Семейная жизнь.без ребенка

(Tenko @ 16.06.2011 - время: 00:27)И надо заметить, я исхожу из того, что любовь сильнее всех желаний.
ты ошибаешься. любовь и есть внушительный набор желаний, связанных с объектом любви.

(ytn @ 16.06.2011 - время: 08:30)Но как-то не представляю себе ситуацию, чтобы любящий мужчина ушел от любимой жены из-за ее бесплодия/не желания детей.
А я очень хорошо себе представляю.
И многие мужчины со мною согласятся. Инстинкт продолжения рода сильнее любви. Так природой в нас заложено.
И примеры этому знаю, когда после 10-15 лет брака мужчины бросали жён и уходили по одной причине - нет детей.
Вы можете сказать - значит не любил, раз ушел.
И будете неправы. В том-то и дело, что любил, только женщина не захотела или не дала ему возможности реализовать себя в еще одной ипостаси - в роли отца. И это давит на психику и способно убить в мужчине любые чувства.
Вспомните - мужчина должен посадить дерево, построить дом и ВЫРАСТИТЬ РЕБЁНКА. Какие к нему претензии, если одна из жизненно важных задач не выполнена только потому что его женщина этого не захотела? Он начинает задавать себе вопросы - зачем, ради кого он жил, строил дом и растил дерево? Кому он это передаст? Он начинает размышлять - а кого на самом деле любит его женщина, его или себя?
И потом такая женщина недоумевает - как же так, и почему он её такую распрекрасную променял на какую-то невзрачную овцу??
А ларчик просто открывается. Появляется пустота, внутреннее одиночество, теряется смысл жизни и дети становятся важнее всего, в том числе важнее женщины, с которой он живет и которую любил. И он собирает вещи и уходит.
По моим наблюдениям это чаще всего происходит у мужчин, переваливших 40-летний рубеж.
Никакая женщина, никакие кошки-собачки не заменят мужчине детей.

Другое дело, если женщина НЕ СМОГЛА по причине здоровья или в силу ещё каких-либо причин. Но такие женщины как правило сами не против детей, и люди находят выход - суррогатное материнство или просто идут в детские дома и усыновляют детей. Все вопросы решаемы, при наличии уважения и доброй воли обоих супругов.

(ytn @ 16.06.2011 - время: 00:13)
Какие компромиссные пути Вы видите? Если Ваша женщина не хочет ребенка, то именно ей придется очень сильно потерять в карьере, именно она наберет лишний вес (примерно 10 кг) и будет с трудом худеть, она потеряет 1-2 зуба, у нее будет варикозное расширение вен, отвислая грудь, живот в растяжках и т.д.
ого какая фобия, махровая прям.

Но как-то не представляю себе ситуацию, чтобы любящий мужчина ушел от любимой жены из-за ее бесплодия/не желания детей.
любовь между м и ж небезусловна. безусловна только любовь к своему ребенку. пыталась это объяснить наивным мальчикам, они всё не верили. а оказывается есть еще и наивные девочки ..

(ytn @ 16.06.2011 - время: 06:30) Но как-то не представляю себе ситуацию, чтобы любящий мужчина ушел от любимой жены из-за ее бесплодия/не желания детей.
Сейчас вот плотно общаюсь с женщиной, от которой муж ушел из-за того, что у них не было детей. Жил-жил... потом вдруг появилась женщина на стороне, но не уходил.. когда та родила - ушел и больше не вернулся. До этого они прожили более 20 лет. Сейчас ему за 40. И что он скажет своей следующей супруге: "Я люблю бывшую жену, но очень хочу детей. Так что, дорогуша, давай-ка сюда свою матку!" Да уж видимо нашел, что сказать...

(ytn @ 16.06.2011 - время: 08:30)
Но как-то не представляю себе ситуацию, чтобы любящий мужчина ушел от любимой жены из-за ее бесплодия/не желания детей.

А я очень хорошо себе представляю.
И многие мужчины со мною согласятся
Да она недалёкая на самом деле, при всей своей показной зауми )

я могу и представить других взрослых , и сам нахожусь в той ситуации , когда нежелание от меня второго ребёнка отвратило напрочь от безусловно любимой когда женщины . это хоть и не единственное , но одно из главных поводов и причин.
со многим можно примириться , но с тупым бесцельным совместным жизнепроживанием не могу.

(Sarita @ 16.06.2011 - время: 02:37) (Loreenа @ 15.06.2011 - время: 22:50) Ну если желание иметь ребенка не дает мужчине прислушиваться к желаниям своей женщины, тогда им лучше расстаться. Или Вы всерьез считаете, что можно заставить женщину хотеть детей, если она не хочет, а потом еще принудить ее ЛЮБИТЬ этого ребенка?
А если так?)))

Ну если НЕжелание иметь ребенка не дает женщине прислушиваться к желаниям своего мужчины, тогда им лучше расстаться.
Сарит, я это уже тут говорила - не слышат... типа, если он любит, то забудет о ребенке и будет думать только обо мне...

(medusa @ 16.06.2011 - время: 10:21)безусловна только любовь к своему ребенку.
Небольшое уточнение. Безусловна ТОЛЬКО материнская любовь к своему ребёнку.

(Джун @ 16.06.2011 - время: 03:48) Даже были исследования на эту тему, доказывающие, что таки тупеют, ещё как. Интеллект снижается, потому что тётки говорят со своими детьми на их уровне, сюсюкают, зацикливаются на ребёнке и его нуждах, перестают работать... мозг их отдыхает, ничем не утруждаемый.
Я и примеры видела неоднократно. Да, человек успокаивается, размякает, теряет дисциплину...
У меня знакомая есть, которая закончила бакалавриат в 2007-м году, училась легко, почти всё на отлично. Потом поступила в магистратуру, на первом курсе забеременела, на втором в начале учебного года родила. Гос. экзамен в конце года сдала на 2... Потом восстановилась, но снова сдала на 2... В этом году сдавала последний раз и на 2. То есть больше попыток у неё нет, диплом магистра никак не получить, только если снова поступать и учиться 2 года. Должна была закончить в 2009-м, не закончила даже в 2011-м... Вот, думаю, это яркий пример как умная девушка превратилась в глупую мамашку. Таких примеров не мало.
опля! какие прикольные исследования

только что провел исследования сам - и посмотрел окинул взглядом женщин вокруг - начиная с жены (матери двоих моих детей), коллег, знакомых , руководительниц среднего и высшего звена, заканчивая, Анжелиной Джоли, Сарой Пейлин и Хиллари Клинтон....

нигде не могу обнаружить, что из-за своих детей они потупели и чего-то упустили и не достигли

скажу наоборот - с детьми женщина гораздо более полноценна, мудрее (а значит умнее!!!), чем пустоцвет, который всю жизнь тоооолько для себя любимой

я конечно, прошу прощения и извиняюсь перед теми женщинами, которые хотели и хотят ребенка, но не получилось по каким-то причинам

но не прошу прощения и не прощаю тех, кто не хочет детей и готова прожить сама для себя любимой

(Stevie D @ 16.06.2011 - время: 11:00) но не прошу прощения и не прощаю тех, кто не хочет детей и готова прожить сама для себя любимой
А представьте, такая вот угрызётся совестью) прочитав эти слова и родит. Мне вот жалко будет ребёнка. Пусть уж лучше живёт для себя любимой.

(Фема @ 16.06.2011 - время: 09:22) (Stevie D @ 16.06.2011 - время: 11:00) но не прошу прощения и не прощаю тех, кто не хочет детей и готова прожить сама для себя любимой
А представьте, такая вот угрызётся совестью) прочитав эти слова и родит. Мне вот жалко будет ребёнка. Пусть уж лучше живёт для себя любимой.
Фем, угрызаются, когда уже поезд ушел. У меня тетка так угрызалась .. до самой смерти. После угрызений начинала говорить - ну и хорошо, что их нет, погляжу на других, от взрослых детей одни заботы, и хорошо, что не завела детей...

(Kirsten @ 16.06.2011 - время: 11:27) (Фема @ 16.06.2011 - время: 09:22)
А представьте, такая вот угрызётся совестью) прочитав эти слова и родит. Мне вот жалко будет ребёнка. Пусть уж лучше живёт для себя любимой.
Фем, угрызаются, когда уже поезд ушел. У меня тетка так угрызалась .. до самой смерти. После угрызений начинала говорить - ну и хорошо, что их нет, погляжу на других, от взрослых детей одни заботы, и хорошо, что не завела детей...
У меня соседка была много лет назад. Она 15 абортов сделала в далёкие времена. Не знаю насколько она угрызалась, но мания у неё была воспитывать молодёжь, следить за ней, ругаться, а то и в милицию обращалась с жалобами на дворовых подростков по пустяковым поводам.

(Фема @ 16.06.2011 - время: 11:22) (Stevie D @ 16.06.2011 - время: 11:00) но не прошу прощения и не прощаю тех, кто не хочет детей и готова прожить сама для себя любимой
А представьте, такая вот угрызётся совестью) прочитав эти слова и родит. Мне вот жалко будет ребёнка. Пусть уж лучше живёт для себя любимой.
согласен!
нельзя такой рожать из-за угрызений совести
нужно ЗАХОТЕТЬ своего ребенка, захотеть его любить, воспитывать, растить, радоваться с ним его успехам, помогать, оберегать,делить с ним его проблемы......

вообще-то это все - огромный кайф - забитые голы твоим ребенком, пятерки в школе, похвалы на родительском собрании, выигранные медальки, грамоты за олимпиады по матеметике, его радость, времяпровождение с ним, переживания на экзаменах.......

у кого этого нет, кому это не нужно - жизнь неполноценна

(Фема @ 16.06.2011 - время: 09:33) У меня соседка была много лет назад. Она 15 абортов сделала в далёкие времена. Не знаю насколько она угрызалась, но мания у неё была воспитывать молодёжь, следить за ней, ругаться, а то и в милицию обращалась с жалобами на дворовых подростков по пустяковым поводам.
Да это потом уже начинается, когда ВСЕ дети вокруг уже начинают раздражать донельзя. Тетка тоже звонила в милицию по поводу детей - шумят заразы...

женщины тупеют после родов и поэтому счастливы? О_О
Вот это новости. Не заметила за собой =) По-моему, счастье материнства у меня никак не было связано с разжижением мозгов, несмотря на то, что я уже три года не посещала офис (и не собираюсь), а работаю и учусь удаленно.

(Tenko @ 16.06.2011 - время: 02:59) Ники, не обязательно вынимать кого-то из своей матки, чтобы знать более чем хорошо, что такое ребенок и жизнь с ребенком. Поверь на слово, я знаю, о чем говорю.

Насчет страданий ты не права. В том и дело, что душевные страдания человека, вынужденного стать родителем, сложно описать. Описания будут разбиваться об обвинения в том... что... да как можно, этожеребенок, щастье, розовые пяточки... и не объяснить, ЧТО испытывает человек, вынужденный жить с нелюбимым ребенком, быть ответственным за него и быть ему чем-то обязанным Девок, выданных насильно замуж за нелюбимых, во всей литературе принято жалеть. А нелюбимый ребенок это в тысячу раз страшнее. Однако общество навязывает обязанность рисковать своей жизнью и своим душевным здоровьем... ради чего? Ради идиотского "как все"
я в шоке от тебя
Тенко, ты страшный человек!

родить ребенка - доставать нечто из матки??
рожать детей - идиотское как все
"поверь на слово, я знаю, что говорю!" и так по всем темам - поверить на слово, что ты воинствующая всезнайка

и это - модератор ЖЕНСКОГО форума - пипец!!

(Фема @ 16.06.2011 - время: 11:22) (Stevie D @ 16.06.2011 - время: 11:00) но не прошу прощения и не прощаю тех, кто не хочет детей и готова прожить сама для себя любимой
А представьте, такая вот угрызётся совестью) прочитав эти слова и родит.
таких ранимых-впечатлительных надо изолировать от общества вообще. а то вдруг кто дунет в ихнюю сторону, а они не переживут такого.

Семья без детей не семья...
Как правило остро отстаивают обратную позицию именно те, у кого с зачатием или даже попыткой зачатия (нежелание супруга на это) большие проблемы...и для прикрытия собственной беспомощности все рожавшие вокруг вдруг становятся "жирными клушами" и "тупыми" и "навязывающими мне такому офигительному индивидууму свои ценности"... да бред это всё.
держаться такие отношения могут столько, сколько вытерпит партнер, который в глубине души детей всё же хочет, хотя есть нереальное количество альтернатив для случаев именно бесплодия.
случай же когда ребенок вечно нежеланный и на 5-м и на 10-м году совместной жизни говорит лишь о том что на самом деле этим партнерам вместе жить удобно чисто по соседски, и возможно даже в сексе всё круто, но вот не хочется именно объединения.. не хочется..
женщины в таких парах бывает частенько живут иллюзиями о том что на самом деле "он хааароший и всё это не так", а когда их меняют как пару ботинок...впрочем не об том сабж.

(ptary @ 16.06.2011 - время: 12:03) Семья без детей не семья...

Согласен

Как правило остро отстаивают обратную позицию именно те, у кого с зачатием или даже попыткой зачатия (нежелание супруга на это) большие проблемы...

в корне не согласен!! миилион примеров
кто хочет ребенка - но не получется - продолжает хотеть, даже еще больше - старается, лечится, пытается..... но не перестает хотеть ребенка

(Фема @ 16.06.2011 - время: 11:22) А представьте, такая вот угрызётся совестью) прочитав эти слова и родит. Мне вот жалко будет ребёнка. Пусть уж лучше живёт для себя любимой.
согласен .
выпрашивать, добиваться, стимулировать чем-либо, рождение женщиной без материнского инстинкта ребёнка это не очень хорошо, и неправильно .
но иногда и это выход, если например отец и бабушки успешно справляются, ну или если хорошую профессиональную гувернантку могут родители позволить .

дело то обычное , ведь все буржуйские дети до революции без мамки и титьки росли . и ничего, щас многие "ебмансипэ" завидуют такому варианту )