О порядках в семье 2 том

(Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:27) А деньги, ну мы и так проживем. Театр, а на хрена театр, денег нет, экскурсия неееее, у нас денег нет. Просто по старой Москве погулять - не, устали мы )))
Вообще, насколько я наблюдаю, именно матери-домохозяйки намного больше занимаются развитием своих детей, и в театры их таскают, и на экскурсии, и во всякие кружки развивающие. А работающей даме когда детей по кружкам таскать-то, после окончания рабочего дня, что ли? И потом, раньше мы говорили просто о домохозяйках, а теперь что-то Вы перешли на домохозяек, живущих практически за чертой бедности. Как раз домохозяек больше в семьях, где муж один с обеспечением семьи справляется, а если нет, то женщины как правило тоже работать идут, хоть нянечкой в детский сад или листовки раздавать, если образования нет. Благополучие детей всегда дороже, чем собственное желание лежать на диване.

(Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:16) (Мириэль @ 11.10.2011 - время: 17:08) Так - сама по себе работа не делает из женщины умницу. А домохозяйка, которая читает книги и имеет разнообразные хобби , напротив, находится на высоком уровне развития.

Какой вывод..? Задолбался, простите, писать про то, что есть комплекс показателей.Так не проще ли забрать обратно свои тезисы "домохозяйство ведёт к деградации" и "чтоб не деградировать, необходимо работать (вне дома)"? И согласиться, что в жизни бывает ПО-ВСЯКОМУ. Именно из-за комплекса показателей (и исходных параметров), а не только из-за наличия трудовой книжки.

(finelady @ 11.10.2011 - время: 17:49) Без стеба абсолютно, не хотите, не отвечайте, а у Вас дети есть?


нет. но именно потому и нет, что я предъявляю себе высокие требования к их обеспечению, которым на данный момент наверно не дотягиваем.

а кто то не ждет и рожает в тех условиях которые имеются... имеют право
Я почему спросил, Вы про не избалованность и не завистливость ребенка писали. Поверьте, это не так. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. И если адекватный взрослый еще может себя успокоить, в книжки те же уйти, то с детьми так не получается, к сожалению.

(qwetyr @ 11.10.2011 - время: 17:51) Вообще, насколько я наблюдаю, именно матери-домохозяйки намного больше занимаются развитием своих детей, и в театры их таскают, и на экскурсии, и во всякие кружки развивающие. А работающей даме когда детей по кружкам таскать-то, после окончания рабочего дня, что ли?
На что по театрам и экскурсиям, денег нет, сказал же. А у нас ребенка бабушка водила по выставкам, кружкам и театрам. У них 2 бабушки есть, и ни одно не отказывалась посидеть и помотаться куда-нибудь с ребенком.

(Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 17:53) Так не проще ли забрать обратно свои тезисы "домохозяйство ведёт к деградации" и "чтоб не деградировать, необходимо работать (вне дома)"? И согласиться, что в жизни бывает ПО-ВСЯКОМУ. Именно из-за комплекса показателей (и исходных параметров), а не только из-за наличия трудовой книжки.
Так я и говорил, что это очень большой шаг в сторону быдлячества, а не само быдлячество. Но шаг очень большой. Именно об этом говорит мой жизненный опыт

(Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 15:23)А я разве говорил, что все работающие женщины - умницы?А разговор вообще шёл о ДИНАМИКЕ жизни. Я же и пыталась Вам ещё на первых страницах втолковать, что, мошть, то, что кажется из вне деградацией, на самом деле для конкретной женщины - прогресс (эт ещё при условии, что надо о критериях оценок договориться). Так что судить о том, кто и как деградирует, - лучше не браться, бо слишком много неопределённостей.

Так я и говорил, что это очень большой шаг в сторону быдлячества, а не само быдлячество.

шаг в быдячество - пойти учиться в ПТУ...сесть на лавочку, на батарею в подъезде, лузгать семечки и пить ягуар и прочие гадкие жидкости...и носить шапку, задранную на макушку
ни в коем случае не прочитать ни одной книжки..

ах черт, я неравнодушна к огурцам))) какой к едрене фене бизнес?)) Есть такая вещь как радость от чего-либо, созданного своими руками. И я уверяю, сорванный из своего парника огурчик - это классно! И цветущие розы - это классно! И когда ребенок по кустам ест смородину - это тоже классно! И никакого бизнеса тут нет в помине, есть УДОВОЛЬСТВИЕ от определенной деятельности.

У меня муж играет в страйкбол. На мой взгляд - весьма сомнительное удовольствие, в дождь и грязь сутками ползать по лесу с немыслимо тяжелой экипировкой. А ему вот нравится! А мне нравится шить кукол-тильда) А маме - ухаживать за садом. Не для бизнеса, а для себя. Потому что нравится с землей работать.

(Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:57) (qwetyr @ 11.10.2011 - время: 17:51) Вообще, насколько я наблюдаю, именно матери-домохозяйки намного больше занимаются развитием своих детей, и в театры их таскают, и на экскурсии, и во всякие кружки развивающие. А работающей даме когда детей по кружкам таскать-то, после окончания рабочего дня, что ли?
На что по театрам и экскурсиям, денег нет, сказал же. А у нас ребенка бабушка водила по выставкам, кружкам и театрам. У них 2 бабушки есть, и ни одно не отказывалась посидеть и помотаться куда-нибудь с ребенком.
Ну во-первых, я уже сказала, что некорректно из всех домохозяек выделять лишь группу малообеспеченных, такая выборка явно неслучайна и, мягко говоря, не показательна. Во-вторых, Вы не поверите, но бабушки есть не у всех. А у кого есть, то далеко не все бабушки сейчас хотят время с ребенком проводить. У кого-то своя жизнь, а кто-то и хотел бы, но сил уж нет по выставкам ходить. У Вас ребенка бабушка по экскурсиям водила, а некоторые только на себя рассчитывать могут.

(Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 15:23)А я разве говорил, что все работающие женщины - умницы?
Вы утверждали, что 1)установка у женщины должна быть: чтоб не деградировать, необходимо работать, хотя бы потому, что деньги дают возможность не деградировать.

На что Вам возразили, что можно не работать и не деградировать при этом, и что можно развиваться и без особых мат. затрат.

Но Вы не согласные оказались, хотя потом кучу условий расписали, когда 2)возможны ситуации неработающей и недеградирующей в то же время женщины.

Вот и непонятно, какое из Ваших утверждений истинно: 1) или 2).


(Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:27) (finelady @ 11.10.2011 - время: 17:18) Так - сама по себе работа не делает из женщины умницу. А домохозяйка, которая читает книги и имеет разнообразные хобби , напротив, находится на высоком уровне развития.

Какой вывод..?
вывод: наличие трудоустройства не при чем. человека культурно развитого формирует воспитание в семье, школа, университет. правильно сформированный еще в детстве человек никогда не превратится в быдло в независимости от его рода занятий... А вот тут ошибочка, ИМХО. превратится, еще как превратится. Очень не многие могут оставаться людьми во всех ситуациях, как то военный с подворотничком. Да почему домохозяйка в трудные времена не сможет "остаться человеком"? помочь мужу не пасть духом, экономно вести хозяйство, поддерживать добрые отношения среди домочадцев, продолжать тащить дополнительное образование детей - в бесплатные секции таскать - хоть и далеко, с уроками помогать (экономя на репетиторах)? Носки в конце концов штопать, если уж такой напряг с деньгами? Или всё? Коль начала носки штопать, то к высоким материям уж не вернёшься?
Вы уж определитесь: для семьи трудная ситуация - то да, тут особо не до высоких материй, но это же не приговор. Полегче станет - побольше высоких материй появится.
Или, по-Вашему, нужно заранее всё просчитывать? Понятно, что здоровье и образование - в это надо вкладываться, а произойти по жизни может всё, что угодно.
Или, по-Вашему, работающая жена - панацея от всех бед для семьи?


(Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:48) (Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 17:45) И Вы, исходя из этих событий, посчитали себя докой в выращивании огурцов и посчитали себя в праве делать заявление "выращивание огурцов - отупляет"? Если это бизнес, цель которого получить прибыль, то нет, если это то, что делают наши дачники, то да.У Вас есть два критерия недеградации: 1)бизнес-прибыль и 2)работа мозга - "хоть какая-то", как Вы где-то выше написали.
Т.е. при выращивании огурцов, не бизнесе, второй критерий не работает? Т.е. при "дачном" выращивании огурцов нет вообще никакой "работы мозга"? Так?


(Loreenа @ 11.10.2011 - время: 18:05)Есть такая вещь как радость от чего-либо, созданного своими руками. И я уверяю, сорванный из своего парника огурчик - это классно! И цветущие розы - это классно! И когда ребенок по кустам ест смородину - это тоже классно! И никакого бизнеса тут нет в помине, есть УДОВОЛЬСТВИЕ от определенной деятельности.

У меня муж играет в страйкбол. На мой взгляд - весьма сомнительное удовольствие, в дождь и грязь сутками ползать по лесу с немыслимо тяжелой экипировкой. А ему вот нравится! А мне нравится шить кукол-тильда) А маме - ухаживать за садом. Не для бизнеса, а для себя. Потому что нравится с землей работать.Вот у меня тоже давно вертелись на языке слова "радость", "счастье". По мне - это самое главное по жизни. Истинные твои радости.

Но я подумала, что не смогу доказать нашему оппоненту, что при радости и счастье происходит работа мозга. Следовательно, на его взгляд, это - огромнейший шаг к быдлячеству - радостно жить.

(qwetyr @ 11.10.2011 - время: 18:06) (Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:57) У них 2 бабушки есть, и ни одно не отказывалась посидеть и помотаться куда-нибудь с ребенком.
Ну во-первых, я уже сказала, что некорректно из всех домохозяек выделять лишь группу малообеспеченных, такая выборка явно неслучайна и, мягко говоря, не показательна. Во-вторых, Вы не поверите, но бабушки есть не у всех. А у кого есть, то далеко не все бабушки сейчас хотят время с ребенком проводить. У кого-то своя жизнь, а кто-то и хотел бы, но сил уж нет по выставкам ходить. У Вас ребенка бабушка по экскурсиям водила, а некоторые только на себя рассчитывать могут.
Бабушки, бабушки, хорошо, когда у них интересы внучат нянчить :))
А то бывает одна в 300км, другая в 3000км, и обе работающие.

(Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:42) (Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 17:37) Никто никого не знает хорошо. Хоть 30 лет проживи вместе. И даже себя.
Тем более, мужчина в 25-30 лет (для конкретности) и женщина в 25-30 лет - это два существа вообще разных видов. Всё - разное. Психика, устремления, ощущения. Поэтому Вы не могли знать внутренних истинных мотиваций жены Вашего друга. Может, она как раз и мечтала воспитывать детей (двоих?), не ходить на службу и кормить обеспечивающего её мужа. Так что, возможно, её жизнь - это не её деградация, а планомерный поход к своей мечте. Если человек по шажку приближается к желаемому - это можно назвать деградацией? Кто установит правильность размера и направления этих шагов? Кто виноват, что желаемое у мужа и жены, как выяснилось через 10 лет, оказалось разным? Ну да, женская логика и мужская логика - понятия не совместимые.Ну так Вы знали об истинных мотивациях жены Вашего друга 10 лет назад?


(Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:57) (Тётя Ле. @ 11.10.2011 - время: 17:53) Так не проще ли забрать обратно свои тезисы "домохозяйство ведёт к деградации" и "чтоб не деградировать, необходимо работать (вне дома)"? И согласиться, что в жизни бывает ПО-ВСЯКОМУ. Именно из-за комплекса показателей (и исходных параметров), а не только из-за наличия трудовой книжки. Так я и говорил, что это очень большой шаг в сторону быдлячества, а не само быдлячество. Но шаг очень большой.Всегда-всегда уход женщины с работы есть шаг к быдлячеству семьи???

Почему уход в домохозяйство (определимся, что домохозяйка - ещё и мать) есть "очень большой шаг в сторону быдлячества"?
Можете расписать по пунктам?

(Да, и хорошо б, конечно, определить количественные критерии, как тут раньше заметили, начала "быдлячества": если 1 книжку в год читаешь, - это уже или ещё не быдло?
если только на дачу из города ездишь, это уже, или ещё нет?
какова нижняя граница дохода на человека, чтоб ещё не считаться быдлом?)


(Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 17:55)Вы про неизбалованность и независтливость ребенка писали. Поверьте, это не так. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. И если адекватный взрослый еще может себя успокоить, в книжки те же уйти, то с детьми так не получается, к сожалению.И что? У Вашего сына не возникает ситуаций, когда у его знакомых есть что-то, что вы, его родители, не в состоянии ему купить? Т.е. у него всё - самое лучшее?

Ну если это интересно и правильно, и если вы к этому стремитесь, то вперед, мыть посудку, протирать полы и печь пирожки с капустой.



ога, а слабая офисная планктонина, которая вне города не выживет, вперед в офис имитировать рабочий процесс

В общем и целом, ОП является поднявшимся по деньгам вариантом быдла, сохраняя все присущие быдлу привычки, но обладает чуть более широким кругозором, имеет доступ в интернет и практически лишён агрессии — более «цивилизованная» его разновидность, то есть, выжить может только в городе. Основное свойство именно офисного планктона относительно другого быдла — широкая представленность в интернетах, прямо с рабочего места и несмотря на все усилия начальника по пресечению подобного. Показательна в этом плане населённость интернетов по времени в корреляции с рабочим временем в офисах. В выходные и вечером — никого, с 10 до 11 утра и с 16 до 19 — два огромных пика. Со временем, определённый процент ОП при должном усердии и прилежании, эволюционирует в успешного менеджера, а затем занимает руководящую должность типа начальника отдела. До топ-менеджера, впрочем, ОП никогда не дослужится, поскольку не обладает ни образованием, ни талантом. К 40 годам ОП имеет достаточно средств для воспитания и обучения детей, которые, конечно же, должны стать космонавтами, великими учёными, писателями, художниками и музыкантами. Хотя, на самом деле, редко какая планктонина способна привить своему чаду образ жизни учёного или космонавта — ведь для этого надо приучать чадо к труду и учёбе с малых лет, а это планктону неведомо. Следовательно, в большинстве случаев, участь чада — стать таким же планктоном.

Луркоморье

"Не подумайте, что я злорадствую, но современное рабочее место в офисе — cubicle — даже внешне похоже на стойло крупного рогатого скота. Только вместо ленты с кормом перед мордой офисного пролетария стоит монитор, по которому этот корм показывают в дигитальном виде. Что вырабатывается в стойле? Ответ настолько очевиден, что вошел в идиоматику самых разных языков. Человек делает деньги.
Виктор Пелевин", «Empire V», 2006 г.

(Kisik1 @ 11.10.2011 - время: 09:48)

Развивают ни какие-то отдельные темы, а их разнообразие. Не деграданта отличает способность поддержать разговор практически на любую тему.





То есть, вы можете порассуждать и о ядерной физике, и о химических процессах, и о письменности древних народов?

Что есть колдовские заморочки?
Понятия не имею, это вы это выражение употребили

А я Вам и не призываю к чему-то, а на счет пирожков, которые мужу актуальнее, то в данном случае повторю известную фразу: "Каждому свое"
Вы, правда, считаете, что среднестатистическому мужчине не важно, чем питаться?

Посмотрите на досуге, сколько из России на всегда уехало людей, а также можете изучить жалобы наших бизнесменов на то, что и хотели бы открыть производство в провинции, ан нет, специалистов нет в принципе.
Производства разные бывают. И на многие вполне можно найти спецов.

(Tenko @ 11.10.2011 - время: 10:07) Я тоже не понимаю, отчего так яростно и принципиально противопоставляют отсидку в офисах и все остальное. Почему бы четко не писать - стремно, когда человек все об огурцах да об огурцах, а ведь Фрейд не дремлет. Причем тут домохозяйки, развитие, трудовая книжка? Темы для обвешивания ярлыками кончились что ли?

Да Kisik всё конкретно, по делу написал, с примерами жизненными. Действительно, есть такие тётки, о которых он говорит.
Разве хотя бы на форуме мы этого не видим? Вроде не старухи ещё, а на каждый выход из дома бухтят, даже общение с подругами считают чем-то предосудительным (а на форуме почему-то нет), из-за упоминания дорогих курортов приходят в бешенство, говорят на «олбанском».
Сами же озвучивали, какая копеечная у них зарплата. Но идти на лучшую зарплату не хотят, там же работать нужно будет по-настоящему, а этого они не могут, зато могут языками трепать часами, мужиков жизни учить, которой не видели и не знают. Я понимаю, что богатые мужья достаются не всем. Это не трагедия. Женщина сама может зарабатывать хорошие деньги. Если ей в жизни так не повезло, что она выросла быдлом, у которого при упоминании известных европейских городов и курортов в голове одни образы папиков и гламурных кис, зачем детей-то быдлом растить? Почему не пойти работать за реальные деньги, чтобы дать им настоящую жизнь? Тут почитаешь, все прям в лепешку ради детей своих расшибутся… на словах, а на деле и пальцем не пошевелят лишний раз. Даже говорить по-русски не могут, слова намеренно не коверкая, чтобы дебильный пример детям не подавать.
Вот и Kisik рассказывал о женщине, которая работать не хочет, потому что дочку нужно в школу отводить, которая в целых пяти минутах от дома… А муж работает, из сил выбивается, и живут бедно, и никаких развивающих поездок для ребёнка и семьи вообще.
Kisik1
Ну да, всегда не очень грамотно писал. Еще в те времена, когда за сочинение ставили 2 оценки, а при поступлении одну, у меня на экзамене 3 было. 5 за содержание, 1 за грамотность. Средняя - 3. Но тем не менее, если тыкнете меня носом в ошибку я не обижусь ))). Хотя принципиальными, в данном случае, орфографические ошибки не считаю )))
Ошибки и опечатки – это одно, а вот когда человек умышленно коверкает свою речь «аффтарами», «сцобаками», «нравиццо» и т.д., следуя дебильной моде, - это совсем другое. Если это не эпизоды, а часть каждодневной речи, на человеке можно ставить крест, ибо дебил. Хотя, как я вижу, после моего поста некоторые начали отходить от «олбанского» и пытаться говорить по-русски )) Может и зря я передумала выбирать психиатрию своей специализацией.

(Джун @ 12.10.2011 - время: 09:59) Женщина сама может зарабатывать хорошие деньги. Если ей в жизни так не повезло, что она выросла быдлом, у которого при упоминании известных европейских городов и курортов в голове одни образы папиков и гламурных кис, зачем детей-то быдлом растить?
Ты реально считаешь, что зарабатывающая женщина деньги... при этом самостоятельно... на любые курорты мира... является быдлом? А тупоголовое создание... с шарообразной полостью на плечах... которое до такой степени примитивно и глупо... что хватает мозгов... т.е. остатков жижи между ушей... гордиться тем, что насосала на лазурный берег у сморщенного мешка с говном... или заработала поюзаной дедами дыркой между ног... т.к. другого способа для нее нет и не будет... не быдло? При этом... такие дамы, как правило, истекают желчью и ненавистью к ЖЕНЩИНАМ (а не тупым предметам интерьера или домашним животным) имеющих не только детей... а даже к тем, у кого есть возможность иметь детей... только потому, что сами не способны на это и права такого не имеют... т.к. даже при беременности своей любимой жОны... дедуля глядя на свое поюзаное животное... удалит ей матку и заштопает белыми нитками до пупка... бо прекрасно понимает, что дебилов плодить не стоит... детей он уже имеет от любимых женщин (ведь всем известно... что М хотят детей только от любимых Ж)... а животное.... оно и есть животное... тупое создание для пользования... а не для размножения убогими... И самое удивительно то... что тупоголовые создания умудряются и этим гордиться... всем на посмешище... и главное... мне на забаву... И мне не понятно... как разумное существо... даже частично такое как ты... может считать их не быдлом? Может у вас с такими особями есть родство?

(Мириэль @ 11.10.2011 - время: 09:19) Объясняю, деградации нет, а есть развитие тогда, когда работает мозг. Не важно почему он работает, важно что б работал Я в третий раз спрошу - что конкретно интеллекутуального в решении рутинных производственных вопросов? Понимаете, по сути человек, приходя на определенное рабочее место с определенной квалификацией, получает круг обязанностей, которые интересно выполнять только первые полгода-год. Далее почти любая работа становится рутинной и автоматической, не требует совершенно никакой активности мозга. Это называется опыт. Если девушку посадили вести 10 счет в бухии, то очень скоро у нее разовьется автоматизм и могз на время работы будет вообще отключаться. То же самое и с другой бухгалтерской работой. Приобретается опыт (он же - автоматизм) - отключается мозг. У домохозяйки (если она не лентяйка, конечно!) есть возможно менять сферы интересов на прямо противоположные. Сегодня увлеклась чтением, перечитала всего Стивена Кинга, завтра увлеклась цветоводством, развела дома мини-оранжерею, потом захотелось освоить фотошоп - скачала ролики с уроками по фотошопу, пошла дальше - за вознаграждение сделала сайт для фирмы друзей. Увлеклась тортопечением, накупила мастики и красок, набила руку - начала печь свадебные торты. И так до бесконечности. Нет автоматизма. Есть смена деятельности. А вот если человек получил ВО бухгалтера (на самом деле пожно тут что угодн подствить - юриста, экономиста, менеджера, врача, учителя - кого угодно), опыт будет накапливаться и действия доходить до автоматизма, а вот головой думать будет совсем не нужно. Любая проблема будет решаться не анализом итуации, а иным способом - покопавшись в памяти, опыт подскажет, что так уже было и подскажет решение проблемы. Очень мало работ, где нужна постоянная активность мозга... Я сдается мне, вы не о таких работах ведете речь.
На первый взгляд кажется, что ты права. Но по-моему здесь как-то неверно поставлен вопрос, речь должна идти не об умственной деградации, а о моральной. А моральная деградация происходит от недостатка общения с посторонними людьми (малознакомыми, малоприятными, или наборот, лучшими). Домохозяйка, сидя дома, находится в неком своём мирке, общается всегда с одними и теми же лицами, в основном родными и близкими, которые воспринимают её такой как она есть, в итоге "вечный халат", портящаяся фигура и т.п. В двух словах можно объяснить так, что причина деградации человека это отсутствие видимой конкуренции.

У меня знакомый в поездки в качестве талисмана берет
небольшую игрушку - кита, и фотографирует его на фоне
всякого интересного. Так вот вместо такого кита некоторые берут кисо -
уровень шума больше, но их еще и трахать можно.

И лично у меня при упоминании гламурных кис, насосавших на мафынку,
перед глазами встает недавняя трагедия, в которой погиб ребенок.
Я бы этим тварям с купленными правами пожизненное наказание
в виде сосания не разгибаясь определяла - отрабатывать компенсацию ущерба.

Не лезу в спор)) интересно просто. Женщина деньги может тока промежностью, по вашему, заработать? Больше никак?))) Озлобленные все какие.

(Sister of Night @ 12.10.2011 - время: 10:56) На первый взгляд кажется, что ты права. Но по-моему здесь как-то неверно поставлен вопрос, речь должна идти не об умственной деградации, а о моральной. А моральная деградация происходит от недостатка общения с посторонними людьми (малознакомыми, малоприятными, или наборот, лучшими). Домохозяйка, сидя дома, находится в неком своём мирке, общается всегда с одними и теми же лицами, в основном родными и близкими, которые воспринимают её такой как она есть, в итоге "вечный халат", портящаяся фигура и т.п. В двух словах можно объяснить так, что причина деградации человека это отсутствие видимой конкуренции.
Если ты права, то тогда напрашивается вывод, что эта моральная деградация происходит и в том случае, если человек долго не меняет рабочее место, коллектив. 10 лет в одном кабинете с одними и теми же рожами явно ничем не лучше общения только с родней и подругами. Даже хуже. Подруг хоть по характеру выбираешь. А вот коллег , к сожалению, нет. Плюс пикировки и поливание друг друга грязью - тоже не стала бы относить это к духовному росту)) Один стресс. Я вообще не понимаю, какой кайф в том, что бы сказать другому гадость. А люди, видишь, получают от этого явное наслаждение, по ходу. Странные какие-то
В который раз понимаю, что сферу деятельности или хотя бы место работы , надо менять раз в пару лет.

(mishanya @ 12.10.2011 - время: 11:16) Не лезу в спор)) интересно просто. Женщина деньги может тока промежностью, по вашему, заработать? Больше никак?))) Озлобленные все какие.
По нашему - эт по чьему? Если вы меня спрашиваете, то отвечаю:
кисо в возрасте 19-21года может получить гламурную мафынку
либо в подарок на ДР от папы/мамы, либо заработав насасыванием пинусокилометров,
потому как заработать по специальности не может в виду отсутствия этой самой специальности.

Знаете вариант иначе - озвучивайте, обсудим.