Альфы, омеги, бабники, девственники Том 2

поздно
поздно
Мастер
5/12/2015, 7:24:47 PM
(Fioletta @ 12.05.2015 - время: 09:35)
А мне вот всё еще интересно поговорить про вышеупомянутого дядьку, который писателем типа был и который эмоции не чувствовал, а умом познавал.)
Как это вообще определяется, что он не имел эмоций? Я конечно понимаю, что они у него всё же имелись, но якобы в меньших количествах чем у большинства. Но вот как это можно доподлинно определить? Я знакома несколько с другой картиной: человек не испытывает эмоций по отношению к тем видам впечатлений, которые присущи большинству обычных людей, но испытывает их в отношении другого рода впечатлений (конкретно тех, что напрямую связаны с интеллектом). Этот вариант считается отсутствием эмоций? Или это просто некий параллельный мир, непостижимый для обычного человека, но вполне себе имеющий место быть в среде интеллектуалов?
Действительно ли это костыли? Или это нечто другое (позднее скажу что именно)...


если интересно, погуглите шизоидный тип личности. только имейте в виду, что каждая из особенностей любого психотипа (это типологии леонгарда, личко) может быть выражена в диапазоне от минимума до максимума, где максимум - это уже болезненно-патологическое состояние. в реальности (вне клиники, когда человек вполне здоров, просто вот психотип такой, типология ведь стремится охватить 100% людей) вы можете наблюдать не полный набор типичных черт, и какие-то черты при этом будут бросаться в глаза, а какие-то будут незаметны или вообще отсутствовать.

когда я говорю, что эмоций мало, то прямо-таки и имею в виду, что их мало. это особенно заметно в клинике наиболее тяжелых больных, когда можно видеть, как они угасают на протяжении какого-то времени.

то, о чем вы говорите, о том, что эмоции проявляются в какой-то определенной сфере тоже имеет место быть. бывает так, что интересы человека уходят в какую-нибудь узко специальную сферу, в которую направляется и его активность, деятельность, а по сути большая часть жизнедеятельности. в то же время весь остальной мир и что там в нем происходит постепенно отходят на второй-пятый-десятый план. (см. "защиту лужина" в.набоков, например). но это не связано только с эмоциями. в специализацию уходит все - и интеллект, и эмоции, и активность. и сама специализация - это да в некотором роде отдельный мир. параллельный или нет - по-разному.

выстраивание отдельного мира и побег в него - это процесс. где-то под конец этого процесса могут возникать и нарушения в интеллектуальной сфере, так называемая паралогика и прочее, не буду в это углубляться. скажу только, что, смотря по тому, как быстро и стремительно этот процесс течет, - видно, болезненный, паталогический он или нет. болезненный в первую очередь, потому что человек теряет социализацию, связи со всем остальным миром. но понятно, что болеют единицы, а большинство людей просто имеют особенности (характер) на протяжении всей жизни, и как-то с этими особенностями приспосабливаются, одни - менее успешно, другие более, и часто используя их как сильную свою сторону. в наше время узкие специалисты еще как востребованы. а те шизоиды, у которых типичные черты не особенно ярко выражены могут и не искать себя в узком чем-то, а напротив, стараться себя совершенствовать-гармонизировать.

как можно определить, что у человека (здорового) мало эмоций? не сразу, чаще всего к тому моменту, когда личность уже сформирована хотя бы до какой-то степени. он кажется окружающим психологически толстокожим или эмоционально холодным, или равнодушным. чуть раньше видно, что у него что-то не то с пластикой, походкой, какая-то необычная как минимум, что он как-то не так или невпопад смеется и улыбается. совсем не обязательно, что такой человек покажется странным, но уж необычным, что для некоторых может даже казаться привлекательным - это точно. это видно в среде искусства и гуманитариев. посмотрите, например, на актера и.смоктуновского. в среде наших рок-музыкантов тоже можно интересного на этот счет понаблюдать, хоть бы в самих текстах о таких особенностях.

вот, например, маленькая "ария омеги")



поздно
поздно
Мастер
5/12/2015, 7:53:53 PM
(CHENING @ 12.05.2015 - время: 11:18)
(Siren-by-the-Sea @ 12.05.2015 - время: 10:29)
(CHENING @ 12.05.2015 - время: 10:13)
Таким образом, наука - психология, - изучая, например, структуру коллектива, выделяет определённые "классы", систематические единицы. Сначала на группах животных, потом переносит на человека и видит, что закономерности работают. Публикует результаты.
А где результаты таких исследований? Я ни одного не увидела в этой теме
Я тоже... 00062.gif
вы не увидели во всей теме ни одного упоминания о конкретной типологии)? раньше ytty упоминал о шизоидах и психостениках. я позже писала что эти понятия взяты из типологии акцентуации личности леонгарда и личко. это психиатры, а используют эти типологии психологи - медицинские психологи. уже кстати давала по PM ccылки на тесты, основанные на этих типологиях. но смысл имеет только для ярко выраженных особенностей.

много писалось (мною, во всяком случае) о темпераментах - что тоже используется оч.широко в психологии. автором этой типологии считается гиппократ. позднее тоже были проработки и теории на этот счет, в т.ч. у физиолога павлова.

также упоминалось (опять же мною) о типологии кречмера, это про конституцию психическую.

а вот соционика - это из 8 типов типологии психолога-теоретика юнга сделали 12-16 типов и популяризировали. вообще, что касается соционики и альфа-омежной \теории, то этим изначально занимались психологи в рамках одного из разделов социальной психологии - социальной инженерии.

ничего странного не вижу в том, что многие из этих типологий появились изнутри медицины, психология как научная дисциплина - совсем молоденькая девушка.), если не считать того, что на тему личности создавалось веками в рамках философии и таки да, медицины.


Белый волк73: Только насколько я помню, при определении психотипа ось абсцисс представляла шкала позитивности-негативности, а ординат - активности-пассивности.

значит, я изобретала велосипед))? не видела такой типологии. но в общем-то думала в ту же сторону). а какая-нибудь есть разница - что ось абсцисс, что ось ординат? имхо, без разницы. я только думаю, что саму тему темперамента можно еще копать и копать и компилировать со смежными наработками.


Белый волк73:Разумеется личности с ярко выраженными лидерскими качествами(активные) всегда будут на виду. Это сангвиники и холерики. у холериков темперамент как бы сильнее, чем у сангвиника. холерик всегда борется за власть или хотя бы за внимание, но у него трудности с удержанием завоеванного, они его практически и не удерживают, а просто продолжают бороться дальше. так бывает, когда политик завоевывает власть в своей стране, а дальше идет войной на соседнюю, или гробит своих сограждан.

что касается альф (не тех, кому выпала роль альфы, а альф от рождения) - то самых гармоничных отношений можно достичь с гармоничной личностью. а вот разочарование якобы никакой в сексе с альфой, скорее всего вызвано ошибкой - то не была альфа чистая, врожденная, природная. или же представление о настоящей альфе (бабнике или неразборчивой женщине) связывалось не с природной альфой, а с холериками, часто завоевывающими места альф, претендующими на роли альф.
CHENING
CHENING
Мастер
5/12/2015, 11:57:09 PM
(поздно @ 12.05.2015 - время: 17:53)
(CHENING @ 12.05.2015 - время: 11:18)
(Siren-by-the-Sea @ 12.05.2015 - время: 10:29)
А где результаты таких исследований? Я ни одного не увидела в этой теме
Я тоже... 00062.gif
вы не увидели во всей теме ни одного упоминания о конкретной типологии)?

"Исследование" и "упоминание" - разные вещи, ага? 00064.gif Я как раз об этом и говорила несколько последних сообщений: достижения науки упоминают популяризаторы, затем журналисты, затем все кому не лень... Но к исследованиям это уже имеет мало отношения.
Я знаю, что такое акцентуации характера и какие они бывают. Знаю физиологическую основу темперамента. Знаю основы социальной психологии. И ещё много всего знаю. :) Здесь всё это упоминалось, да, но никаких исследований (научных статей) приведено не было. 00027.gif
Белый волк73
Белый волк73
Мастер
5/13/2015, 12:19:56 AM
Вопрос к Поздно : о чем Вы говорите? Разве бывают чистые, природные альфы? В статье говорилось только о условных ролях...
Fioletta
Fioletta
Акула пера
5/13/2015, 12:49:20 AM
(поздно @ 12.05.2015 - время: 17:24)
чуть раньше видно, что у него что-то не то с пластикой, походкой, какая-то необычная как минимум

А какая связь между отсутствием эмоций и типом походки?
поздно
поздно
Мастер
5/13/2015, 12:50:08 AM
Белый волк73, я говорю по большей части о темпераментах, которые в чистом виде видны в детстве, лет до 5-6, и в старости. в остальное время на темперамент накладываются требования различных социальных ролей, которые человек берет на себя сознательно или вынужденно. у одних темперамент поэтому не явно проявляется, но у других его ничто не искажает и скрыть его невозможно.

говоря о темпераментах я часто имею в виду и типологию характеров по леонгарду-личкко (акцентуацию). но это гораздо сложнее, чем темперамент, и мало кто об этом может легко рассуждать, поэтому я просто имею в виду ее.

но даже просто темперамент уже сам по себе может в большей или меньшей степени подходить для той или иной роли, из тех, что описывает г-н шабанов.
поздно
поздно
Мастер
5/13/2015, 1:06:57 AM
(Fioletta @ 12.05.2015 - время: 22:49)
(поздно @ 12.05.2015 - время: 17:24)
чуть раньше видно, что у него что-то не то с пластикой, походкой, какая-то необычная как минимум
А какая связь между отсутствием эмоций и типом походки?
эмоции проявляются и в речи, и в движениях - и в мимике, и в жестах, и в походке, и в пр. таких вещах. их недостаток или избыток накладывает отпечаток на все движения, на всю пластику.

я в прошлый раз, может, размыто написала, почему, если эмоции сдвигаются куда-то в определенную, узкую сферу интересов, их все равно мало. - потому что вот они все эмоции, какие есть у человека, оказываются там, в узкой сфере. это весь его резерв эмоций. не было бы у человека ухода в узкую сферу интересов, эмоций бы не прибавилось, просто они ровным тонким слоем растеклись по всем сферам его интересов.

когда человек эмоциональный сильно устал, выдохся, нет у него сил ни на что реагировать - он хочет тишины, покоя, спать. это временный упадок сил.

у шизоида как бы всегда упадок сугубо эмоциональных сил. но он при этом может вовсе не выглядеть грустным и опустошенным. а выглядит вполне спокойным, даже "толстокожим" флегматиком - он мало на что эмоционально реагирует, потому что ему просто нечем реагировать, эмоций мало. иной шизоид может казаться и грустным слегка, рефлексирующим, пофигистом, интеллектуалом, представителем бомонда. они разные.
Zандали
Zандали
Акула пера
5/13/2015, 9:40:44 AM
(Misha56 @ 12.05.2015 - время: 15:04)
(Zандали @ 08.05.2015 - время: 04:09)
Я счас вообще жестокую вещь скажу.
Мужчины-это расходный материал. Все крутится вокруг женщины и ее ребенка. Поэтому,женщина и делает выбор-дать или нет.
Может я вас огорчу, ни тут взаимно.
Мужчины тоже выбирают взять или нет.
Не прыщавые подростки, с уставшей от онанизма рукой, а мужчины,

Выбирают,выбирают 00050.gif
Убеждения-великая вещь,но себя не обманешь.
Женщины,они на самом деле не так часто себя навязывают мужчинам настолько,чтоб он думал,брать или отказать.
ytty
ytty
Мастер
5/13/2015, 5:47:00 PM
Этот тред принял гуманитарно-псевдопсихиатрический уклон. Это уводит от сути.

Но раз так, как обещал, пройти приношу правдивый тест на свойства личности. Аноны разработали его под веществами для себя, с учетом своей специфики, когда их уже достал этот ваш MMPI и прочая унылая тягомотина.

Вот image

Медвежонка
Медвежонка
Грандмастер
5/13/2015, 6:26:10 PM
(ytty @ 13.05.2015 - время: 15:47)
Этот тред принял гуманитарно-псевдопсихиатрический уклон. Это уводит от сути.

Но раз так, как обещал, пройти приношу правдивый тест на свойства личности. Аноны разработали его под веществами для себя, с учетом своей специфики, когда их уже достал этот ваш MMPI и прочая унылая тягомотина.

Вот он.

Мой результат (и это не фотожаба))

Тетеньки тоже могут пройти?
Белый волк73
Белый волк73
Мастер
5/13/2015, 6:27:05 PM
Тест я прошёл, как делать скрин не знаю, а ссылка здесь. В двух словах я - духовно богатый быдловатый АЛЬФАЧ с задротскими пристрастиями с моралфажными наклонностями, имеющий завышенную самооценку. Вот! 00065.gif

Да, для Поздно: я к сожалению не в теме серьёзных психологических изысков. Мне, как обывателю, это любопытно, но не настолько, что я буду специальную литературу читать углублённо. Если это возможно, прошу писать своими словами и без спец терминологии. Я проверил, что "то что ясно понимаешь можешь объяснить легко и просто". 00066.gif
Медвежонка
Медвежонка
Грандмастер
5/13/2015, 6:54:19 PM
(ytty @ 13.05.2015 - время: 15:47)
Этот тред принял гуманитарно-псевдопсихиатрический уклон. Это уводит от сути.

Но раз так, как обещал, пройти приношу правдивый тест на свойства личности. Аноны разработали его под веществами для себя, с учетом своей специфики, когда их уже достал этот ваш MMPI и прочая унылая тягомотина.

Вот он.

Мой результат (и это не фотожаба))

Картинку вставить не могу, а описание:


Твоё почётное звание: омежная альфанутая ДУХОВНАЯ БОГАТЕЙКА с социофобными склонностями с моралфажными наклонностями с несколько заниженной самооценкой.
Медвежонка
Медвежонка
Грандмастер
5/13/2015, 7:00:33 PM
(Белый волк73 @ 13.05.2015 - время: 16:27)
Ура!!! ytty вернулся!
А я по Вам скучал!

Вы сперли мой возглас :)))
Белый волк73
Белый волк73
Мастер
5/13/2015, 7:11:17 PM
(Na'vi @ 13.05.2015 - время: 16:54)
омежная альфанутая ДУХОВНАЯ БОГАТЕЙКА с социофобными склонностями с моралфажными наклонностями с несколько заниженной самооценкой.

00050.gif альфанутая духовнобогатейка говоришь? Блин, язык сломать можно.
Меня всегда забавляли разные гороскопы. Многие из них имели право на существование...только я сам себя знаю лучше, чем человек, который меня даже не видел. Мнение чужое выслушаю с интересом(знаю, что со стороны многое видится как минимум не так).
Медвежонка
Медвежонка
Грандмастер
5/13/2015, 7:16:43 PM
Ну, коль раз так, тогда я теперь:


Урррааа!!!! Ytty вернулся!!!! Как же я по нему скучала!

=)
ytty
ytty
Мастер
5/13/2015, 7:18:44 PM
(CHENING @ 08.05.2015 - время: 20:03)
С "выводами", полученными методом "женской логики", спорить бессмысленно...
А с тем, кто делит участников дискуссии на "своих" и "врагов" - подавно.

Я делю, и жестко. Вы прекрасно поняли, о чем шла речь, и если вы думаете, что ваш софизм вообще уместен, вы заблуждаетесь. Мне искренне не понятно, зачем нужно быдо давать задний ход в вопросе о том, что аноны не умеют любить и являются, говоря более прямо, эгоистичным инфантильным корзиночным говном. (На самом деле я знаю, конечно, но не думаю, что этот прием уместен. Какая разница, кто скажет это? Аноны обычно в курсе этих проблем.)


(поздно @ 09.05.2015 - время: 18:37)
sxn3327154929, я вас поняла. только вы с ytty "воюете" со своими, против своих.

ytty воюет с "советами", которые женщины приносят послушать имеющим проблемы с сексом с ними ребятам на форуме, а также с буллшитом вроде "полно женщин, которые хотят секса с вами, просто берите и трахайте"; ytty рассказывает, как оно бывает на самом деле. При этом с ортодоксальными протоселовцами у него могут быть и существенные разногласия -- это для вас это не важно.

На самом деле лагеря в этих темах это не м-омежки против ж-омежек (если этот термин вообще уместен для ж). Лагеря тут это 1. аноны (в широком смысле -- фрустрированные не успешные у женщин молодые люди, с типичным для них техническим, айтишным складом ума, с типичными для них желаниями и т.д.), и 2. те, у кого с самим сексом проблем нет (тут и альфачи, и "настоящие мужики", свысока взирающие на "ничтожных" анонов и поучающие их "настоящей мужской" моногамии, и ж-"альфы", которые презирают анонов, и ж-"омеги", которым недостает отношений-семьи-детей, а не секса в мужском смысле, и просто хорошо социализированные люди, которые в принципе не понимают, как это вообще может быть, что трахаться хочется, а не с кем годами).


(поздно @ 09.05.2015 - время: 18:37)
вы "воюете" не с "альфа-девочками", которые и без того склонны к эпизодическим, мимолетным связям. вы "воюете" с такими же, как вы "омегами". у "альфа-девочек" с сексуальностью все ок настолько, что М-омегам их не удовлетворить. асексуальными вы называете Ж-омег. у Ж-омег и М-омег сексуальность примерно одинаковая. просто у всех М пик ее приходится на молодость, а у всех Ж - на зрелость.

1. Вы забыли спросить, что сам ytty думает об этом.
2. Вы забыли привести (со ссылками на источники), что учебники и литература по сексологии говорит об этом (о "склонности" к мимолетным связям, "одинаковости", а также об использовании вот этих самых терминов "альфа" и "омега").
3. Вы выступаете с корпоративной позиций защиты интересов женщин, игнорируя наши -- так, война ведется с вами.
4. Верстка так же своеобразна, но все же вроде получше...
5. Вы практикующий психиатр?


(Белый волк73 @ 09.05.2015 - время: 00:29)
Омежки не могут быть счастливы? МОГУТ.

Да могут-могут... Когда уже трахаться расхочется.

Вот и ваша соратница по борьбе со мной поздно пишет что? Вот что:
(поздно @ 09.05.2015 - время: 18:37)
Просто М-омегам следует вступать в СО (во всяком случае с Ж-омегами) не в молодости, а ближе к зрелости, когда уже хочется детей и когда перспектива остаться одиноким к старости уже просматривается гораздо яснее, чем в молодости.

Все лучшие годы дрочить, затем -- в СО, но лишь из-за страха остаться одному! Это счастье?

Белый волк73, это все вокруг этических оценок и манипуляции. Здесь обе стороны ведь согласны насчет основных фактов (основных единиц "мужской логики", т.е. просто логики). А вот оценки разнятся. ytty не видит ничего хорошего в том, что Ж-компонента его "класса" вечно боится, мало хочет, слишком много думает и не идет на секс в молодости, и по этой причине М-компонента трахает руку и стены все свои лучшие годы максимальной сексуальности. Далее, фактически же, М-компоненту принуждают (в т.ч. и здесь) к "серьезным отношениям" как Грузию в свое время "принуждали к миру", как ржавую гайку заворачивают на закисший болт балонным ключом. И противники ytty злорадно похихикивают, ерничают и т.д., дескать, вы сами себя наказываете, раз "не сдаетесь"; в общем, считают, что это хорошо, что аноны "наказаны" отсутствием секса за нежелание (!?) любить, свою омежность и пр. Все дело в оценках, Белый волк73. Вот вокруг этого и идет срач.

Я лично против "правильности" и за "разврат". Причем я последователен в этом, и моя позиция достаточно честная.


Видео анрелейтед!




ЗЫ Белый волк73, вы таки так говорите, будто это что-то плохое (то, что вы стерли =))
Медвежонка
Медвежонка
Грандмастер
5/13/2015, 7:20:05 PM
Ytty, он уступил мне место для радости :D
Медвежонка
Медвежонка
Грандмастер
5/13/2015, 7:37:10 PM
(Белый волк73 @ 13.05.2015 - время: 17:11)
(Na'vi @ 13.05.2015 - время: 16:54)
омежная альфанутая ДУХОВНАЯ БОГАТЕЙКА с социофобными склонностями с моралфажными наклонностями с несколько заниженной самооценкой.
00050.gif альфанутая духовнобогатейка говоришь? Блин, язык сломать можно.
Меня всегда забавляли разные гороскопы. Многие из них имели право на существование...только я сам себя знаю лучше, чем человек, который меня даже не видел. Мнение чужое выслушаю с интересом(знаю, что со стороны многое видится как минимум не так).

Тест на самом деле странноватый.
Белый волк73
Белый волк73
Мастер
5/13/2015, 7:58:25 PM
(ytty @ 13.05.2015 - время: 17:18)
Белый волк73, это все вокруг этических оценок и манипуляции. Здесь обе стороны ведь согласны насчет основных фактов (основных единиц "мужской логики", т.е. просто логики). А вот оценки разнятся. ytty не видит ничего хорошего в том, что Ж-компонента его "класса" вечно боится, мало хочет, слишком много думает и не идет на секс в молодости, и по этой причине М-компонента трахает руку и стены все свои лучшие годы максимальной сексуальности. Далее, фактически же, М-компоненту принуждают (в т.ч. и здесь) к "серьезным отношениям" как Грузию в свое время "принуждали к миру", как ржавую гайку заворачивают на закисший болт балонным ключом. И противники ytty злорадно похихикивают, ерничают и т.д., дескать, вы сами себя наказываете, раз "не сдаетесь"; в общем, считают, что это хорошо, что аноны "наказаны" отсутствием секса за нежелание (!?) любить, свою омежность и пр. Все дело в оценках, Белый волк73. Вот вокруг этого и идет срач.
Я лично против "правильности" и за "разврат". Причем я последователен в этом, и моя позиция достаточно честная.
Я опять вынужден объясняться...
Я стёр:«Ура!!! ytty вернулся! А я по Вам скучал!»
Не считаю это плохим(подписываюсь - БВ).

Мы действительно в разных лагерях, но не заставляйте меня отвечать/принимать позицию, в частности Поздно. Хотя...я Вам честно отвечу, Вы единственный, с кем в лагере девственников действительно МОЖНО аргументированно дискутировать не слыша в ответ нытьё и откровенный бред.
Я действительно считаю во многом позицию вашего лагеря обоснованной и проверенной жизнью. Но при этом я не вижу ВЫХОДА. Есть люди которым можно помочь легко и есть те, кому помочь невозможно. В жизни, когда передо мною сильный человек я спрашиваю :"Тебя пожалеть?"
Ещё - я не верю словам. Сам умею ими играть.
Что можно сделать практически, чтобы помочь тем, кому можно?
ytty
ytty
Мастер
5/13/2015, 8:44:36 PM
Белый волк73, я таки говорил за пятый пункт)

(поздно @ 09.05.2015 - время: 05:26)
Где густо, а где и пусто.

Вы действительно не понимаете, что когда густо станет везде, вам просто будет нечего пить и есть. Если конечно ботаны, сублимируя, что-нибудь еще не придумают, чтобы вас кормить очередной искусственной едой.

(поздно @ 09.05.2015 - время: 05:26)
Кстати говоря, заметьте, там где густо - концентрация омег в разы больше, чем там, где пусто. В мегаполисах она прямо-таки зашкаливает, а в сельской местности - едва ли не редкость.

Что и говорит красноречиво о том, что перенаселение не нужно.

(Эдда @ 08.05.2015 - время: 18:44)
Если сходить, например, на форумы типа "герпес.нет" и почитать бедных людей, которым повезло меньше, волосы дыбом встанут и никаких половых связей не захочется надолго.

Ну да.

Кстати, я вот когда проезжаю мимо очередной разбитой вхлам машины с трупом и осколками, тоже сбрасываю. Минут на пять. (Потому что я латентный альфач хочу ехать быстрее, не хочу уступать и зол.)

И еще все эти истории что "размер поры в презервативе больше размера ВИЧ". Люди, которые это пишут, в принципе не понимают, что такое пора, натяжение, вирус и т.д. (Кстати говоря, сами биологи зачастую совершенно неграмотны в этих вопросах, да и вообще везде, где дело доходит до физики и/или математики. Например, что даже дифференциальное уравнение в статье представляет для многих из них непреодолимую проблему, это, к сожалению, было для меня самого неприятным сюрпризом.)


(CHENING @ 08.05.2015 - время: 17:01)
все эти Ланселоты, Тристаны и прочий материал трубадурного творчества

Кстати да, иной раз и подумаешь, что, несмотря на общественные домыслы и истеричные выкрики клерикальных праворадикалов -- что дескать "раньше была ДУХОВНОСТЬ" -- в средние-то века с сексуальными отношениями бывало даже лучше, чем сейчас.