Семейная жизнь.без ребенка
Kirsten
Акула пера
6/15/2011, 6:07:58 PM
(Мимоза @ 15.06.2011 - время: 11:31) У нас не хватает в обществе деликатности. Тактичности. И истинного понимания, что такое "неприкосновенность личной жизни".
Мимоз, ну вот в этой теме, к тебе лично никто не обращался. Ты сама сюда пришла. А запрета на обсуждение тех или иных тем нету.
Мимоз, ну вот в этой теме, к тебе лично никто не обращался. Ты сама сюда пришла. А запрета на обсуждение тех или иных тем нету.
Kirsten
Акула пера
6/15/2011, 6:09:24 PM
(ytn @ 15.06.2011 - время: 12:05) (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 13:24)Тех, кто не хочет - не понимаю.
"Не понимаю" или все таки "осуждаю"?
А ты тут же видишь в любом вопросе на тему - осуждение?
"Не понимаю" или все таки "осуждаю"?
А ты тут же видишь в любом вопросе на тему - осуждение?
ytn
Мастер
6/15/2011, 6:15:21 PM
(Vagator @ 15.06.2011 - время: 14:05)мыж все равноправны (якобы), отчего тогда про одних надо говорить потише и поменьше чем позволено о других ?
не понимаю почему нельзя говорить о том, что есть на самом деле ? новые законы толерастии не позволяют ?
типа свобода заткнуться тем придерживается канонов ?
Нравное потому, уважаемый, что построение демократического общества, общества в котором уважается личность, ее свободы и права, невозможно, если не защищать интересы "меньшинства" от давления "большинства".
Каждый из нас в любой момент жизни может стать этим подавляемым "меньшинством". Например, Вы захотели ребеночка. он родился (о счастье!). Родился со сложной патологией и Вы решили его растить и любить как здорового. Добро пожаловать в клуб "меньшинств", ибо вам предстоит узнать на собственной шкурке, что такое быть любящим родителем ребенка с ДЦП. И "большинство" Вам все скажет, что думает, в лице Вашего руководства на работе, равнодушного чиновника, соседки-сплетницы...
не понимаю почему нельзя говорить о том, что есть на самом деле ? новые законы толерастии не позволяют ?
типа свобода заткнуться тем придерживается канонов ?
Нравное потому, уважаемый, что построение демократического общества, общества в котором уважается личность, ее свободы и права, невозможно, если не защищать интересы "меньшинства" от давления "большинства".
Каждый из нас в любой момент жизни может стать этим подавляемым "меньшинством". Например, Вы захотели ребеночка. он родился (о счастье!). Родился со сложной патологией и Вы решили его растить и любить как здорового. Добро пожаловать в клуб "меньшинств", ибо вам предстоит узнать на собственной шкурке, что такое быть любящим родителем ребенка с ДЦП. И "большинство" Вам все скажет, что думает, в лице Вашего руководства на работе, равнодушного чиновника, соседки-сплетницы...
ytn
Мастер
6/15/2011, 6:18:30 PM
(Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:09) (ytn @ 15.06.2011 - время: 12:05) (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 13:24)Тех, кто не хочет - не понимаю.
"Не понимаю" или все таки "осуждаю"?
А ты тут же видишь в любом вопросе на тему - осуждение?
Просто уточняю: ничего сложного в понимании такого явление как бездетность нет. Вроде как "колхоз - дело добровольное".
Тогда откуда столько "непонимания" вокруг бездетных семей.
"Не понимаю" или все таки "осуждаю"?
А ты тут же видишь в любом вопросе на тему - осуждение?
Просто уточняю: ничего сложного в понимании такого явление как бездетность нет. Вроде как "колхоз - дело добровольное".
Тогда откуда столько "непонимания" вокруг бездетных семей.
Kirsten
Акула пера
6/15/2011, 6:21:10 PM
(ytn @ 15.06.2011 - время: 12:15) (Vagator @ 15.06.2011 - время: 14:05)мыж все равноправны (якобы), отчего тогда про одних надо говорить потише и поменьше чем позволено о других ?
не понимаю почему нельзя говорить о том, что есть на самом деле ? новые законы толерастии не позволяют ?
типа свобода заткнуться тем придерживается канонов ?
Нравное потому, уважаемый, что построение демократического общества, общества в котором уважается личность, ее свободы и права, невозможно, если не защищать интересы "меньшинства" от давления "большинства".
Как раз в развитых демократических обществах гораздо более развиты каноны. И отступающим от них живется не очень комфортно. Это нам, недавно пришедшим к демократии, кажется, что мир очень свободно живет... не.. в жестких рамках живет...
не понимаю почему нельзя говорить о том, что есть на самом деле ? новые законы толерастии не позволяют ?
типа свобода заткнуться тем придерживается канонов ?
Нравное потому, уважаемый, что построение демократического общества, общества в котором уважается личность, ее свободы и права, невозможно, если не защищать интересы "меньшинства" от давления "большинства".
Как раз в развитых демократических обществах гораздо более развиты каноны. И отступающим от них живется не очень комфортно. Это нам, недавно пришедшим к демократии, кажется, что мир очень свободно живет... не.. в жестких рамках живет...
AKATAVA
Мастер
6/15/2011, 6:22:17 PM
Именно в таких чайлд-фри семьях,чаще всего заводят элитных собачек и кошечек,меняют им пеленочки,покупают шмоточки,тратят денюшки на врачей и парикмахеров для животинки,то есть создают уродливое подобие,суррогат полной семьи ИМХО
ytn
Мастер
6/15/2011, 6:31:26 PM
(Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:21) (ytn @ 15.06.2011 - время: 12:15) (Vagator @ 15.06.2011 - время: 14:05)мыж все равноправны (якобы), отчего тогда про одних надо говорить потише и поменьше чем позволено о других ?
не понимаю почему нельзя говорить о том, что есть на самом деле ? новые законы толерастии не позволяют ?
типа свобода заткнуться тем придерживается канонов ?
Нравное потому, уважаемый, что построение демократического общества, общества в котором уважается личность, ее свободы и права, невозможно, если не защищать интересы "меньшинства" от давления "большинства".
Как раз в развитых демократических обществах гораздо более развиты каноны. И отступающим от них живется не очень комфортно. Это нам, недавно пришедшим к демократии, кажется, что мир очень свободно живет... не.. в жестких рамках живет...
Не знаю, что там кажется "Вам", но политкорректность еще никто не отменял в развитых демократических обществах.
не понимаю почему нельзя говорить о том, что есть на самом деле ? новые законы толерастии не позволяют ?
типа свобода заткнуться тем придерживается канонов ?
Нравное потому, уважаемый, что построение демократического общества, общества в котором уважается личность, ее свободы и права, невозможно, если не защищать интересы "меньшинства" от давления "большинства".
Как раз в развитых демократических обществах гораздо более развиты каноны. И отступающим от них живется не очень комфортно. Это нам, недавно пришедшим к демократии, кажется, что мир очень свободно живет... не.. в жестких рамках живет...
Не знаю, что там кажется "Вам", но политкорректность еще никто не отменял в развитых демократических обществах.
ytn
Мастер
6/15/2011, 6:36:05 PM
(AKATAVA @ 15.06.2011 - время: 14:22)Именно в таких чайлд-фри семьях,чаще всего заводят элитных собачек и кошечек,меняют им пеленочки,покупают шмоточки,тратят денюшки на врачей и парикмахеров для животинки,то есть создают уродливое подобие,суррогат полной семьи ИМХО
Не готова вступаться за чайлд-фри, но вот Ваш пост является ярким примером того, каким "изящным" способом оказывается давление на бездетную семью.
Не готова вступаться за чайлд-фри, но вот Ваш пост является ярким примером того, каким "изящным" способом оказывается давление на бездетную семью.
PamellaSM
Акула пера
6/15/2011, 6:45:08 PM
(ytn @ 15.06.2011 - время: 14:15)И "большинство" Вам все скажет, что думает, в лице Вашего руководства на работе, равнодушного чиновника, соседки-сплетницы...
скажет, еще как скажет, не постесняются в подробностях
расписать, что вам с этим ребенком делать,
куда идти и вообще что "надо было раньше думать",
и что лучше этого лучше бы здорового в детдоме взяли -
как будто это магазин подержаных товаров -
один не подошел, можно заменить.
Причем чем заметнее будет недостаток -
тем чаще вы будете это слышать.
Тогда и о толерастии вспомните, и о неприкосновенности,
и о тактичности.
скажет, еще как скажет, не постесняются в подробностях
расписать, что вам с этим ребенком делать,
куда идти и вообще что "надо было раньше думать",
и что лучше этого лучше бы здорового в детдоме взяли -
как будто это магазин подержаных товаров -
один не подошел, можно заменить.
Причем чем заметнее будет недостаток -
тем чаще вы будете это слышать.
Тогда и о толерастии вспомните, и о неприкосновенности,
и о тактичности.
Kirsten
Акула пера
6/15/2011, 6:48:50 PM
(ytn @ 15.06.2011 - время: 12:31) но политкорректность еще никто не отменял в развитых демократических обществах.
Это быт, тут политкорректность никоим образом ни с одного боку... соседи все равно будут интересоваться, что и как и почему... родственники все равно будут спрашивать... А там, где про политкорректность - там про чужих людей, а им обычно все равно, что с другими чужими делается.
Жесткость рамок западного образа жизни не очень представляют наши люди. Тут не только следить будут, когда ребенка родили или не родили.. тут будут следить и спрашивать, почему в церковь не ходишь... почему в пост из квартиры мясом пахнет..
Это быт, тут политкорректность никоим образом ни с одного боку... соседи все равно будут интересоваться, что и как и почему... родственники все равно будут спрашивать... А там, где про политкорректность - там про чужих людей, а им обычно все равно, что с другими чужими делается.
Жесткость рамок западного образа жизни не очень представляют наши люди. Тут не только следить будут, когда ребенка родили или не родили.. тут будут следить и спрашивать, почему в церковь не ходишь... почему в пост из квартиры мясом пахнет..
PamellaSM
Акула пера
6/15/2011, 6:48:52 PM
(Tenko @ 14.06.2011 - время: 17:55) Моего мужа послушать, так я б щас уже с двумя сидела и третий в пузе на очереди 
Изверг он я щетаю - между детьми перерыв надо делать хотя бы в полтора года
Изверг он я щетаю - между детьми перерыв надо делать хотя бы в полтора года
Kirsten
Акула пера
6/15/2011, 6:53:14 PM
(PamellaSM @ 15.06.2011 - время: 12:45) Тогда и о толерастии вспомните, и о неприкосновенности,
и о тактичности.
И в России скажут, и в Германии скажут, и в Финляндии благословенной.. которая нашим людям раем кажется - там еще более скажут.. в демократической Финляндии вообще каждый твой шаг жизни под присмотром будет, как соседей, так и хаусмастеров, которые исполняют полицейские функции тут, и которые имеют ключи ото всех квартир и имеют право заходить куда угодно без звонка.. Так что как раз и будут обсуждать и осуждать ...
и о тактичности.
И в России скажут, и в Германии скажут, и в Финляндии благословенной.. которая нашим людям раем кажется - там еще более скажут.. в демократической Финляндии вообще каждый твой шаг жизни под присмотром будет, как соседей, так и хаусмастеров, которые исполняют полицейские функции тут, и которые имеют ключи ото всех квартир и имеют право заходить куда угодно без звонка.. Так что как раз и будут обсуждать и осуждать ...
ИЛ68
Акула пера
6/15/2011, 6:53:41 PM
(ytn @ 15.06.2011 - время: 14:05)Интеллектуально понять чайлд-фри несложно: у людей жизнь сложилась хорошо и менять ее и жить ради детей они не хотят.
Всё понятно. Общество знает, что растить и поднимать детей трудно, затратное и альтруистично, поэтому и поддерживает семьи с детьми.
Тем более можно и нужно понять молодые семьи, которые еще не разобрались в своих отношениях, а зачастую и в самих себе. А им со всех сторон: "А когда пополнение?", "А кого Вы хотите: мальчика или девочку?".
А вы предлагаете затыкать рот вопрошающим? Так вроде демократия.
И эти вопросы не считаются бестактными. Наоборот! Само-собой разумеющиеся вещи залезть к людям в постель...
Тогда надо начинать с запрета на вопрос "Как дела?". Бестактнее вопроса не придумаешь.
Всё понятно. Общество знает, что растить и поднимать детей трудно, затратное и альтруистично, поэтому и поддерживает семьи с детьми.
Тем более можно и нужно понять молодые семьи, которые еще не разобрались в своих отношениях, а зачастую и в самих себе. А им со всех сторон: "А когда пополнение?", "А кого Вы хотите: мальчика или девочку?".
А вы предлагаете затыкать рот вопрошающим? Так вроде демократия.
И эти вопросы не считаются бестактными. Наоборот! Само-собой разумеющиеся вещи залезть к людям в постель...
Тогда надо начинать с запрета на вопрос "Как дела?". Бестактнее вопроса не придумаешь.
Kirsten
Акула пера
6/15/2011, 6:54:33 PM
(PamellaSM @ 15.06.2011 - время: 12:48) (Tenko @ 14.06.2011 - время: 17:55) Моего мужа послушать, так я б щас уже с двумя сидела и третий в пузе на очереди
Изверг он я щетаю - между детьми перерыв надо делать хотя бы в полтора года
Вот неполиткорректный пост у тебя, Пам...
Изверг он я щетаю - между детьми перерыв надо делать хотя бы в полтора года
Вот неполиткорректный пост у тебя, Пам...
PamellaSM
Акула пера
6/15/2011, 6:54:36 PM
(Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:48) Жесткость рамок западного образа жизни не очень представляют наши люди. Тут не только следить будут, когда ребенка родили или не родили.. тут будут следить и спрашивать, почему в церковь не ходишь... почему в пост из квартиры мясом пахнет..
Кирст, я с таким сталкивалась только в Меа-Шеарим -
в религиозном квартале Иерусалима.
Ты тоже в религиозном квартале живешь штоле?
Кирст, я с таким сталкивалась только в Меа-Шеарим -
в религиозном квартале Иерусалима.
Ты тоже в религиозном квартале живешь штоле?
PamellaSM
Акула пера
6/15/2011, 6:55:33 PM
(Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:54) (PamellaSM @ 15.06.2011 - время: 12:48) (Tenko @ 14.06.2011 - время: 17:55) Моего мужа послушать, так я б щас уже с двумя сидела и третий в пузе на очереди
Изверг он я щетаю - между детьми перерыв надо делать хотя бы в полтора года
Вот неполиткорректный пост у тебя, Пам...
Ниче, мну Тенко простит, она от меня по сабжу и не такое слышала
Изверг он я щетаю - между детьми перерыв надо делать хотя бы в полтора года
Вот неполиткорректный пост у тебя, Пам...
Ниче, мну Тенко простит, она от меня по сабжу и не такое слышала
Kirsten
Акула пера
6/15/2011, 6:57:50 PM
(PamellaSM @ 15.06.2011 - время: 12:54) (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:48) Жесткость рамок западного образа жизни не очень представляют наши люди. Тут не только следить будут, когда ребенка родили или не родили.. тут будут следить и спрашивать, почему в церковь не ходишь... почему в пост из квартиры мясом пахнет..
Кирст, я с таким сталкивалась только в Меа-Шеарим -
в религиозном квартале Иерусалима.
Ты тоже в религиозном квартале живешь штоле?
Очень.. Германия - вообще очень религиозная страна. В воскресенье утром весь район идет в церковь...
А в Финляндии вообще лучше в воскресенье утром из дома не выходить, если ты не в церковь идешь.. до обеда посиди дома лучше... чтобы не встретиться с осуждающими взглядами и вопрсами - а какого вы вероисповедания, что-то вас в церкви не видно.
Кирст, я с таким сталкивалась только в Меа-Шеарим -
в религиозном квартале Иерусалима.
Ты тоже в религиозном квартале живешь штоле?
Очень.. Германия - вообще очень религиозная страна. В воскресенье утром весь район идет в церковь...
А в Финляндии вообще лучше в воскресенье утром из дома не выходить, если ты не в церковь идешь.. до обеда посиди дома лучше... чтобы не встретиться с осуждающими взглядами и вопрсами - а какого вы вероисповедания, что-то вас в церкви не видно.
Kirsten
Акула пера
6/15/2011, 6:59:00 PM
(PamellaSM @ 15.06.2011 - время: 12:55) (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:54) (PamellaSM @ 15.06.2011 - время: 12:48)
Изверг он я щетаю - между детьми перерыв надо делать хотя бы в полтора года
Вот неполиткорректный пост у тебя, Пам...
Ниче, мну Тенко простит, она от меня по сабжу и не такое слышала
Ну то есть свои могут ляпать что угодно? без политкорректности и толерантности?
Изверг он я щетаю - между детьми перерыв надо делать хотя бы в полтора года
Вот неполиткорректный пост у тебя, Пам...
Ниче, мну Тенко простит, она от меня по сабжу и не такое слышала
Ну то есть свои могут ляпать что угодно? без политкорректности и толерантности?
PamellaSM
Акула пера
6/15/2011, 7:01:28 PM
(Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:59) Ну то есть свои могут ляпать что угодно? без политкорректности и толерантности?
Только если на то разрешение есть
зы: и наличие чувства юмора хотя бы минимальное
Только если на то разрешение есть
зы: и наличие чувства юмора хотя бы минимальное
ytn
Мастер
6/15/2011, 7:25:24 PM
(Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:48) (ytn @ 15.06.2011 - время: 12:31) но политкорректность еще никто не отменял в развитых демократических обществах.
Это быт, тут политкорректность никоим образом ни с одного боку... соседи все равно будут интересоваться, что и как и почему... родственники все равно будут спрашивать... А там, где про политкорректность - там про чужих людей, а им обычно все равно, что с другими чужими делается.
Жесткость рамок западного образа жизни не очень представляют наши люди. Тут не только следить будут, когда ребенка родили или не родили.. тут будут следить и спрашивать, почему в церковь не ходишь... почему в пост из квартиры мясом пахнет..
Есть разница между рамками, пусть и жесткими и общественным давлением.
Рамки (то что предусмотрено законом или моралью) - это то, что дает безопасность в условиях свободы (в противном случае свобода станет анархией). Рамки не только ограничивают человека, но и защищают его права. Общественное давление (в российском варианте) - это давление без рамок и границ.
Во сколько лет в Германии люди создают семью? Во сколько лет появляются дети?
Это быт, тут политкорректность никоим образом ни с одного боку... соседи все равно будут интересоваться, что и как и почему... родственники все равно будут спрашивать... А там, где про политкорректность - там про чужих людей, а им обычно все равно, что с другими чужими делается.
Жесткость рамок западного образа жизни не очень представляют наши люди. Тут не только следить будут, когда ребенка родили или не родили.. тут будут следить и спрашивать, почему в церковь не ходишь... почему в пост из квартиры мясом пахнет..
Есть разница между рамками, пусть и жесткими и общественным давлением.
Рамки (то что предусмотрено законом или моралью) - это то, что дает безопасность в условиях свободы (в противном случае свобода станет анархией). Рамки не только ограничивают человека, но и защищают его права. Общественное давление (в российском варианте) - это давление без рамок и границ.
Во сколько лет в Германии люди создают семью? Во сколько лет появляются дети?