Нежелание иметь детей

(Vipmono @ 19.05.2015 - время: 20:35)
ДАЛАЙ-ЛАМУ однажды спросили..
Наверное Цангьян Гьямцхо, или один из тех, которые не дожили до двадцати.

Но это имеет отношение скорее к долгому воспитанию детей, чем к отказу от них. Родители же беспокоятся о будущем (хорошие родители).

(Асфиксия @ 19.05.2015 - время: 20:00)
По теме: детей не хочу. Не очень люблю их. Когда мамочки в компании давали подержать своих, очень хотелось отказаться. Дети лет до 10 мне резко неприятны, в том числе и внешне. С теми, кто постарше, просто не возникает желания общаться. Мои встречи с детьми возможны только на страницах учебников по детской психиатрии) А рожать, тратить всю жизнь на то, что тебе не нравится, как-то не очень интересно... Бывший мужчина это знал, новому тоже объясню. Это важный аспект видения будущего, рассказать об этом партнёру нужно обязательно
Вы знаете, я чужих детей тоже не сильно люблю...))) ,но СВОИ дети,это иное..., только это не объяснить.

При этом,я не стану Вас или кого-то из "чайлдфри" призывать изменить свои взгляды.
Я считаю,что тем,кто активно Не хочет,и не нужно иметь детей,чтоб не было в мире несчастных людей,которыми бы стали такие нежеланные дети.

(Асфиксия @ 19.05.2015 - время: 20:00)

По теме: детей не хочу. Не очень люблю их. Когда мамочки в компании давали подержать своих, очень хотелось отказаться. Дети лет до 10 мне резко неприятны, в том числе и внешне. С теми, кто постарше, просто не возникает желания общаться. Мои встречи с детьми возможны только на страницах учебников по детской психиатрии) А рожать, тратить всю жизнь на то, что тебе не нравится, как-то не очень интересно... Бывший мужчина это знал, новому тоже объясню. Это важный аспект видения будущего, рассказать об этом партнёру нужно обязательно
А теперь по теме.
Точечно и без привязки к Вашей, Асфиксия, личности - только к Вашей позиции.

Первое.
С одной стороны - если женщина категорически не хочет иметь детей - это ТОЛЬКО для неё лично нормально.
С другой - нельзя рожать ребёнка без любви к нему, это душевное преступление. То есть, женщина, не желающая ребёнка, этим, в принципе, сознаётся, что она не способна к любви. Мало любви в душе. Хватает только на себя - на самого близкого человека любви уже не хватит. Поэтому конечно честнее ей остаться бездетной. В этом смысле это нормальный расклад.

Но это субъективный взгляд.
По крайней мере это очень честная позиция. Люди не хотят детей и не рожают. ЭТО гораздо лучше, чем родить ребёнка, которому нечего дать в плане любви, морали и воспитания. Такие люди - опустошённые или, если угодно, пустые особи, поскольку они ЛИШЕНЫ источников любви и морали, ущерблены воспитанием и не способны воспитывать кого-либо. ИМХО: такие люди в настоящее время уже не редкость. Это эгоисты в полном смысле. Эгоистов делю на два вида. К первому отношу - самих в себе, бессмысленных и безобидных для общества, не затрагивающих интересов других, особо не отравляющих своим существованием окружающую реальность. Ко второму - откровенных паразитов в легальном, классическом определении этого понятия. То есть живущих за счёт других, полагающих, что весь мир должен и обязан прогибаться под них - красивых, свободных, нарциссирующих даже в туалете, балдеющих, развлекающихся.

Второе.
Объективно же это знак плохой. Не столько для самой женщины, сколько для человечества в целом. Потому что массовый отказ от материнства - а именно это сейчас и происходит - это символ вырождения - то есть, угрозы заболеваний, эпидемий, увеличение самоубийств, усиления наркомании и преступности. Что мы, собственно, сейчас и наблюдаем.

Материнство - это естественное и радостное раскрытие возможностей женщины. Но это одновременно проверка: на человечность, на нежность и понимание, на самозабвенные чувства, на доброту, терпение и душевную красоту.
Что в Душе должно победить - чёрствый эгоизм, себялюбие или сила любви - это решать самой женщине. Никто, кроме самой Жизни, не не переубедит уже в таком возрасте - поздно. Ошибка их в том, что эти женщины РЕШАЮТ за своих детей. Эти дети ещё даже не родились, а за них уже всё решили, причём, решили ПЛОХО. Не в Любви, видимо, они были зачаты сами, нежеланными были.

ИМХО: не осуждаю и даже в какой-то мере сочувствую. Надеюсь, что годам к 45 осознаете всю горечь пустоты прожитых дней. Возможно, что даже удочерите или усыновите ребёнка, когда материнский инстинкт проснётся.

Желаю весёлой жизни.

(Влекущая взгляды @ 19.05.2015 - время: 20:52)

При этом,я не стану Вас или кого-то из "чайлдфри" призывать изменить свои взгляды.
Поддерживаю полностью.

Конечно, по природе и по смыслу Жизни Женщина предназначена продолжить род.
Таких женщин, которым противны дети и всё, что с продолжением рода связано, живущих без детей, обычно на Руси называют обидным, но точно передающим смысл словом - пустоцвет. Вспомните героиню сериала "Секс в большом городе" Саманту. Вроде как чем не женщина? Не хотела иметь детей, не любила их, была роскошной карьеристкой и никогда не была обделена мужским вниманием и интимными отношениями. Но она не переживала, её это устраивало, было для неё главным.

Понимаешь, Влекущая взгляды, я знаком с такими. Это женщины, которые могли родить и не хотели рожать. Они ПРИЗНАЮТ, что были эгоистичны и ленивы. Из общения с ними я понял, что их нежелание иметь детей не было патологией, это было простой глупостью. Все, как одна, годам к 50-60 это осознали. Одна из них была рецензентом моей дипломной работы.

Так что соглашаюсь с тобой.

Влекущая взгляды
(Влекущая взгляды @ 19.05.2015 - время: 20:52)
Вы знаете, я чужих детей тоже не сильно люблю...))) ,но СВОИ дети,это иное..., только это не объяснить.
Это вполне понятно) Даже мне. Мам-пап, мужей/жён тоже многие любят, а рандомные дядьки и тётьки на улице не очень интересны.

Vipmono, ребёнок - всего лишь маленький человек. Фенотип, произвольно собранный из генома родителей, находящийся на определённой стадии физиологического, морфологического и психоэмоциоального развития представитель вида хомо сапиенс сапиенс. Большая часть из написанного Вами - Ваше же трепетное отношение к детям, суть эмоции, воззыв к чувствам читателя, но не аргументы. Шекспир красиво говорил о смерти, много красивее, чем Вы, я и прочие обыватели. При желании достаточно красиво можно написать о ней же, о смерти, и о гангрене, об альпинизме и сборе урожая - о том, о чём пишущему будет угодно. Канадцев вон можно вознести - они в хоккей хорошо играют... Это не сделает святыней предмет хвалы. И дети тоже не стали ею после написанного Вами. Как и проверкой на высокоморальность. Просто лично Вы, Vipmono, детей любите. И ещё изрядное количество людей... Но остальные любят родных и близких, животных, слова "любовь" и "забота" применимы не только к тем, кто ниже ста шестидесяти сантиметров)
Некоторые, впрочем,никого не любят... Как и некоторые люди с детьми.
Нарциссичность же с количеством детей не коррелирует (если кол-во детей < 5, с пятью уже сложно по туалетами фотографироваться, времени не будет)). У среднего маргинала много детей, но они не стали ни выдающимися, ни счастливыми (разве что своим, извращённым счастьем). Такая, право, противоречивая вещь эти духовные скрепы русской души...
А, да, и касательно общества - самое ценное, что в нём есть - молодые, здоровые люди. Случись великая катастрофа, дети, как и старики, окажутся за бортом - столько времени нужно потратить на обучение малышей, гораздо проще нарожать новых. С советами специалистов-евгеников. Вот тогда не рожать будет преступлением, а сейчас людей на шарике предостаточно, и рождение детей - не самая большая польза обществу.

Не думаю, что я буду жалеть, даже если внезапно резко изменюсь. Это особая порода людей, которые любят спросить сами себя: "А что, если бы я ...родила детей / вышла замуж за Петю, а не за Ваню и пр.". А потом себя же пожалеть.
Касательно всеобщей любви к детям и раскаяния... Мои родители далеко шагнули за черту "45", а не мечтают о внуках) Мамина подруга жалеет, что потратила полжизни на детей - нормальная тётенька шестидесяти лет, на йогу ходит, работает. Наверняка есть те, кто пожалели, но кто-то жалеет о непопробованном гомосексуальном акте или недостаточно весёлой юности без наркотиков... Это уже из моих, более юных знакомых, статистическая выборка, не имеющая ценности (как и Ваша), но наглядно демонстрирующая одно: каждому своё. Общечеловеческих ценностей, окромя своей жизни, нет.

(Асфиксия @ 19.05.2015 - время: 20:00)
Так почему же это призвание любой женщины, даже той, которая о детях не мечтает?

По теме: детей не хочу. Не очень люблю их. Когда мамочки в компании давали подержать своих, очень хотелось отказаться. Дети лет до 10 мне резко неприятны, в том числе и внешне. С теми, кто постарше, просто не возникает желания общаться. Мои встречи с детьми возможны только на страницах учебников по детской психиатрии) А рожать, тратить всю жизнь на то, что тебе не нравится, как-то не очень интересно... Бывший мужчина это знал, новому тоже объясню. Это важный аспект видения будущего, рассказать об этом партнёру нужно обязательноМысли автора мне импонируют. Как и сам автор. Приятно, что есть люди, которые не считают нежелание иметь детей катастрофой и болезнью. С вами хочется побеседовать в приватной обстановке. Уверена, вы можете рассказать ещё очень много.
Согласна, что не стоит утверждать по собственному желанию о всех сразу. Кто-то обожает играть в крокет, а другой его ненавидит. Дети - не рандом, заводят их в большинстве по желанию. И не у всех оно есть. Но даже в современном мире на женщину, не желающую связывать себя подобными биологическими процессами, могут посмотреть, как на трёхногое существо. Обычно так удивляются женщины, у которых есть дети. Многие из них закопали свою жизнь и мечты ради воспитания детей. Потом, лет в 60 они наконец-то 'заживут на полную катушку'. Может быть. Каждому своё. Кто-то видит смысл жизни в продолжении рода, а кто-то нашёл для себя другие приоритеты. Если при этом одна сторона не убеждает другую в исключительно своей правоте - они вполне могут сосуществовать.
Я чайлдфри, у меня дети не вызывают положительных эмоций.

Мое сугубо субъективное мнение - в нашей стране очень мало людей, которые действительно осознанно отказываются от деторождения. В большинстве своем встреченные мной ЧФ относятся или к "пока не родила" или "уже не успеет родить". Как в басне о стрекозе. Но есть и те, кто действительно подходят к вопросу так, как и говорят. В теме такие представители есть и респект им, что не ведутся на общественное мнение. Потому что при критичное нелюбви к детям действительно лучше не делать маленького человека несчастным.

Однако само вот это устойчивое нежелание иметь детей видится мне ... несколько патологичным. Извините, уважаемые ЧФ с форума, я сужу по тем из вас кого знаю лично. И эти люди - замечательные мои знакомцы, к которым я с любовью и трепетом. Однако ж есть в них какая-то надломленность и душевное неблагополучие.

... и да, мне жалко тех, кто лишен огромной части жизни - счастья родительства. Независимо от причин.

И все-таки ПС

Многие из них закопали свою жизнь и мечты ради воспитания детей.
...ну что за средневековье, в самом деле... Как дети мешают осуществлять мечты и жить? Этому может помешать исключительно собственная лень.

(Элизабет Суонн @ 20.05.2015 - время: 02:14)
Обычно так удивляются женщины, у которых есть дети. Многие из них закопали свою жизнь и мечты ради воспитания детей. Потом, лет в 60 они наконец-то 'заживут на полную катушку'. Может быть. Каждому своё. Кто-то видит смысл жизни в продолжении рода, а кто-то нашёл для себя другие приоритеты. Если при этом одна сторона не убеждает другую в исключительно своей правоте - они вполне могут сосуществовать.
Я чайлдфри, у меня дети не вызывают положительных эмоций. Я вполне допускаю,что это вне Вашего понимания,но наличие детей нормальным мужчинам и женщинам НЕ МЕШАЕТ жить "на полную катушку"))) Путешествовать и отдыхать намного интереснее,когда есть с кем разделить эти радости и удовольствия,чем получать все "в одного" . Получить образование и работать на карьеру тоже дети не мешают ,это зависит от усилий самого человека. Кто-то и без детей,проживая только "для себя", так и не может реализоваться в жизни .

Молодцы, девочки.
Хороший разговор, поучительный для многих.

Всем хочу ответить и постараюсь это сделать. Проведу два процесса в 11 апелляционном и областном - обязательно отпишусь.

Вам всем

(Sarita @ 20.05.2015 - время: 02:15)
...ну что за средневековье, в самом деле... Как дети мешают осуществлять мечты и жить? Этому может помешать исключительно собственная лень.
вот-вот.

*если так рассуждать, то все у кого есть дети являются нищибродами и неудачниками, а у кого их нет, те, как на подбор, успешные и счастливые

(Асфиксия @ 19.05.2015 - время: 19:00)
Сами же пишете, что всегда хотели детей и мечтали родить... Так почему же это призвание любой женщины, даже той, которая о детях не мечтает? Это как если бы наркоман утверждал, что все хотят дизайнерских наркотиков, ведь он о мечтал сидеть на игле...
я всегда это понимала и знала, да, мне вот это в голову вложили почему-то...а может заложено генетически?

*конечно,кто категорически против, тем не надо заводить детей, ничего хорошего из этого не выйдет, только вот не надо сожалеть потом об этом. когда захочется, но не получится.

**если родители говорят, что не хотят внуков, то это не означает, что так оно и есть. хотя....я не удивлюсь, что Вы их ошибка, отсюда и подобные взгляды. яблочко от яблоньки так сказать. да, грубо, конечно, но больше похоже на суровую реальность....((

(Асфиксия @ 19.05.2015 - время: 20:00)
Дети лет до 10 мне резко неприятны, в том числе и внешне. С теми, кто постарше, просто не возникает желания общаться. Мои встречи с детьми возможны только на страницах учебников по детской психиатрии)
Мне кажется, психиатрия или психология как раз должны заняться этим интересным эффектом -отвращением к детям. Это что-то генетическое возможно, какой-то сбой программы самовоспроизводства, потому что эволюционно-биологически люди как раз запрограммированы на то, что бы любить детей, защищать их. Дети и выглядят "мило" именно потому что такими нравятся нам.

OHA
((OHA) @ 20.05.2015 - время: 13:24)
*конечно,кто категорически против, тем не надо заводить детей, ничего хорошего из этого не выйдет, только вот не надо сожалеть потом об этом. когда захочется, но не получится.

**если родители говорят, что не хотят внуков, то это не означает, что так оно и есть. хотя....я не удивлюсь, что Вы их ошибка, отсюда и подобные взгляды. яблочко от яблоньки так сказать. да, грубо, конечно, но больше похоже на суровую реальность....((
Родители работают там, где мозгом шевелить приходится. Необходимость искать новые решения + интеллектуальность труда заставляет человека не костенеть умственно, воспринимать мир максимально не зашоренно.
В частности - понимать, что, кроме инстинкта самосохранения, всё прочее не является автоматическим. К сожалению, встречаются довольно эрудированные люди, которые уверенны - если ты не рожаешь ребёнка - ты - дебил. Если мальчик не хочет играть в футбол - он дебил. Если человек не любит животных - он дебил. Эрудированность не свидетельствует об абсолютной правоте, это просто результат времени, проведённого за учебниками с интересом. К счастью, у меня в близкой родне нет таких авторитарных, выдвигающих постулаты, действительные в рамках всей Вселенной, людей) И с детства не вдалбливали в голову, что "хорошо" для всех одинаковое, не превращали в зомби, за что им спасибо. К детям относятся нейтрально.
Вспомнила, кстати, ещё одного знакомого, 66 лет. Заведующий лаборатории (так называется должность, если не изменяет память). Двое детей, под 30, оба в браках, детей не рожают. Ооочень хочет внуков, обожает маленьких детей, но не капает детям на мозги, так как рожать и воспитывать им, а он понимает, что у детей другие цели. Настолько хочет, что даже думает усыновить, но боится, что его скинут с высокооплачиваемой должности по возрасту, и ребёнок не будет в достатке. А также то, что они с женой-одногодкой запросто могут слечь в могилу. Вот такие люди, которые по какой-то причине не смогли родить, а характером обладают слабым, могут в старости печалиться за бесцельно прожитые годы. А те, кому дети не нужны, не будут огорчены, что не вбросили свой рандом от общего генома, который, кстати, совсем может не быть похож на родителей, и продолжит род только фамилией.

Siren-by-the-Sea
(Siren-by-the-Sea @ 20.05.2015 - время: 13:45)
Мне кажется, психиатрия или психология как раз должны заняться этим интересным эффектом -отвращением к детям. Это что-то генетическое возможно, какой-то сбой программы самовоспроизводства, потому что эволюционно-биологически люди как раз запрограммированы на то, что бы любить детей, защищать их. Дети и выглядят "мило" именно потому что такими нравятся нам.
Я просто воспринимаю исключительно взрослых людей) Отвращение да, немного необычно, но отсутствие умиления - сплошь и рядом. Это уж у кого как сработала лимбическая система. Старики и дети слабее нас, подобная реакция - увеличение уровня прогестерона - уменьшает нашу агрессию, мышечный тонус, в результате свернуть шею слабому, умилившему тебя существу будет проблематично) Но она закладывается далеко не во всех людей, которые, тем не менее, детей хотят. Да и предопределённостью эволюции её назвать нельзя... В прошлые века детская жизнь ничего не стоила. И, вместо того, чтобы рыдать над больным ребёнком, ему преспокойно шили рубашку в гробик. Современные веяния, не более того

(Асфиксия @ 20.05.2015 - время: 17:07)
Но она закладывается далеко не во всех людей, которые, тем не менее, детей хотят. Да и предопределённостью эволюции её назвать нельзя... В прошлые века детская жизнь ничего не стоила. И, вместо того, чтобы рыдать над больным ребёнком, ему преспокойно шили рубашку в гробик. Современные веяния, не более того
Это весьма спорное утверждение. Можно источники...?

Sarita, де Моз Ллойд, "Психоистория"
Если Вы это не с сарказмом, как приду домой - покидаю пару ссылок на короткие статьи вумных тёть

(Асфиксия @ 20.05.2015 - время: 17:07)
В прошлые века детская жизнь ничего не стоила. И, вместо того, чтобы рыдать над больным ребёнком, ему преспокойно шили рубашку в гробик. Современные веяния, не более того
вы преувеличиваете. Можно сказать, что в прошлые века детская жизнь значила существенно МЕНЬШЕ чем сейчас (по ряду объективных причин, например, детей было больше, они часто умирали в юном возрасте, так что это было как бы обычно). Но утверждать, что люди (как и другие млекопиты) не запрограммированы на то что бы защищать и оберегать детенышей - невозможно.

Сколько статей в семейном кодексе РФ гарантируют мужчине право на отцовство? Правильно. Ни одной... Женщина вольна распоряжаться беременностью по своему усмотрению. А равно и ребенком, который в дальнейшем выступит предметом шантажа или вымогательства...


Так что причин предостаточно...

(Асфиксия @ 20.05.2015 - время: 17:07)
В прошлые века детская жизнь ничего не стоила. И, вместо того, чтобы рыдать над больным ребёнком, ему преспокойно шили рубашку в гробик. Современные веяния, не более того
Во как!

Утвердительность таких заносов настораживает, однако ...

(Siren-by-the-Sea @ 20.05.2015 - время: 13:45)
(Асфиксия @ 19.05.2015 - время: 20:00)
Дети лет до 10 мне резко неприятны, в том числе и внешне.
Мне кажется, психиатрия или психология как раз должны заняться этим интересным эффектом -отвращением к детям. Это что-то генетическое возможно, какой-то сбой программы самовоспроизводства,
Думаю, что подобная ненависть относится к проблемам только психиатрии без всякой психологии.

Ну какая тут психология?

(Siren-by-the-Sea @ 20.05.2015 - время: 20:51)
вы преувеличиваете. Можно сказать, что в прошлые века детская жизнь значила существенно МЕНЬШЕ чем сейчас (по ряду объективных причин, например, детей было больше, они часто умирали в юном возрасте, так что это было как бы обычно). Но утверждать, что люди (как и другие млекопиты) не запрограммированы на то что бы защищать и оберегать детенышей - невозможно.
Мы - высшие животные, у нас всё немного иначе, даже инстинкты пертурбируются под влиянием культуры... Я говорила только про отсутствие умиления, нашей современной морали, которая стоит на страже детской невинности и полноценности. Приношу свои извинения за первую фразу из цитаты - она имеет смысл исключительно в контексте. Детская жизнь, несомненно, что-то стоила, хоть и меньше, чем жизнь взрослого человека, хоть и взрослый (низшего сословия) стоил немного) По Вами же означенным причинам... И мнение это до сих пор бытует в умах некоторых пожилых деревенских людей (я жила в деревне)