Альфы, омеги, бабники, девственники Том 2

может быть, в прошлый раз не дочитала до конца). но схема-то отчасти условная. между альфой альтернативной разница и эпсилоном небольшая. автор как-то их еще разделяет по красоте, что мы тут вообще не обсуждаем).

потом, если брать понятие омеги у данного автора и у ytty, то между этими двумя понятиями вообще большой разброс. вот г-н шабанов пишет, что главная проблема омеги от его воспитания в семье, и приводит пример: вдруг омеге внушат, что нельзя давать сдачи, нужно быть вежливым, это одна семья. в другой семье омега - ненужный ребенок. из чего в первом случае вытекает низкая самооценка - совершенно непонятно, но надо думать, что там родители то ли витают в каких-то своих эмпириях и мирах, по сути далеко от ребенка и его проблем, и этот ребенок тоже предоставлен сам себе. оба эти случая могут нам выдать в итоге омегу какого-то, но не того, о котором ytty писал, что он потом де всем покажет. но есть и третий вариант, где семья относительно благополучная и родители не какие-нибудь слабаки, а весьма твердые и сильные и постоянно ставят перед омежкой сверхзадачи и муштруют почем зря. в результате этот омежка шпарит в чем-нибудь своем узком, но его все равно шпыняют, он никому непонятен. ни к дельтам, ни к эпсилонам его не отнесешь, поскольку он не пофигист. к дельтам-бетам-гаммам тем паче, он никогда ни к чьей кормушке ни сам не захочет подойти, ни его не подпустят. но он может быть вполне себе психически (эмоционально) устойчивым, этаким стоиком, и сильно его травить не будут, для этого найдется кто-то другой. вместе с тем понятно, что альфой он все равно никогда не станет.

(Na'vi @ 10.05.2015 - время: 03:01)
(поздно @ 10.05.2015 - время: 02:34)
(-=Valkyria=- @ 10.05.2015 - время: 01:52)
Есть ещё волки альфы-одиночки) одиночка - это не лидер по определению, это, как там где-то ссылка была на всю эту иерархию(?), эпсилоны что ли. вокруг альфы же везде, где бы они ни были - толпа поклонниц или поклонников. Вспомнила еще про выше упомянутое "короля играет свита".

Знаю альф среди теток и лидеров неформальных. У них искаженное представление о своей великой значимости, которое постоянно подпитывается халуями или соратниками. Имею возможность наблюдать все вполне отчетливо в одной группе людей в последние годы. Дюже увлекательное зрелище.

Не люблю прыгать в толпе поклонников и не прыгаю, поэтому неформальные лидеры меня не переносят на дух :) Вообще не люблю играть за какую-то команду, и не собираюсь следовать чьим-то указивам или ожиданиям, если они мне не подходят.
не все они такие, у некоторых вполне адекватная самооценка, если они вне борьбы за власть держатся, или, по крайне мере, когда не с кем и не за что бороться). просто львы и львицы (багиры) такие, слегка вальяжные и довольные, чем и привлекают, как "ароматом благополучия". ytty об этом писал).

(поздно @ 10.05.2015 - время: 05:59)
между альфой альтернативной разница и эпсилоном небольшая.
Огромная. Эпсилоны нерешительны и неактивны.

Вот тут все про альф и омег. А какие еще буквы бывают и чем их можно охарактеризовать?

(Na'vi @ 10.05.2015 - время: 13:39)
Вот тут все про альф и омег. А какие еще буквы бывают и чем их можно охарактеризовать?
Танюш, вот этот материал давала -=Valkyria=-.
Там, может, немного трудно разобраться, но если вдумчиво прочесть (а мне понадобилось дважды прочесть), то всё становится на места. Насколько я помню наш университетский курс психологии - всё так и есть.

В моей университетской группе, кстати, эпсилоном был как раз шизоид, а дельтой-энигмой - психастеник.

Почитала классификацию. Вспомнила одноклассника, который в точности подходит под описание омеги: увалень в очках с громким голосом, вечно знающий всё "лучше вас всех", соответственно регулярно получающий по моське. "Белая ворона" - наиболее правильное название.
А тут-то послушаешь вещающих, так омега якобы - слабое звено, самый уязвимый, самый страдающий. Он конечно страдающий, но не потому что слабый, а потому что это как в том анекдоте: на дверях группы в детском садике написано "хорошие дети", "плохие дети" и "Вовочка".

(Fioletta @ 10.05.2015 - время: 15:05)
Почитала классификацию. Вспомнила одноклассника, который в точности подходит под описание омеги: увалень в очках с громким голосом, вечно знающий всё "лучше вас всех", соответственно регулярно получающий по моське. "Белая ворона" - наиболее правильное название.
А тут-то послушаешь вещающих, так омега якобы - слабое звено, самый уязвимый, самый страдающий. Он конечно страдающий, но не потому что слабый, а потому что это как в том анекдоте: на дверях группы в детском садике написано "хорошие дети", "плохие дети" и "Вовочка". Вот реально я - Вовочка :D

Сижу ржу теперь :)))

(CHENING @ 10.05.2015 - время: 13:42)
(Na'vi @ 10.05.2015 - время: 13:39)
Вот тут все про альф и омег. А какие еще буквы бывают и чем их можно охарактеризовать? Танюш, вот этот материал давала -=Valkyria=-.
Там, может, немного трудно разобраться, но если вдумчиво прочесть (а мне понадобилось дважды прочесть), то всё становится на места. Насколько я помню наш университетский курс психологии - всё так и есть.
Оля, что-то я проворонила классификацию, или из башки вылетело почитать. Надо ознакомиться.

(CHENING @ 10.05.2015 - время: 13:24)
(поздно @ 10.05.2015 - время: 05:59)
между альфой альтернативной разница и эпсилоном небольшая. Огромная. Эпсилоны нерешительны и неактивны.
у кого-то из эпсилонов отсутствие активности может объясняться нерешительностью, а у кого-то пофигизмом. нерешительность и "плеванье с эйфелевой башни на головы беспечных парижан", т.е. пофигизм - разные вещи. человек не может не учиться в школе (то есть не присутствовать в этих иерархиях) поскольку-постольку, но запросто может отстраниться от борьбы за власть. для своего класса он пофигист, а увлечен ли он чем-нибудь за пределами класса - другой вопрос.

г-н шабанов пишет, что альфу альтернативную видно сразу. видно ее властность как обоснованность претензий на власть? или что-то еще, какие-то зачатки, способности к лидерству плюс еще что-то? в виду условности этой схемы вполне можно предположить, что альфа альтернативная может созреть внутри эпсилонов-пофигистов. точно так же, как автор предполагает, что в случае неудачи альфа альтернативная будет "сослана" к эпсилонам.

(Fioletta @ 10.05.2015 - время: 15:05)
Почитала классификацию. Вспомнила одноклассника, который в точности подходит под описание омеги: увалень в очках с громким голосом, вечно знающий всё "лучше вас всех", соответственно регулярно получающий по моське. "Белая ворона" - наиболее правильное название.
А тут-то послушаешь вещающих, так омега якобы - слабое звено, самый уязвимый, самый страдающий. Он конечно страдающий, но не потому что слабый, а потому что это как в том анекдоте: на дверях группы в детском садике написано "хорошие дети", "плохие дети" и "Вовочка". ну вот и я о том же, когда чуть выше уточняла, что если принять то, что об омегах говорит ytty (поначалу белые вороны, слабые, но умные, которые позже всем покажут), то это совсем не то, что о них пишет г-н шабанов (дети из по-разному неблагополучных семей, "ненужные дети", дети психологических слабых интеллигентных родителей, по сути предоставленные сами себе).

вспоминала тоже. если по шабанову, то омегами в школе были туго соображающие, вполне себе психически устойчивые. а все шизоиды-психастеники и прочие, годящиеся на роль омег по ytty были в дельтах-эпсилонах. при этом с альфами в классе было совсем плохо - сижу-кумекаю, не могу понять, кто у нас был альфой основной... все девочки были разбиты на "кружки по интересам", некоторые "кружки" друг с другом слегка конкурировали, но очень слегка. у мальчиков тоже одного явного лидера не было, хотя было трое авторитетных по-разному: один "умник", один "красавец" и один "далеко пойдет"). примерно по такому же принципу делились девочки. привлечь внимание всего класса на короткое время мог лидер любого "кружка", организовать класс - никто. старост и пр. выдвигали с подачи лидеров "кружков" по принципу - кто-нибудь, лишь бы не я. под конец старостой была девочка-дельта, которая первая линяла после уроков).

получается, что у нас было что-то вроде парламентской республики и многопартийной системы)

(поздно @ 10.05.2015 - время: 05:59)
но есть и третий вариант, где семья относительно благополучная и родители не какие-нибудь слабаки, а весьма твердые и сильные и постоянно ставят перед омежкой сверхзадачи и муштруют почем зря. в результате этот омежка шпарит в чем-нибудь своем узком, но его все равно шпыняют, он никому непонятен. ни к дельтам, ни к эпсилонам его не отнесешь, поскольку он не пофигист. к дельтам-бетам-гаммам тем паче, он никогда ни к чьей кормушке ни сам не захочет подойти, ни его не подпустят. но он может быть вполне себе психически (эмоционально) устойчивым, этаким стоиком, и сильно его травить не будут, для этого найдется кто-то другой. вместе с тем понятно, что альфой он все равно никогда не станет.
вот здесь спорно

то, что Вы описали - подходит под описание царей и их детей, правителей и их детей, создатели-владельцы семейного бизнеса и капитала и их детей.

очень даже вымуштрованный омежка становится альфой.
потому что он умный
потому что он выдрессированный
и у него просто нет вариантов не стать альфой - он и сам понимает и окружение помогает

Башар Асад в пример
Алиев - президент Азербайджана второй

я с уважением отношусь к этим людям
они и есть те самые омежки, на которых другие (родители) возложили тяжелые обязанности, но они с упехом справляются.

сильные родители - это психически сильные родители или хотя бы родительница.

к вашим примерам про асада и алиева младших я вам приведу другой пример - про путина - вполне себе такая слегка шизоидная личность. какие там были родители - цари или бизнесмены?

(поздно @ 10.05.2015 - время: 15:55)
(CHENING @ 10.05.2015 - время: 13:24)
(поздно @ 10.05.2015 - время: 05:59)
между альфой альтернативной разница и эпсилоном небольшая. Огромная. Эпсилоны нерешительны и неактивны. у кого-то из эпсилонов отсутствие активности может объясняться нерешительностью, а у кого-то пофигизмом. нерешительность и "плеванье с эйфелевой башни на головы беспечных парижан", т.е. пофигизм - разные вещи. человек не может не учиться в школе (то есть не присутствовать в этих иерархиях) поскольку-постольку, но запросто может отстраниться от борьбы за власть. для своего класса он пофигист, а увлечен ли он чем-нибудь за пределами класса - другой вопрос.

г-н шабанов пишет, что альфу альтернативную видно сразу. видно ее властность как обоснованность претензий на власть? или что-то еще, какие-то зачатки, способности к лидерству плюс еще что-то? в виду условности этой схемы вполне можно предположить, что альфа альтернативная может созреть внутри эпсилонов-пофигистов. точно так же, как автор предполагает, что в случае неудачи альфа альтернативная будет "сослана" к эпсилонам.
Дело не в том, кто он для класса. Дело в том, кто он на самом деле. Между эпсилонами и альфами альтернативными - огромная разница - именно в силу нерешительности первых и решительности вторых. В критической ситуации, касающейся собственного будущего, альфа альтернативный будет действовать так, как посчитает нужным, плюя на всё, а эпсилон будет пассивно ждать, когда ситуация как-нибудь решится, а потом пофигистски смирится с получившимся.

А по второму абзацу - Вы, кажется, путаете альфу альтернативного и альфу конкурирующего. Альфа конкурирующий действительно может быть отброшен к эпсилонам и даже к омегам, а альфа альтернативный - никогда, ибо он вообще вне всей группы. (Если я правильно всё помню, конечно...) "Его нельзя победить, ибо он - не соревнуется".

(Fioletta @ 10.05.2015 - время: 15:05)
Почитала классификацию. Вспомнила одноклассника, который в точности подходит под описание омеги: увалень в очках с громким голосом, вечно знающий всё "лучше вас всех", соответственно регулярно получающий по моське. "Белая ворона" - наиболее правильное название.
А тут-то послушаешь вещающих, так омега якобы - слабое звено, самый уязвимый, самый страдающий. Он конечно страдающий, но не потому что слабый, а потому что это как в том анекдоте: на дверях группы в детском садике написано "хорошие дети", "плохие дети" и "Вовочка". В омеги в разных коллективах попадают не очень похожие друг на друга люди. То, что Вы описываете, встречается часто, причём бывает не только в школьных классах, но и в институтских группах (по крайней мере, на первых курсах). Но иногда бывают и действительно слабые, робкие, затюканные омеги (особенно девочки). Однако и они, загнанные в угол, очень даже способны дать отпор и показать клыки. Пример с "Чучелом" - очень характерный. В моём 10-11 классе тоже была такая девочка, и тоже вполне себе огрызалась, если её уж очень доставали. Правда, огрызание это только смешило гамм и бет, но тем не менее - факт остаётся фактом: огрызалась.

CHENING - я не путаю, посмотрите, если есть желание. Альфа конкурирующая с эпсилонами вообще не связывается, с ними связывается только Альфа альтернативная и к ним же отправляется, если что. Альфа конкурирующая борется с Альфой основной за гамм (бандерлогов), они их делят.

Вообще, я уже писала, что схема довольно условная. На примере своего класса объясняла, что Альфы основной не могу припомнить. Вплоть до того, что вспомнилась типичная Гамма-девочка, откровенно некрасивая троечница из малообеспеченной, простой семьи, но с темпераментом, вокруг которой всегда был "кружок" по обсуждению сплетен и домыслов. Не четкий кружок, то собирался, то распадался. Но девочка, которая могла бы быть Альфой основной ходила неразлучно с Бетой, и переменки проводила в основном в соседнем классе)) В то время Альфа конкурирующая никакой Беты не имела, но зато вела альтернативный классному журнал, в который проставляла оценки, учителя иногда у нее уточняли, ее журнал считался вернее)). Но можете себе представить, что о ней думали одноклассники).

Все это условно и главное - вторично, а не первично. Не во всех классах, группах существует жесткая иерархия, похожая на монархию, в некоторых что-то вроде парламентской республики с многопартийной системой, и тогда эта схема г-на Шабанова работает, но очень слабо.

Кроме того, если мы иерархическую схему положим в основу, то мы можем вообще не понять, кто такие альфы, кто такие омеги, то же и с дельтами-эпсилонами. Беты и Гаммы (бандерлоги) только в ней прописаны хорошо - ни с чем не перепутаешь. А вот альфы, омеги, дельты и эпсилоны - хотя и понятно, но довольно смутно. Тут вообще у г-на Шабанова замечательно прописаны роли и очень мало психотипы - вот я о чем. реальные психотипы поэтому могут укладываться в иерархию по-другому. и от них надо отталкиваться. Психотипы - первичны, котел иерархии - вторичен.

(поздно @ 10.05.2015 - время: 15:20)
вспоминала тоже. если по шабанову, то омегами в школе были туго соображающие, вполне себе психически устойчивые. а все шизоиды-психастеники и прочие, годящиеся на роль омег по ytty были в дельтах-эпсилонах. при этом с альфами в классе было совсем плохо - сижу-кумекаю, не могу понять, кто у нас был альфой основной... все девочки были разбиты на "кружки по интересам", некоторые "кружки" друг с другом слегка конкурировали, но очень слегка. у мальчиков тоже одного явного лидера не было, хотя было трое авторитетных по-разному: один "умник", один "красавец" и один "далеко пойдет"). примерно по такому же принципу делились девочки. привлечь внимание всего класса на короткое время мог лидер любого "кружка", организовать класс - никто. старост и пр. выдвигали с подачи лидеров "кружков" по принципу - кто-нибудь, лишь бы не я. под конец старостой была девочка-дельта, которая первая линяла после уроков).

получается, что у нас было что-то вроде парламентской республики и многопартийной системы)
Все эти "кружки" и есть альфы-конкурирующие каждый со своей свитой)

(Fioletta @ 10.05.2015 - время: 14:05)
Почитала классификацию. Вспомнила одноклассника, который в точности подходит под описание омеги: увалень в очках с громким голосом, вечно знающий всё "лучше вас всех", соответственно регулярно получающий по моське. "Белая ворона" - наиболее правильное название.
А тут-то послушаешь вещающих, так омега якобы - слабое звено, самый уязвимый, самый страдающий. Он конечно страдающий, но не потому что слабый, а потому что это как в том анекдоте: на дверях группы в детском садике написано "хорошие дети", "плохие дети" и "Вовочка". А этот ваш очкарик тоже не омега, а из прослойки гамм, скорее всего, как опять же из той классификации по шабанову -
<Прослойка Гамм, кажущаяся на первый взгляд единой и непоколебимой, является очень размытой и неоднородной. Здесь кипят страсти за право встать поближе к Альфам и Бетам. В результате чего возникают Привилегированные Гаммы и Периферийные. Этот состав может периодически меняться, например, в зависимости от того, чей подругой являлась экс-Гамма, выбранная на роль Беты, или кого из Гамм Альфы могут назначить старостой (желая править, но при этом не желая брать большой ответственности на себя). А ещё некоторые Гаммы могут попасть под раздачу со стороны Альфы за мелкие «провинности», и на их место тут же попадают другие, более услужливые. Гаммы очень легко возбудимы и неустойчивы, но на людей рангом повыше нападать не отваживаются, предпочитая в качестве мишеней, прежде всего, Эпсилонов или Омег.>

Вот у нас в классе были классические омеги - тихие забитые мальчик и девочка. На них отрывался практически весь коллектив. Причём на м-омежке - мальчики, на ж-омежке - девочки.
Девочка огрызалась. Мальчик лишь слабо сопротивлялся.
Судить об их интеллекте трудно - никто ж с ними не общался, что бы это оценить. А учились они весьма посредственно.

-=Valkyria=-, может быть, что лидеры "кружков по интересам" - альфы конкурирующие. а может и нет.

если бы это был парламент, то лидера каждой партии можно назвать альфой. когда два-три лидера (типа блока "Яблоко"), то альфа - наиболее харизматичный или же наиболее заинтересованный. Однако назвать Явлинского врожденной альфой никак не могу, бо типичная омега. Лукин куда более харизматичный, Болдырев (совсем пропавший) - даже не знаю, чего сказать о нем... ммм... красавчег, идеалист, любимец женщин, но уж больно застенчивый для такой роли.

посмотрите даже на самого харизматичного в нашем парламенте: Жирик что ли альфа))? ну, во всяком случае не от природы. сколько всего ему приходится говорить специально для женской аудитории, причем периодически повторять, чтобы женщины все-таки за него голосовали). а вот глупенькие мальчики за ним как цыплятки за клушкой)

хакамада - альфа или омега? имхо, типичная омега - по темпераменту. по уму? - ну ведь и омеги...

вот юля тимошенко - эт дааа.. это песня))) это безусловная альфа (но только изначально, от природы конкурирующая))

вот что очень узнаваемо у г-на шабанова - так это ранние браки альф и бет, это те редкие случаи, когда они со школы или с первого курса дружили)) все прочее про браки у него там в конце - вилами по воде)

(-=Valkyria=- @ 10.05.2015 - время: 19:47)
(Fioletta @ 10.05.2015 - время: 14:05)
Почитала классификацию. Вспомнила одноклассника, который в точности подходит под описание омеги: увалень в очках с громким голосом, вечно знающий всё "лучше вас всех", соответственно регулярно получающий по моське. "Белая ворона" - наиболее правильное название.
А тут-то послушаешь вещающих, так омега якобы - слабое звено, самый уязвимый, самый страдающий. Он конечно страдающий, но не потому что слабый, а потому что это как в том анекдоте: на дверях группы в детском садике написано "хорошие дети", "плохие дети" и "Вовочка". А этот ваш очкарик тоже не омега, а из прослойки гамм, скорее всего, как опять же из той классификации по шабанову -
<Прослойка Гамм, кажущаяся на первый взгляд единой и непоколебимой, является очень размытой и неоднородной. Здесь кипят страсти за право встать поближе к Альфам и Бетам. В результате чего возникают Привилегированные Гаммы и Периферийные. Этот состав может периодически меняться, например, в зависимости от того, чей подругой являлась экс-Гамма, выбранная на роль Беты, или кого из Гамм Альфы могут назначить старостой (желая править, но при этом не желая брать большой ответственности на себя). А ещё некоторые Гаммы могут попасть под раздачу со стороны Альфы за мелкие «провинности», и на их место тут же попадают другие, более услужливые. Гаммы очень легко возбудимы и неустойчивы, но на людей рангом повыше нападать не отваживаются, предпочитая в качестве мишеней, прежде всего, Эпсилонов или Омег.>

Вот у нас в классе были классические омеги - тихие забитые мальчик и девочка. На них отрывался практически весь коллектив. Причём на м-омежке - мальчики, на ж-омежке - девочки.
Девочка огрызалась. Мальчик лишь слабо сопротивлялся.
Судить об их интеллекте трудно - никто ж с ними не общался, что бы это оценить. А учились они весьма посредственно.
гаммы разве могут быть белыми воронами?

имхо, смотреть на схему г-на шабанова, не отрываясь, можно только в том случае, если это классический образчик иерархии. причем, довольно жесткой. тогда его схема легко накладывается.

если же коллектив не очень-то заорганизованный, и в нем царит что-то вроде олигархии или анархии - то схема работает очень слабо.

первичны психотипы, а не матрица, в которую их укладывают.