Семейная жизнь.без ребенка

(Stevie D @ 16.06.2011 - время: 10:58) только что провел исследования сам - и посмотрел окинул взглядом женщин вокруг - начиная с жены (матери двоих моих детей), коллег, знакомых , руководительниц среднего и высшего звена, заканчивая, Анжелиной Джоли, Сарой Пейлин и Хиллари Клинтон....
нигде не могу обнаружить, что из-за своих детей они потупели и чего-то упустили и не достигли
А как "отупела" Елена Батурина, после того как родила Лужкову двух девочек подряд..

(ytn @ 16.06.2011 - время: 08:30) Но как-то не представляю себе ситуацию, чтобы любящий мужчина ушел от любимой жены из-за ее бесплодия/не желания детей.
Нежелание иметь ребёнка и бесплодие – совершенно разные ситуации. И в первом случае вполне реально, что мужчина уйдёт. Зачем ему нужна такая жена, с которой нельзя создать семью?

(Vagator @ 16.06.2011 - время: 10:26) ведь все буржуйские дети до революции без мамки и титьки росли . и ничего, щас многие "ебмансипэ" завидуют такому варианту )
Эээ.... ну рожали-то они сами и не по одному, вон жена Толстого 18 раз рожала, Наталья Гончарова от двух мужей - 7 раз. Императрицы и те рожали сами и не по одному разу...

Семья, с м.т.з. без ребенка это действительно не семья, а просто союз двух.
Нужно четко разделять на тех кто не может иметь в таком союзе детей по медицинским показателям, но таки старается очень такую ситуацию изменить и на тех кто в таком союзе просто не хочет иметь детей.
Первое не обсуждается и те кто такие союзы бездетные осуждает те просто быдло.
Но совершенно иное отношение к тем кто просто так вот так не хочет иметь детей и свое такое вот нежелание прикрывает глупой демагогией коей в данной теме очень много.

Т.к. рождение ребенка это прежде всего ответственность во всех смыслах.
Это фактически для очень многих то, что и отделяет детство от взрослой жизни. Те кто сознательно не хочет иметь детей и прикрывается карьерой, гулянками, и прочая и прочая просто не хочет в полной мере брать на себя то , что называется взрослость. Очень легко оставаться инфантильным ребенком ни за что не отвечающим.

Крайне омерзительно слышать дебильные высказывания тех, кто считает, что женщина после родов тупеет. Подобные мысли и высказывания просто говорят о глубокой личной ущербности того кто сиё изрек. И это без обсуждения.

Так же я считаю, что здравое зерно в подобных темах могут высказывать только те женщины кто прошел через беременность, роды, эко и т.д. Точки зрения могут быть разные, но это обязательно нужно прочувствовать на себя что бы делать хоть какие либо умные выводы. И тут так же без вариантов.

(Stevie D @ 16.06.2011 - время: 09:58)скажу наоборот - с детьми женщина гораздо более полноценна, мудрее (а значит умнее!!!), чем пустоцвет, который всю жизнь тоооолько для себя любимой
Мне вообще непонятно, как такое можно писать, про отупение якобы, по сути, собственных матерей.

(mcleod @ 16.06.2011 - время: 10:04) Я тут конспектик набросал...
***
Сижу и догнать не могу - какое это имеет отношение к ребенку?
Никакого, кроме того, что именно его
посчитают причиной этих проблем,
а не собственную дурость (ConcealedBoy @ 16.06.2011 - время: 12:42)Нежелание иметь ребёнка и бесплодие – совершенно разные ситуации. И в первом случае вполне реально, что мужчина уйдёт. Зачем ему нужна такая жена, с которой нельзя создать семью?
Да и во втором уйдет, скорее всего.

(Nikion @ 16.06.2011 - время: 13:49) (Stevie D @ 16.06.2011 - время: 09:58)скажу наоборот - с детьми женщина гораздо более полноценна, мудрее (а значит умнее!!!), чем пустоцвет, который всю жизнь тоооолько для себя любимой
Мне вообще непонятно, как такое можно писать, про отупение якобы, по сути, собственных матерей.
Элементарное неуважение к своим матерям,
чему ты удивляешься, Ники?
Это для тебя уважение к матери безусловная категория,
а ментальные подростки все еще не вышли из конфликта
"отцов и детей".

(PamellaSM @ 16.06.2011 - время: 13:57) (ConcealedBoy @ 16.06.2011 - время: 12:42)Нежелание иметь ребёнка и бесплодие – совершенно разные ситуации. И в первом случае вполне реально, что мужчина уйдёт. Зачем ему нужна такая жена, с которой нельзя создать семью?
Да и во втором уйдет, скорее всего.
не факт... люди надеются, пытаются...

(ytn @ 16.06.2011 - время: 07:30)Но как-то не представляю себе ситуацию, чтобы любящий мужчина ушел от любимой жены из-за ее бесплодия/не желания детей. И что он скажет своей следующей супруге: "Я люблю бывшую жену, но очень хочу детей. Так что, дорогуша, давай-ка сюда свою матку!"
Так они не станут разговоры говорить (коих было более чем достаточно на эту тему в прошлом браке) и фантазировать себе всякие страсти, они пойдут делать ребенка

(veteroc @ 16.06.2011 - время: 13:35) Нужно четко разделять на тех кто не может иметь в таком союзе детей по медицинским показателям, но таки старается очень такую ситуацию изменить и на тех кто в таком союзе просто не хочет иметь детей.
Первое не обсуждается и те кто такие союзы бездетные осуждает те просто быдло.

Ну што ж за женская нетолерастия , мы разве не равны все , не граждане мира, м ?
ведь не раковых больных здесь обсуждаем, а выбор взрослых людей
И не секрет что в б.СССР основнейшая причина бесплодия - это АБОРТЫ . или будем спорить по уже неоспоримому факту ?

опять же отчего вдруг в развитых странах многолетняя очередь на усыновление, а наши постсоветские бесплодные принцевишны отчего то этот вариант отвергают напрочь. + еще и намекать им на эту возможность - это быдлячество .
хотя уровень жизни не послевоенный сейчас. после войны кстате сирот было меньше чем сейчас.

обьясните мне, дремучему - ну отчего можно совершать поступки/принимать решения , а вот вслух говорить об этом уже оказывается скотство ???

(ytn @ 16.06.2011 - время: 00:13)Не от Вас, уважаемый. Они просто хотели детей... А тут  - Вы ей удачно подвернулись...

Вот видите, вам даже не понять, что женщина может не просто хотеть ребёнка, а хотеть его от конкретного мужчины.
Какое счастье, что на свете есть женщины, которые думают по-другому.

(PamellaSM @ 16.06.2011 - время: 13:01) (Nikion @ 16.06.2011 - время: 13:49) Мне вообще непонятно, как такое можно писать, про отупение якобы, по сути, собственных матерей.
Элементарное неуважение к своим матерям,
чему ты удивляешься, Ники?
Это для тебя уважение к матери безусловная категория,
а ментальные подростки все еще не вышли из конфликта
"отцов и детей".
Наверное, ты права. Видно следуют О.Уальду:
"Children begin by loving their parents; after a time they judge them; rarely, if ever, do they forgive them."
(Дети начинают с того, что любят своих родителей, через некоторое время они судят их, редко, если вообще, они их прощают)"

(Vagator @ 16.06.2011 - время: 14:24) И не секрет что в б.СССР основнейшая причина бесплодия - это АБОРТЫ . или будем спорить по уже неоспоримому факту ?

Будем. Потому что основная причина не аборты,
а воспалительные инфекции ППП и эндокринные нарушения,
в следствии ухудшения экологии городов. опять же отчего вдруг в развитых странах многолетняя очередь на усыновление, а наши постсоветские бесплодные принцевишны отчего то этот вариант отвергают напрочь.Не только они, но и их мужья а вот вслух говорить об этом уже оказывается скотство ?Все зависит от формы высказывания.
Можно сказать нормально, а можно так - что сплошное скотство

(ConcealedBoy @ 16.06.2011 - время: 14:08) (PamellaSM @ 16.06.2011 - время: 13:57) (ConcealedBoy @ 16.06.2011 - время: 12:42)Нежелание иметь ребёнка и бесплодие – совершенно разные ситуации. И в первом случае вполне реально, что мужчина уйдёт. Зачем ему нужна такая жена, с которой нельзя создать семью?
Да и во втором уйдет, скорее всего.
не факт... люди надеются, пытаются...
таааа... Мнение мужчин

(PamellaSM @ 16.06.2011 - время: 14:44) таааа... Мнение мужчин
У всех оно разное, это мнение...

(medusa @ 16.06.2011 - время: 10:09) (Tenko @ 16.06.2011 - время: 00:27)И надо заметить, я исхожу из того, что любовь сильнее всех желаний.
ты ошибаешься. любовь и есть внушительный набор желаний, связанных с объектом любви.
Но именно с объектом, медуз. Именно с объектом. Если человек с легкостью меняет объект своей "любви" - стало быть, и не было там никакого чувства. Было только использование и удобство. Как только "любимая" перестала удовлетворять самостоятельным желаниям - фтопку, найдется другая. Ведь в приоритете у него именно его желания, а не конкретная женщина. Медуз, ты как хошь, а я это любовью не считаю. И очень-очень разделяю "хочу детей" и "хочу детей именно от ЭТОЙ женщины". Первое - использование, второе - желание, связанное с объектом любви.

(Tenko @ 15.06.2011 - время: 21:02) Если для мужа конкретная любимая женщина важнее гипотетических несуществующих детей - он выберет ее. Если нет - значит и не было любви там никакой. Любимых так не бросают 
эт уже какое-то надумывание...
почему человек должен выбирать, если он видит свою жизнь полноценной только в варианте семьи с детьми?
чем он виноват, если его женщина решила, что родить мужу ребенка-эт ущемление ее прав?

эт как заставить человека выбирать между водой и едой.
если выберет воду..заявить, что еды он и не хотел никогда)))

(Игнатий @ 16.06.2011 - время: 10:13) Другое дело, если женщина НЕ СМОГЛА по причине здоровья или в силу ещё каких-либо причин. Но такие женщины как правило сами не против детей, и люди находят выход - суррогатное материнство или просто идут в детские дома и усыновляют детей. Все вопросы решаемы, при наличии уважения и доброй воли обоих супругов.
Нет никакой разницы между женщинами, которые не могут родить в силу нездоровья, и теми, кто не может родить в силу внутренних причин и убеждений. Абсолютно никакой разницы. И Ники правильно сказала, что не стоит физическое ставить выше духовного. То есть если роды для женщины могут оказаться смертельными или опасными для здоровья, вы ее не будете шантажировать и вымогать, да? А если она здорова, то безжалостно готовы вывернуть наизнанку ее душу, растоптать и засунуть в жопу ради своего "природного предназначения"?

(Tenko @ 16.06.2011 - время: 13:27) То есть если роды для женщины могут оказаться смертельными или опасными для здоровья,...
То большинство из них все равно рискуют и рожают...

(marusia @ 16.06.2011 - время: 15:24) (Tenko @ 15.06.2011 - время: 21:02) Если для мужа конкретная любимая женщина важнее гипотетических несуществующих детей - он выберет ее. Если нет - значит и не было любви там никакой. Любимых так не бросают 
эт уже какое-то надумывание...
почему человек должен выбирать, если он видит свою жизнь полноценной только в варианте семьи с детьми?
чем он виноват, если его женщина решила, что родить мужу ребенка-эт ущемление ее прав?

эт как заставить человека выбирать между водой и едой.
если выберет воду..заявить, что еды он и не хотел никогда)))
Пусть не говорит тогда, что любил эту женщину, всего-то делов. А то господа приматы у нас такие интересные, хотят и на елку влезть, и попу не ободрать - и свои хотелки удовлетворить, и беленьким из собственного говна выйти. Вот мол-де лубоф такая лубоф, но шо поделаишш, природа, мать наша...

Народ, вы такие забавные... вспомните на минуточку, на что шли и идут люди ради любви. На смерть, ссылку, тюрьму, пожизненный уход за инвалидами... смешно и печально слушать при этом то, что вы говорите. Ах, я не размножил свои спермики, ах, жизнь кончена... Да, этот народ Великую Отечественную бы не выиграл.