))))))
А кто сказал, что служба в армии подразумевает отказ от секса? Почему парень 18- 20 лет должен сидеть за забором войсковой части и неиметь возможности встречаться в девчатами? Это в СССР секса не было, поэтому и солдатам ничего не оставалось как терпеть два года или бегать в самоволку под страхом дисбата.
А почему Вы считаете, что если сохранится призыв, то солдат должен сидеть в части? Я вот так не считаю. Наоборот. Если солдат по окончании "рабочего" дня разогнать в увольнительные, а потом в Сб и Вс тоже, то уровень "неуставщины" резко снизится. Это же в первую очередь от скуки.

Я не считаю, что солдат должен сидеть в части. Я говорю, что так было и так есть. А считаю что так быть не должно!

Хотя не думаю, что "неуставщина" от этого снизится. Какая то связь есть, но очень косвенная. Нормальный человек и в этих условиях человеком останется, а какой нибудь неуравновешенный...
"Неуставшина" - это так стыдливо называют престутления, которые совершают одни военнослужащие против других. Это в основном от безнаказанности. Если бы за кажды случай "неуставщины" виновных привлекали к ответственности, то вот тогда бы "неуставщина" точно снизилась.

На уровень преступности влияет не суровость наказания, а его неотвратимость.

(paramoscow @ 07.11.2008 - время: 17:30) Солдатом был не дисциплинированым за что был сослан вместо губы на месяц в часть строго уставную,якобы для обмена опытом.Не даи Бог ни кому!Кто служил в уставнои меня поимект!

Я так и понял, что ты не подарок!!!
Мы друг друга врят ли поймем!!! Я солдатом был дисциплинированным.

Служи по уставу - завоюешь честь и славу!

(Vlad02 @ 07.11.2008 - время: 17:45) (paramoscow @ 07.11.2008 - время: 17:30) Солдатом был не дисциплинированым за что был сослан вместо губы на месяц в часть строго уставную,якобы для обмена опытом.Не даи Бог ни кому!Кто служил в уставнои меня поимект!

Я так и понял, что ты не подарок!!!
Мы друг друга врят ли поймем!!! Я солдатом был дисциплинированным.

Служи по уставу - завоюешь честь и славу!
Даваите будем цивилизованными людьми и обращаться будем на Вы!А то складывается впечатление обрантное что Вы служили не по уставу!Там даже к рядовому положено на Вы обращаться!И Вам грех этого не знать!
А понимание не зависит от степени дисциплинированности!
А от умения одного человека выслушивать аргументы другого! от умения излагать свои мысли четко и последовательно!А не вывалив кучу криков "Не хочу","Не правильно","Не буду".И при этом еще и прикрываться женщинои,типа а почему они не служат!

(paramoscow @ 07.11.2008 - время: 17:54) Там даже к рядовому положено на Вы обращаться! И Вам грех этого не знать!


Положено. Но это только официально. Помню любимое выражение нашего ротного "муму, е..и твою мать" - это когда он на кого то ругался.
Да мат в армии - это отдельная тема!!! В армии мат не ругательство, а способ общения!
(paramoscow @ 07.11.2008 - время: 17:54) И при этом еще и прикрываться женщинои, типа а почему они не служат!

А когда это я женщиной прикрывался???? Это не ко мне.

(Vlad02 @ 07.11.2008 - время: 18:23) (paramoscow @ 07.11.2008 - время: 17:54) Там даже к рядовому положено на Вы обращаться! И Вам грех этого не знать!


Положено. Но это только официально. Помню любимое выражение нашего ротного "муму, е..и твою мать" - это когда он на кого то ругался.
Да мат в армии - это отдельная тема!!! В армии мат не ругательство, а способ общения!

Служи по уставу - завоюешь честь и славу!

Я так понял что это Ваш девиз!!!И что Вы служили по уставу!И причем здесь мат Вашего ротного не поиму!И почему у Вас в уставнои части ротный обращался не по уставу?или все таки часть была не уставная?

(paramoscow @ 07.11.2008 - время: 17:54) И при этом еще и прикрываться женщинои, типа а почему они не служат!

А когда это я женщиной прикрывался???? Это не ко мне.
Да это деиствительно было не Вам лично!!

(Сторонник равноправия @ 07.11.2008 - время: 16:47) Это наглая клевета, я никаких своих постов не удалял.

А вот модераторы трут мои сообщения. То есть они понимают, что я прав, иначе бы их не стирали.

Правду не остановишь.
Я даже растрогалась, прочитав последних три поста! Прям крик души!

эту песню не задушишь не убьешь)))))

(paramoscow @ 07.11.2008 - время: 20:10)

Служи по уставу - завоюешь честь и славу!

Я так понял что это Ваш девиз!!!И что Вы служили по уставу!И причем здесь мат Вашего ротного не поиму!И почему у Вас в уставнои части ротный обращался не по уставу?или все таки часть была не уставная?


Да вы, видать, не служили!
Где это вы видели армию без мата? Конечно есть разные офицеры. От некоторых действительно мата я не слышал. Но в большинстве своем все матерятся просто караул.
Но дураков там еще больше. Вот наш замполит к примеру пил одеколон. Прийдет утром с бодуна засядет в канцелярии и пошлет писаря нашего за одеколоном, дайте мол ребята шипр, а то замполиту бриться надо. Ну даст кто незнает еще. Так он флакон **** и хорошо ему становиться. А когда он нас воспитывал, то любил грозно так спрашивать: "я выясню на какую вы разведку работаете!". В общем от одеколона у него крыша явно съехавшая была.

(Vlad02 @ 08.11.2008 - время: 19:05) Да вы, видать, не служили!
Где это вы видели армию без мата? Конечно есть разные офицеры. От некоторых действительно мата я не слышал. Но в большинстве своем все матерятся просто караул.

Армию без мата я конечно не видел!
Вот только Вы так и не объяснили связь между матом Вашего ротного и обращением ко мне на "ты",но стали обращаться на Вы и за это спасибо!

Vlad02.
Мои предупреждения о мате можно игнорировать?
Хорошо. Тебе первое предупреждение

(Volegost @ 07.11.2008 - время: 00:15) А государству тогда что права мужчины - ему те мужчины сто лет не надо. Потому что ему нужна демография, а она зависит не от количества мужчин, а от количества женщин.

То есть можно мужчин убивать, травить, государству это по барабану. Но, с этических позиций - это абсолютно неверно. А с этической позиции жизнь мужчины = жизни женщины.

Т.к. риск смерти женщины при родах намного меньше риска солдата на войне (к тому же она сама выбирает рожать или нет), то из этого следует что мужчина и женщина неравны в правах человека.

То есть мужчина меньше человек чем женщина.
Но так и надо тогда говорить, а не рассказывать байки про равноправие

А всё это вы прикрываете красивыми пафосными словами, как честь, мужество - это всё ложь, и обманываете вы в перую очередь себя.

Считаться надо обязательно! Но не принижать законодательно один пол и возвышать другой!...


Женский организм более вынослив. Это доказано физиологией и медициной. Благодаря своим природным особенностям, они менее подвержены стрессу. Продолжительность жизни женщин в среднем на семь лет больше, чем у мужчин...

Мужчин не просто унижают. Их планомерно истребляют! Причём их же собственными руками!


Девушки, смотрите и уважайте защитников!
Все верно сказал. Все осветил

(Вампир-Убийца @ 09.11.2008 - время: 05:38) вообще я в шоке от этих сентиментов, как только скажут про то что женщины тоже должны служить сразу вопли и сопли начинаются, вметсо нормальных аргументов.. это лишний раз показывает, что женщины и правда тоже должны отдавать долг родине, а не только мужчины
вы что вообще без нюнь и воплей неспособы обсуждать темы..?
Даваите я Вам попробую ответить!
Во первых проводить сравнение между мужчинои и женщинои,лично мне кажется как сравнивать между собои питье и еду(и то и то вроде нужно но общего кроме утоления потребности человека почти нет).
Работать топ-менеджарами, получать самую большую зарпалту женщины способны, а вот военные части мыть и готовить для военных, оказывается нет.
Почему они тогда хотя бы не призываются в армию чтобы освободить мужчин от чистки картошки и мытья казарм??

Работать топ-менеджером это не физические нагрузки и наличие высшего образования, а Вы бы служили под командованием барышни которая бы Вам отдавала приказы?Думаю что нет!Просыпается мужская гордость,начинаются мысли мужики подкаблучники(ведь мужики это придумали не женщины).
Что же касается внимательности - то тут женщина превосходит мужчину, поэтому быть снайперами им прямая дорога, и наврали вы про переферийное зрение - прекрасно они валят с винтовок обходясь тем зрением что им дала природа.

Кстати в Израиле девушки легко носят своё оружие.. Неужели еврейки настолько сильнее наших изнеженных кисейных тёлак??

Физическая сила- тоже не совсем тот критерий из-за чего они не служат!Есть оружие которое способна держать и женщина,легкое и удобное.Дело не в этом,дело в том что женщина прежде всего мать и если ей будут прививать чувство ненависти,то кого она воспитает потом?И так сеичас уродов(моральных) полно а сколько было бы?
Израиль- там женщины служат не потому что там равноправие,а потому что страна маленькая и постоянно воюет,нет времени на пополнение армии только мужским населением!Это вынужденная мера!

Ну и самое главное!!!
Женщина в отличии от мужчины способна воспроизводить себе подобных(да простят меня женщины за такую грубую формулировку), а мужчина нет.Это значит что женщина для государства является более ценным ресурсом,чем мужчина!Даже Гитлер хотя и был очень воинственно настроен и понимал что для ведения такои масштабнои воины нужны солдаты не брал женщин на передовую,они служили при штабах(что есть и у нас) и в полиции(что тоже есть у нас).

А здесь просто уписался(я понял о чем речь):
Взять, к примеру, статистику бытовых преступлений. Жен, убивших своих мужей кухонными ножами или сковородками, гораздо больше, чем мужчин, совершивших аналогичное.
Но представил себе мужика со сковородкои убивающего своего мужа