Семейная жизнь.без ребенка

(Kirsten @ 15.06.2011 - время: 12:22) (ytn @ 15.06.2011 - время: 10:02) Я против давления, которое оказывается обществом на бездетные семьи.
А кто оказывает? приведи примеры оказывания давления общества на бездетные пары.
Ты на себе это не ощущала просто. Ибо не в теме.

Все 19 лет - вопросы: "Нет детей, а почему?".
Многие взрослые компании создаются тогда, когда дети этих родителей маленькие. Потом так и дружат. А ты - вне этого.
Реклама сейчас мощная идет. Статьи про знаменитостей, которые рожают. Фильмов много семейных - про пап с детьми, про мам.. Что ни включи. Вычеты из налооблогаемой базы, если есть дети.
Ну, и вот такие посты, как в этой теме. Что семья без детей - не семья и прочее.. Это на каждом шагу.

Это вы просто не замечаете. А как это все воспринимать, когда ты вышла после выкидыша из больницы или после неудачного ЭКО дома сидишь.. Рассказать?

(Мимоза @ 15.06.2011 - время: 10:26) (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 12:22) (ytn @ 15.06.2011 - время: 10:02) Я против давления, которое оказывается обществом на бездетные семьи.
А кто оказывает? приведи примеры оказывания давления общества на бездетные пары.
Ты на себе это не ощущала просто. Ибо не в теме.

Все 19 лет - вопросы: "Нет детей, а почему?".
Вычеты из налооблогаемой базы, если есть дети.

Это вы просто не замечаете. А какого это все воспринимать, когда ты вышла после выкидыша из больницы или после неудачного ЭКО дома сидишь..
Это не давление, Мимоз, это просто спрашивают... А что касается давления, то ИМХО, что наоброт, поощряется, чтобы детей не было или было минимальное количество... Многие взрослые компании создаются тогда, когда дети этих родителей маленькие. Потом так и дружат. А ты - вне этого.
Реклама сейчас мощная идет. Статьи про знаменитостей, которые рожают. Фильмов много семейных - про пап с детьми, про мам..  Что ни включи. Нуу... это не давление, это жизнь. Все же ты не будешь отрицать, что у большинства дети есть. И что жизнь их отличается от бездетных, и понятно, что группируются компании по интересам, так сказать... в данном случае - по наличию детей.

Кирст, вот такая жизнь с вышеперечисленным мною - это и есть давление.
Кирст, ты меня ни в чем не переубедишь. Ибо я на своей шкурке все это чувствую. А шкурка у меня хоть и твердая и толстая ( с годами закалилась), но не железобетонная. Но ты, конечно, можешь и далее писать посты про то, в чем ты не разбираешься. Теоретиков тут много.

Проблема тут одна - вам сложно поставить себя на место бездетных супругов. Поэтому всей полноты проблемы не ощущаете.

(Мимоза @ 15.06.2011 - время: 11:33) Проблема тут одна - вам сложно поставить себя на место бездетных супругов. Поэтому всей полноты проблемы не ощущаете.
Как раз тех, кто хотят, но не могут, понять можно.
А вот тех, кто мог бы, но не хочет, тех понять сложно.

(Nikion @ 15.06.2011 - время: 12:40) (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 11:33) Проблема тут одна - вам сложно поставить себя на место бездетных супругов. Поэтому всей полноты проблемы не ощущаете.
Как раз тех, кто хотят, но не могут, понять можно.
А вот тех, кто мог бы, но не хочет, тех понять сложно.
А зачем влезать в жизнь других людей? Зачем вам это понимание? Занимайтесь своей жизнью. Женитесь, рожайте детей и будьте счастливы.

(Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:26) Все 19 лет - вопросы: "Нет детей, а почему?".
Многие взрослые компании создаются тогда, когда дети этих родителей маленькие. Потом так и дружат. А ты - вне этого.
Реклама сейчас мощная идет. Статьи про знаменитостей, которые рожают. Фильмов много семейных - про пап с детьми, про мам.. Что ни включи. Вычеты из налооблогаемой базы, если есть дети.
Ну, и вот такие посты, как в этой теме. Что семья без детей - не семья и прочее.. Это на каждом шагу.
это не давление, это отсутствие понимания и одобрения. а зачем вам понимание и одобрение?

(medusa @ 15.06.2011 - время: 12:46) (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:26) Все 19 лет - вопросы: "Нет детей, а почему?".
Многие взрослые компании создаются тогда, когда дети этих родителей маленькие. Потом так и дружат. А ты - вне этого.
Реклама сейчас мощная идет. Статьи про знаменитостей, которые рожают. Фильмов много семейных - про пап с детьми, про мам.. Что ни включи. Вычеты из налооблогаемой базы, если есть дети.
Ну, и вот такие посты, как в этой теме. Что семья без детей - не семья и прочее.. Это на каждом шагу.
это не давление, это отсутствие понимания и одобрения. а зачем вам понимание и одобрение?
А причем тут понимание и одобрение вообще? Идет проповедь установленной модели. Всеми средствами доказывается, что она лучше. Прямо или косвенно доказывается. И тебе просто пытаются внушить, что это - то, к чему все должны идти. Если ты вне этого, ты не такая, ты не туда идешь. Вот и всё. А это - уже давление.

Фиг знает сколько может продержаться семья без ребенка, но не очень долго. Впрочем - если в семье проблемы, то и ребенок не поможет.
У меня пятеро детей. Две дочки и три сына. Все в разных семьях, но мы очень хорошо общаемся, позавчера всех пятерых отправил в Турцию на 2 недели. Старший Серега (21 год) со своей девушкой приглядят за младшими (11 лет дочке и 14 сыну). Сейчас встречаюсь с женщиной у которой дочка 5 лет, уже люблю, как свою доченьку.)

(Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:51)А причем тут понимание и одобрение вообще? Идет проповедь установленной модели. Всеми средствами доказывается, что она лучше. Прямо или косвенно доказывается. И тебе просто пытаются внушить, что это - то, к чему все должны идти. Если ты вне этого, ты не такая, ты не туда идешь. Вот и всё. А это - уже давление.
Ну ведь прекрасно понятно, почему и социум и государство стремятся к тому, что бы в семьях были дети, и используют для этого разные средства. В ваших словах тоже ощущается горечь от того, что не дала вам судьба шанса. Значит и в вашем понимании, такая модель семьи предпочтительнее.
Давление? Мне конечно трудно это оценить, и с вашей стороны наверняка виднее.

(Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:51) Идет проповедь установленной модели. Всеми средствами доказывается, что она лучше. Прямо или косвенно доказывается.
а на самом деле она хуже? или равнозначна?

(Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:21) Живу в таком союзе 19 лет и считаю это семьей.
Злой вы. Вы понимаете хотя бы, насколько ваша оценка опускает бездетных супругов? Ниже плинтуса? И они не такие, и семья у них не такая. И что делать, если нет детей, а хочется? Когда все способны перепробованы, а усыновление отвергнуто после длительных и серьезных размышлений? Топиться идти?


Как же у нас не любят то, что от канонов отличается. Как же пытаются внушить чувство неполноценности. А вот фигу вам.
т.е по вашему делать что-либо вам можно (отличаться от канонов), и это вас не опускает (по вашей терминологии) , а вот говорить про это самое, вами не/сделанное , высказывать своё мнение - это уже недостойное опускание ниже плинтуса ??

вы ж сами признали что негодная/непригодная к воспитанию и рождению ЛЮБЫХ детей, раз усыновление вы отвергаете. 19лет !!! ..но это ваш выбор
Да, усыновление ребенка это не для всех, дело большой души . Но я не раз слышал от взятых на воспитание бывших детей как они с огромной теплотой отзываются о своих "неродных" родителях.
и хоть можно говорить что это всё не то...родного не заменит и т.д. Но многие видели как некоторые особы к немолодой собачке как к ребёнку относятся, называют мальчиком/девочкой соответственно , сюсюкают. выходит и пёсик некоторым вполне заменяет..

у вас кстате собачка то есть ?

(Мимоза @ 15.06.2011 - время: 11:46) (Nikion @ 15.06.2011 - время: 12:40) Как раз тех, кто хотят, но не могут, понять можно.
А вот тех, кто мог бы, но не хочет, тех понять сложно.
А зачем влезать в жизнь других людей?
Да я и не влезаю.

(Vagator @ 15.06.2011 - время: 13:08) (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:21) Живу в таком союзе 19 лет и считаю это семьей.
Злой вы. Вы понимаете хотя бы, насколько ваша оценка опускает бездетных супругов? Ниже плинтуса? И они не такие, и семья у них не такая. И что делать, если нет детей, а хочется? Когда все способны перепробованы, а усыновление отвергнуто после длительных и серьезных размышлений? Топиться идти?


Как же у нас не любят то, что от канонов отличается. Как же пытаются внушить чувство неполноценности. А вот фигу вам. 
т.е по вашему делать что-либо вам можно (отличаться от канонов), и это вас не опускает (по вашей терминологии) , а вот говорить про это самое, вами не/сделанное , высказывать своё мнение - это уже недостойное опускание ниже плинтуса ??

вы ж сами признали что негодная/непригодная к воспитанию и рождению ЛЮБЫХ детей, раз усыновление вы отвергаете. 19лет !!! ..но это ваш выбор
Да, усыновление ребенка это не для всех, дело большой души . Но я не раз слышал от взятых на воспитание бывших детей как они с огромной теплотой отзываются о своих "неродных" родителях.
и хоть можно говорить что это всё не то...родного не заменит и т.д. Но многие видели как некоторые особы к немолодой собачке как к ребёнку относятся, называют мальчиком/девочкой соответственно , сюсюкают. выходит и пёсик некоторым вполне заменяет..

у вас кстате собачка то есть ?
Счастья вам. Больше сказать нечего.

Кстати, Кирст, вот тебе еще один пример давления со стороны других людей. Раз нет своих - усыновляйте. И далее - диагнозы, если для тебя это - неприемлемо.

(medusa @ 15.06.2011 - время: 13:04) (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:51) Идет проповедь установленной модели. Всеми средствами доказывается, что она лучше. Прямо или косвенно доказывается.
а на самом деле она хуже? или равнозначна?
С точки зрения общества это - неравнозначные модели. И эта идея всячески пропагандируется. А на самом деле как? Наверное, каждому свое. ИМХО. "Что русскому - хорошо, то немцу - смерть!"

(Мимоза @ 15.06.2011 - время: 11:16) Кстати, Кирст, вот тебе еще один пример давления со стороны других людей. Раз нет своих - усыновляйте. И далее - диагнозы, если для тебя это - неприемлемо.
Мимоз, на мой взгляд, это две совершенно разные проблемы, когда не могут иметь детей и когда не хотят иметь детей. Тем, кто не может - всячески сочувствую и сопереживаю, отношусь с пониманием. Тех, кто не хочет - не понимаю.

(Kirsten @ 15.06.2011 - время: 13:24) (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 11:16) Кстати, Кирст, вот тебе еще один пример давления со стороны других людей. Раз нет своих - усыновляйте. И далее - диагнозы, если для тебя это - неприемлемо.
Мимоз, на мой взгляд, это две совершенно разные проблемы, когда не могут иметь детей и когда не хотят иметь детей. Тем, кто не может - всячески сочувствую и сопереживаю, отношусь с пониманием. Тех, кто не хочет - не понимаю.
А они, что, твоего понимания жаждут? Живут себе люди и живут. Как правило, все эти обсуждалки - споры начинаются не по их инициативе. А со стороны чадолюбивых граждан, которые в своем "непонимании" начинают доставать их, пытаясь либо осудить, либо направить на истинный путь..

Ну, не понимаешь. И что? Мало ли чего я в своей жизни не понимаю. Если это касается лично меня, я пытаюсь устранить непонимание. Но если касается весьма щепетильной и деликатной проблемы других людей (а дети - это из этой области, на самом деле, просто те, у кого это легко получается и как бы само собой, как должно, как у всех, этого не осознают), так какое мне дело до этой проблемы? Почему я вообще озаботиться пониманием и жаждать разъяснения?

У нас не хватает в обществе деликатности. Тактичности. И истинного понимания, что такое "неприкосновенность личной жизни". И что такое "свобода выбора".

(Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:31) У нас не хватает в обществе деликатности. Тактичности. И истинного понимания, что такое "неприкосновенность личной жизни". И что такое "свобода выбора".
Это верно. Я лично и не лезу ни к кому в жизнь. НО сказать о своем непонимании в общем, причем на форуме, - не считаю за посягательство.

мыж все равноправны (якобы), отчего тогда про одних надо говорить потише и поменьше чем позволено о других ?
не понимаю почему нельзя говорить о том, что есть на самом деле ? новые законы толерастии не позволяют ?
типа свобода заткнуться тем придерживается канонов ?

(Kirsten @ 15.06.2011 - время: 13:24) (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 11:16) Кстати, Кирст, вот тебе еще один пример давления со стороны других людей. Раз нет своих - усыновляйте. И далее - диагнозы, если для тебя это - неприемлемо.
Мимоз, на мой взгляд, это две совершенно разные проблемы, когда не могут иметь детей и когда не хотят иметь детей. Тем, кто не может - всячески сочувствую и сопереживаю, отношусь с пониманием. Тех, кто не хочет - не понимаю.
"Не понимаю" или все таки "осуждаю"?

Интеллектуально понять чайлд-фри несложно: у людей жизнь сложилась хорошо и менять ее и жить ради детей они не хотят.

Тем более можно и нужно понять молодые семьи, которые еще не разобрались в своих отношениях, а зачастую и в самих себе. А им со всех сторон: "А когда пополнение?", "А кого Вы хотите: мальчика или девочку?".

И эти вопросы не считаются бестактными. Наоборот! Само-собой разумеющиеся вещи залезть к людям в постель...