Альфы, омеги, бабники, девственники Том 2
Fioletta
Акула пера
5/10/2015, 1:27:36 AM
(поздно @ 09.05.2015 - время: 22:46)
менее сильные сангвиники А кто такие "менее сильные сангвиники"?
"расчевывание" душевных ран может приносить им своего рода наслаждение
Это дабы хоть чего-то почувствовать? Ожить?
менее сильные сангвиники А кто такие "менее сильные сангвиники"?
"расчевывание" душевных ран может приносить им своего рода наслаждение
Это дабы хоть чего-то почувствовать? Ожить?
Медвежонка
Грандмастер
5/10/2015, 1:53:47 AM
(Fioletta @ 09.05.2015 - время: 23:27)
(поздно @ 09.05.2015 - время: 22:46)
менее сильные сангвиники А кто такие "менее сильные сангвиники"?
"расчевывание" душевных ран может приносить им своего рода наслаждениеЭто дабы хоть чего-то почувствовать? Ожить? Я где-то читала: там при скандалах и сексе на один центр воздействие - устроить разборки это удовольствие как от оргазму
Я могу сказать за себя: мне эмоциональные переживания нужны как наркотик, постоянные, волна за волной. Как люди подсаживаются на секс с кучей партнеров, так я подсела на чувства и эмоции.
(поздно @ 09.05.2015 - время: 22:46)
менее сильные сангвиники А кто такие "менее сильные сангвиники"?
"расчевывание" душевных ран может приносить им своего рода наслаждениеЭто дабы хоть чего-то почувствовать? Ожить? Я где-то читала: там при скандалах и сексе на один центр воздействие - устроить разборки это удовольствие как от оргазму
Я могу сказать за себя: мне эмоциональные переживания нужны как наркотик, постоянные, волна за волной. Как люди подсаживаются на секс с кучей партнеров, так я подсела на чувства и эмоции.
Медвежонка
Грандмастер
5/10/2015, 1:58:02 AM
(поздно @ 09.05.2015 - время: 23:02)
(Na'vi @ 09.05.2015 - время: 22:30)
(-=Valkyria=- @ 09.05.2015 - время: 22:13)
Скорее всего это и имелось в виду.
Помните, как мы с вами в одной теме на этом подфоруме спорили о продолжительности секса и прелюдий. У нас с вами оказалось совсем разное поведение в постели. И мы обе пытались доказать свою правоту.
Может быть в этом всё дело? - о чём пишет поздно Возможно.
Но все же для меня либидо не связано с темпераментом в постели. Ну неужто я буду называться низколибидной при моей постоянной жажде секса и надобности его в большом количестве за один раз? Если это так, то я уж тогда не знаю чо и подумать.
да нормально просто у вас все с либидо) просто нормально)))
долго и длинно, и с большой долей прелюда в самом широком смысле (вплоть до душевных разговоров и мучительного выяснения отношений или внутренних диалогов).
а при высоком либидо надо больше фрикций, очень важна их интенсивность, частота и сила чтобы увеличивались), эмоции нужны от острых до экстра, длинные нежности телячьи и долгие разговоры вовсе не нужны). Прелюдии обожаю долгие, потом фрикции. Потом снова прелюдии и снова фрикции. И так часами. Просто фрикции по часу - не доставляют вообще. Это проверено не единожды. Телячьи нежности - да жить без них не могу. А вот разговоры во время прелюдий или после секса вообще не перевариваю.
А по поводу фрикций: обожаю, когда в разном темпе, с нарастанием, чтоб под конец просто быстро и напрочь до дна выпахали (материться тут нельзя :))) А иногда столько получаешь от нежности и прелюдий, что на самом пике этого действа достаточно, чтобы долгожданный член с силой несколько раз всего медленно засадили и все, трындец башка улетает просто.
Простите за подробности :)
(Na'vi @ 09.05.2015 - время: 22:30)
(-=Valkyria=- @ 09.05.2015 - время: 22:13)
Скорее всего это и имелось в виду.
Помните, как мы с вами в одной теме на этом подфоруме спорили о продолжительности секса и прелюдий. У нас с вами оказалось совсем разное поведение в постели. И мы обе пытались доказать свою правоту.
Может быть в этом всё дело? - о чём пишет поздно Возможно.
Но все же для меня либидо не связано с темпераментом в постели. Ну неужто я буду называться низколибидной при моей постоянной жажде секса и надобности его в большом количестве за один раз? Если это так, то я уж тогда не знаю чо и подумать.
да нормально просто у вас все с либидо) просто нормально)))
долго и длинно, и с большой долей прелюда в самом широком смысле (вплоть до душевных разговоров и мучительного выяснения отношений или внутренних диалогов).
а при высоком либидо надо больше фрикций, очень важна их интенсивность, частота и сила чтобы увеличивались), эмоции нужны от острых до экстра, длинные нежности телячьи и долгие разговоры вовсе не нужны). Прелюдии обожаю долгие, потом фрикции. Потом снова прелюдии и снова фрикции. И так часами. Просто фрикции по часу - не доставляют вообще. Это проверено не единожды. Телячьи нежности - да жить без них не могу. А вот разговоры во время прелюдий или после секса вообще не перевариваю.
А по поводу фрикций: обожаю, когда в разном темпе, с нарастанием, чтоб под конец просто быстро и напрочь до дна выпахали (материться тут нельзя :))) А иногда столько получаешь от нежности и прелюдий, что на самом пике этого действа достаточно, чтобы долгожданный член с силой несколько раз всего медленно засадили и все, трындец башка улетает просто.
Простите за подробности :)
поздно
Мастер
5/10/2015, 2:18:48 AM
(Fioletta @ 09.05.2015 - время: 23:27)
(поздно @ 09.05.2015 - время: 22:46)
менее сильные сангвиники А кто такие "менее сильные сангвиники"?
"расчевывание" душевных ран может приносить им своего рода наслаждениеЭто дабы хоть чего-то почувствовать? Ожить?
ну вот представьте себе коллектив, в котором два-три сангвиника, самый сильный из них будет лидером, а прочие - его друзьями. если все одинаково сильные коллектив расколется на две-три более-менее устойчивые компании, каждая со своим лидером.
нет, не чтобы живыми себя почувствовать. по-другому. это почти как навязчивость - как когда реальная болячка чешется и хочется все время до нее дотрагиваться и ковырять. и когда это почти на автомате срабатывает. так и с душой: что-то зацепило - слово чье-нибудь, поступок, кто-то не так посмотрел, и человек зацикливается на этом, на другом ни на чем не может толком сосредоточиться. он делает это не сознательно, для того, чтобы самого себя встряхнуть и в чувства привести, а потому что застревает на этом в силу такой вот особенности характера, потому что не может от этого заставить себя отстраниться, это выше его сил.
(поздно @ 09.05.2015 - время: 22:46)
менее сильные сангвиники А кто такие "менее сильные сангвиники"?
"расчевывание" душевных ран может приносить им своего рода наслаждениеЭто дабы хоть чего-то почувствовать? Ожить?
ну вот представьте себе коллектив, в котором два-три сангвиника, самый сильный из них будет лидером, а прочие - его друзьями. если все одинаково сильные коллектив расколется на две-три более-менее устойчивые компании, каждая со своим лидером.
нет, не чтобы живыми себя почувствовать. по-другому. это почти как навязчивость - как когда реальная болячка чешется и хочется все время до нее дотрагиваться и ковырять. и когда это почти на автомате срабатывает. так и с душой: что-то зацепило - слово чье-нибудь, поступок, кто-то не так посмотрел, и человек зацикливается на этом, на другом ни на чем не может толком сосредоточиться. он делает это не сознательно, для того, чтобы самого себя встряхнуть и в чувства привести, а потому что застревает на этом в силу такой вот особенности характера, потому что не может от этого заставить себя отстраниться, это выше его сил.
поздно
Мастер
5/10/2015, 2:31:23 AM
(Na'vi @ 09.05.2015 - время: 23:58)
Телячьи нежности - да жить без них не могу. А вот разговоры во время прелюдий или после секса вообще не перевариваю.
не обязательно говорить во время прелюдий.
можно, такую схему нарисую?... ядро - это фрикции, мякоть вокруг него - преллюд, ласки, а запах этого \фрукта\, аура - любовная игра, соблазнение, флирт, выяснение отношений (как в положительном смысле - признания, откровения, так и в отрицательном - принуждение к признаниям, откровениям).
как там эти слои у кого, четко разграничены или расплывчато - у всех по-разному в предпочтениях.
для людей с высоким либидо любовная игра - это как у цветаевой "поединок своеволий", а флирт - может, провакация и эпатаж. у людей со средним - отношения насыщены эмоционально, диапазон шире, но нет резких перепадов, острых углов. у людей со слабым либидо - все еще более ровно и плавно, и дольше все эти "предисловия" по сравнению с мякотью и ядром. по крайне мере потребности такие. а реальности, что так получится - не факт.
Телячьи нежности - да жить без них не могу. А вот разговоры во время прелюдий или после секса вообще не перевариваю.
не обязательно говорить во время прелюдий.
можно, такую схему нарисую?... ядро - это фрикции, мякоть вокруг него - преллюд, ласки, а запах этого \фрукта\, аура - любовная игра, соблазнение, флирт, выяснение отношений (как в положительном смысле - признания, откровения, так и в отрицательном - принуждение к признаниям, откровениям).
как там эти слои у кого, четко разграничены или расплывчато - у всех по-разному в предпочтениях.
для людей с высоким либидо любовная игра - это как у цветаевой "поединок своеволий", а флирт - может, провакация и эпатаж. у людей со средним - отношения насыщены эмоционально, диапазон шире, но нет резких перепадов, острых углов. у людей со слабым либидо - все еще более ровно и плавно, и дольше все эти "предисловия" по сравнению с мякотью и ядром. по крайне мере потребности такие. а реальности, что так получится - не факт.
Медвежонка
Грандмастер
5/10/2015, 2:45:06 AM
Прошла тест:
Шкала лжи - 2
Шкала экстраверсии - 8
Шкала эмоциональной устойчивости - 20
Интроверт и меланхолик.
ЗЫ Пора подаваться в искусство :)
Шкала лжи - 2
Шкала экстраверсии - 8
Шкала эмоциональной устойчивости - 20
Интроверт и меланхолик.
ЗЫ Пора подаваться в искусство :)
Fioletta
Акула пера
5/10/2015, 2:53:12 AM
Гы-гы, а я всегда по тестам сангвиник. Только нифига не лидер. Мне оно триста лет не надо - напрягаться.
поздно
Мастер
5/10/2015, 2:55:10 AM
Na'vi, догадывалась)
вон там выше, хотела добавить - что при высоком либидо все начинается в среднем диапазоне и дальше только вверх. ровно и плавно они вообще не могут.
при среднем - может начинаться с низин (телячьих нежностей) и чем ниже начать, тем дольше можно двигаться вверх. чем шире диапазон - тем больше удовольствие.
с низким - все ровно, у мужчин часто вообще на одной и той же частоте, в одном ритме, который никак не повысить. у женщин - тоже, только не ритмично, а legato - медленно и плавно, тягуче.
вон там выше, хотела добавить - что при высоком либидо все начинается в среднем диапазоне и дальше только вверх. ровно и плавно они вообще не могут.
при среднем - может начинаться с низин (телячьих нежностей) и чем ниже начать, тем дольше можно двигаться вверх. чем шире диапазон - тем больше удовольствие.
с низким - все ровно, у мужчин часто вообще на одной и той же частоте, в одном ритме, который никак не повысить. у женщин - тоже, только не ритмично, а legato - медленно и плавно, тягуче.
Медвежонка
Грандмастер
5/10/2015, 2:55:27 AM
(Fioletta @ 10.05.2015 - время: 00:53)
Я щас тест айзенка прошла.
По каким-то причинам (не помню что за тесты были) я упорно получалась сангвиником в институте еще. :)
Гы-гы, а я всегда по тестам сангвиник. Только нифига не лидер. Мне оно триста лет не надо - напрягаться.
Я щас тест айзенка прошла.
По каким-то причинам (не помню что за тесты были) я упорно получалась сангвиником в институте еще. :)
Медвежонка
Грандмастер
5/10/2015, 2:56:27 AM
(поздно @ 10.05.2015 - время: 00:55)
Тогда у меня среднее по описанию :)
Na'vi, догадывалась)
вон там выше, хотела добавить - что при высоком либидо все начинается в среднем диапазоне и дальше только вверх. ровно и плавно они вообще не могут.
при среднем - может начинаться с низин (телячьих нежностей) и чем ниже начать, тем дольше можно двигаться вверх. чем шире диапазон - тем больше удовольствие.
с низким - все ровно, у мужчин часто вообще на одной и той же частоте, в одном ритме, который никак не повысить. у женщин - тоже, только не ритмично, а legato - медленно и плавно, тягуче.
Тогда у меня среднее по описанию :)
поздно
Мастер
5/10/2015, 2:58:06 AM
(Fioletta @ 10.05.2015 - время: 00:53)
а зачем напрягаться, когда короля играет свита)?
Гы-гы, а я всегда по тестам сангвиник. Только нифига не лидер. Мне оно триста лет не надо - напрягаться.
а зачем напрягаться, когда короля играет свита)?
Медвежонка
Грандмастер
5/10/2015, 3:00:36 AM
У меня раньше с эмоциональной устойчивостью гораздо лучше было. Да и вообще немного другой была. Сломалась лет 12 назад резко и сильно. А 7 лет назад окончательно. Вот за что я не люблю людей.
Кстати, не немного, а сильно другой была. После первого слома через годик встретила знакомую психолога, которая меня знала за 2-3 года до перемены. Она сказала после недолгого разговора: слушай, словно и не ты это, если бы глазами не видела, что ты, ни за что бы не поверила.
Кстати, не немного, а сильно другой была. После первого слома через годик встретила знакомую психолога, которая меня знала за 2-3 года до перемены. Она сказала после недолгого разговора: слушай, словно и не ты это, если бы глазами не видела, что ты, ни за что бы не поверила.
поздно
Мастер
5/10/2015, 3:02:46 AM
увы, бывает (...
поздно
Мастер
5/10/2015, 3:04:30 AM
(Na'vi @ 10.05.2015 - время: 00:56)
(поздно @ 10.05.2015 - время: 00:55)
Na'vi, догадывалась)
вон там выше, хотела добавить - что при высоком либидо все начинается в среднем диапазоне и дальше только вверх. ровно и плавно они вообще не могут.
при среднем - может начинаться с низин (телячьих нежностей) и чем ниже начать, тем дольше можно двигаться вверх. чем шире диапазон - тем больше удовольствие.
с низким - все ровно, у мужчин часто вообще на одной и той же частоте, в одном ритме, который никак не повысить. у женщин - тоже, только не ритмично, а legato - медленно и плавно, тягуче. Тогда у меня среднее по описанию :) я бы еще добавила, что при высоком - чем выше, тем больше удовольствие.
а при низком... при низком сложнее. или мне просто понятнее. у М - чем дольше, тем сильнее прорвет. у Ж - тоже долго надо... но там прорывает от умозрительного чисто)
(поздно @ 10.05.2015 - время: 00:55)
Na'vi, догадывалась)
вон там выше, хотела добавить - что при высоком либидо все начинается в среднем диапазоне и дальше только вверх. ровно и плавно они вообще не могут.
при среднем - может начинаться с низин (телячьих нежностей) и чем ниже начать, тем дольше можно двигаться вверх. чем шире диапазон - тем больше удовольствие.
с низким - все ровно, у мужчин часто вообще на одной и той же частоте, в одном ритме, который никак не повысить. у женщин - тоже, только не ритмично, а legato - медленно и плавно, тягуче. Тогда у меня среднее по описанию :) я бы еще добавила, что при высоком - чем выше, тем больше удовольствие.
а при низком... при низком сложнее. или мне просто понятнее. у М - чем дольше, тем сильнее прорвет. у Ж - тоже долго надо... но там прорывает от умозрительного чисто)
Медвежонка
Грандмастер
5/10/2015, 3:06:20 AM
(поздно @ 10.05.2015 - время: 01:04)
(Na'vi @ 10.05.2015 - время: 00:56)
(поздно @ 10.05.2015 - время: 00:55)
Na'vi, догадывалась)
вон там выше, хотела добавить - что при высоком либидо все начинается в среднем диапазоне и дальше только вверх. ровно и плавно они вообще не могут.
при среднем - может начинаться с низин (телячьих нежностей) и чем ниже начать, тем дольше можно двигаться вверх. чем шире диапазон - тем больше удовольствие.
с низким - все ровно, у мужчин часто вообще на одной и той же частоте, в одном ритме, который никак не повысить. у женщин - тоже, только не ритмично, а legato - медленно и плавно, тягуче. Тогда у меня среднее по описанию :) я бы еще добавила, что при высоком - чем выше, тем больше удовольствие.
а при низком - чем дольше и плавнее, тем больше удовольствие) Ну без разгона в ласках да и во фрикциях как можно получить удовольствие долго на одной ноте? Не понимаю.
И элементы американских горок тоже возбуждают :)
(Na'vi @ 10.05.2015 - время: 00:56)
(поздно @ 10.05.2015 - время: 00:55)
Na'vi, догадывалась)
вон там выше, хотела добавить - что при высоком либидо все начинается в среднем диапазоне и дальше только вверх. ровно и плавно они вообще не могут.
при среднем - может начинаться с низин (телячьих нежностей) и чем ниже начать, тем дольше можно двигаться вверх. чем шире диапазон - тем больше удовольствие.
с низким - все ровно, у мужчин часто вообще на одной и той же частоте, в одном ритме, который никак не повысить. у женщин - тоже, только не ритмично, а legato - медленно и плавно, тягуче. Тогда у меня среднее по описанию :) я бы еще добавила, что при высоком - чем выше, тем больше удовольствие.
а при низком - чем дольше и плавнее, тем больше удовольствие) Ну без разгона в ласках да и во фрикциях как можно получить удовольствие долго на одной ноте? Не понимаю.
И элементы американских горок тоже возбуждают :)
-=Valkyria=-
Мастер
5/10/2015, 3:52:42 AM
(поздно @ 09.05.2015 - время: 23:58)
(Fioletta @ 10.05.2015 - время: 00:53)
Есть ещё волки альфы-одиночки)
(Fioletta @ 10.05.2015 - время: 00:53)
Гы-гы, а я всегда по тестам сангвиник. Только нифига не лидер. Мне оно триста лет не надо - напрягаться.
а зачем напрягаться, когда короля играет свита)?
Есть ещё волки альфы-одиночки)
поздно
Мастер
5/10/2015, 4:31:44 AM
(Na'vi @ 10.05.2015 - время: 01:06)
(поздно @ 10.05.2015 - время: 01:04)
(Na'vi @ 10.05.2015 - время: 00:56)
(поздно @ 10.05.2015 - время: 00:55)
М - сдерживаясь, чтобы на дольше хватило, накапливает напряжение, как бы накапливая энергию на кинетическом уровне и дожидаясь, когда количество перейдет в другое качество энергии.
Ж - тоже сдерживаясь, но Ж саму по себе от напряжения не прорвет, ей нужно себя отпустить в определенный момент, перестать себя контролировать, это сложно. Ж с низким либидо сложнее, чем М с низким либидо.
(поздно @ 10.05.2015 - время: 01:04)
(Na'vi @ 10.05.2015 - время: 00:56)
(поздно @ 10.05.2015 - время: 00:55)
Na'vi, догадывалась)
вон там выше, хотела добавить - что при высоком либидо все начинается в среднем диапазоне и дальше только вверх. ровно и плавно они вообще не могут.
при среднем - может начинаться с низин (телячьих нежностей) и чем ниже начать, тем дольше можно двигаться вверх. чем шире диапазон - тем больше удовольствие.
с низким - все ровно, у мужчин часто вообще на одной и той же частоте, в одном ритме, который никак не повысить. у женщин - тоже, только не ритмично, а legato - медленно и плавно, тягуче.
Тогда у меня среднее по описанию :)
я бы еще добавила, что при высоком - чем выше, тем больше удовольствие.
а при низком - чем дольше и плавнее, тем больше удовольствие)
Ну без разгона в ласках да и во фрикциях как можно получить удовольствие долго на одной ноте? Не понимаю.
И элементы американских горок тоже возбуждают :)
М - сдерживаясь, чтобы на дольше хватило, накапливает напряжение, как бы накапливая энергию на кинетическом уровне и дожидаясь, когда количество перейдет в другое качество энергии.
Ж - тоже сдерживаясь, но Ж саму по себе от напряжения не прорвет, ей нужно себя отпустить в определенный момент, перестать себя контролировать, это сложно. Ж с низким либидо сложнее, чем М с низким либидо.
поздно
Мастер
5/10/2015, 4:34:23 AM
(-=Valkyria=- @ 10.05.2015 - время: 01:52)
(поздно @ 09.05.2015 - время: 23:58)
(Fioletta @ 10.05.2015 - время: 00:53)
Гы-гы, а я всегда по тестам сангвиник. Только нифига не лидер. Мне оно триста лет не надо - напрягаться. а зачем напрягаться, когда короля играет свита)? Есть ещё волки альфы-одиночки)
одиночка - это не лидер по определению, это, как там где-то ссылка была на всю эту иерархию(?), эпсилоны что ли. вокруг альфы же везде, где бы они ни были - толпа поклонниц или поклонников.
(поздно @ 09.05.2015 - время: 23:58)
(Fioletta @ 10.05.2015 - время: 00:53)
Гы-гы, а я всегда по тестам сангвиник. Только нифига не лидер. Мне оно триста лет не надо - напрягаться. а зачем напрягаться, когда короля играет свита)? Есть ещё волки альфы-одиночки)
одиночка - это не лидер по определению, это, как там где-то ссылка была на всю эту иерархию(?), эпсилоны что ли. вокруг альфы же везде, где бы они ни были - толпа поклонниц или поклонников.
Медвежонка
Грандмастер
5/10/2015, 5:01:03 AM
(поздно @ 10.05.2015 - время: 02:34)
(-=Valkyria=- @ 10.05.2015 - время: 01:52)
(поздно @ 09.05.2015 - время: 23:58)
а зачем напрягаться, когда короля играет свита)? Есть ещё волки альфы-одиночки)
одиночка - это не лидер по определению, это, как там где-то ссылка была на всю эту иерархию(?), эпсилоны что ли. вокруг альфы же везде, где бы они ни были - толпа поклонниц или поклонников. Вспомнила еще про выше упомянутое "короля играет свита".
Знаю альф среди теток и лидеров неформальных. У них искаженное представление о своей великой значимости, которое постоянно подпитывается халуями или соратниками. Имею возможность наблюдать все вполне отчетливо в одной группе людей в последние годы. Дюже увлекательное зрелище.
Не люблю прыгать в толпе поклонников и не прыгаю, поэтому неформальные лидеры меня не переносят на дух :) Вообще не люблю играть за какую-то команду, и не собираюсь следовать чьим-то указивам или ожиданиям, если они мне не подходят.
(-=Valkyria=- @ 10.05.2015 - время: 01:52)
(поздно @ 09.05.2015 - время: 23:58)
а зачем напрягаться, когда короля играет свита)? Есть ещё волки альфы-одиночки)
одиночка - это не лидер по определению, это, как там где-то ссылка была на всю эту иерархию(?), эпсилоны что ли. вокруг альфы же везде, где бы они ни были - толпа поклонниц или поклонников. Вспомнила еще про выше упомянутое "короля играет свита".
Знаю альф среди теток и лидеров неформальных. У них искаженное представление о своей великой значимости, которое постоянно подпитывается халуями или соратниками. Имею возможность наблюдать все вполне отчетливо в одной группе людей в последние годы. Дюже увлекательное зрелище.
Не люблю прыгать в толпе поклонников и не прыгаю, поэтому неформальные лидеры меня не переносят на дух :) Вообще не люблю играть за какую-то команду, и не собираюсь следовать чьим-то указивам или ожиданиям, если они мне не подходят.
-=Valkyria=-
Мастер
5/10/2015, 5:17:35 AM
(поздно @ 10.05.2015 - время: 01:34)
(-=Valkyria=- @ 10.05.2015 - время: 01:52)
(поздно @ 09.05.2015 - время: 23:58)
а зачем напрягаться, когда короля играет свита)? Есть ещё волки альфы-одиночки)
одиночка - это не лидер по определению, это, как там где-то ссылка была на всю эту иерархию(?), эпсилоны что ли. вокруг альфы же везде, где бы они ни были - толпа поклонниц или поклонников. Это альфы-альтернативные
Иерархия
(-=Valkyria=- @ 10.05.2015 - время: 01:52)
(поздно @ 09.05.2015 - время: 23:58)
а зачем напрягаться, когда короля играет свита)? Есть ещё волки альфы-одиночки)
одиночка - это не лидер по определению, это, как там где-то ссылка была на всю эту иерархию(?), эпсилоны что ли. вокруг альфы же везде, где бы они ни были - толпа поклонниц или поклонников. Это альфы-альтернативные
Иерархия