Нежелание иметь детей

обсуждение поменяло тему: из выяснения причин нежелания иметь собственных детей в выражение нежелания,чтобы некоторые другие люди этих детей имели с одной стороны и возмущения по этому поводу с другой...
грешна,сама иногда предпочла бы,чтобы некоторые особи не размножались,и в первую очередь не потому,что жалко денег на химчистку,а потому, что нежелание воспитывать своё чадо,увы,часто просто одно из проявлений нежелания утруждать себя как родителя, признак равнодушия к ребёнку-чем бы дитё не тешилось,лишь бы им не заниматься.....просто жаль этих детей

меня никак не могут раздражать,к примеру,родные племянники,и тем более не вызывают никакой ненависти, и степень из воспитанности,вернее,невоспитаннности, за пару недель в гостях меня не успевает привести в состояние агрессии..НО! даже этот короткий срок я тоже не могу спокойно смотреть, как они не спят до 3 утра, бегают,не давая спать соседям снизу,якобы потому,что не стоит их ограничивать в свободе, и если ночные бдения у мультканала так интересны- к чему поднимать скандал,загоняя в постель (а на деле неохота отрываться от компа для того,чтобы успокоить и уложить спать), и на то,что они вытворяют в супермаркете, якобы потому,что им там гораздо интереснее,чем просто на улице (а на деле никто из счастливых родителей и в страшном сне не согласен развлекать их,поиграть,да просто поговорить возле магазина,пока другой будет шоппингом наслаждаться).
парадокс-когда я сама их детей перед сном свожу в душ,успокаиваю,укладываю,рассказываю сказки, пока не уснут,или,например, беру за руки и веду в скверик,рассказывая практически одни и те же,но всегда желанные и интересные истории про своего кота, гуляю с ними,ожидая родителей из магазина - это вполне укладывается в их представления о том,что детям интереснее и более чем устраивает...
причём тут ненависть к детям?потому.что горе-мамашам удобно перевести на детей недовольство именно ими как родителями?!

(Мириэль @ 28.10.2014 - время: 10:09)
(Завяла @ 27.10.2014 - время: 22:07)
поведение ребенка зависит от родителей, от воспитания. Неа. От воспитания в небольшой степени, конечно, зависит. Но, скажем, надрессировать ребенка сидеть спокойно, сложив ручки на коленочки в общественном транспорте невозможно. Это физиологически ему будет невыносимо выдержать. У детей даже пульс выше, чем у взрослых. Им необходимо постоянно находиться в движении. 10 минут на месте для пятилетки - это мучение.


Вообще наша страна крайне агрессивна к материнству. Такое ощущение, что мамы заранее готовы перед всем миром извиняться за то, что они осмелились родить ребенка и ненадолго вывести его из "загона" на улицу. Такое заранее виноватое поведение обществом считается за адекватное. Всегда поражаюсь, как в европейских странах в ТЦ дети рассекают, берут что-то с полок в магазинах, бегают. И все только улыбаются и стараются подстраховать. У нас бы это поведение вызвало шквал агрессии.
ну может вы и правы , но детей скажем так усидчивых я знаю, да я и сама ребенком была спокойным помню хотя и лет не мало)) (а пульс у меня до сих пор высокий, все обещали мне что придет в норму с возрастом)
а так конечно понимаю что дети все разные.

ну вы перегибаете в отношении агрессивности к материнству, у нас пока еще с подозрением относятся к тем у кого нет детей , даже если это медицинская проблема.

а дети и и у нас бегают, разница в том что придя в ашан в субботу вечером особо не побегаешь ))

((OHA) @ 18.10.2014 - время: 20:40)
Все чаще и чаще сталкиваюсь с тем фактом, что молодые пары осознанно не хотят детей. Меня это пугает, честно. Сейчас достаточное количество семейных пар в возрасте приблизительно 24-32 лет, которые не хотят размножаться. Почему?

Давай не будем брать ситуации, когда ничего не получается по медицинским показаниям. Поговорим лучше о тех, кому позволяет здоровье и есть крыша над головой.

Вот, например, довольно часто встречаются такие "семьи", которые вместо того, чтобы забеременеть, покупают какую-нить собачонку и сюсюкаются с ней. Причем это, как правило, совсем не бедные люди.

*конечно, прежде всего, хочется услышать именно тех, кто относится к данной категории. Поясните пожалуйста ваше нежелание заводить детей.
"Желание размножаться" - это право, а не обязанность. Я не осуждаю людей, которые не хотят иметь детей. Так же, как не осуждаю тех, у кого детей с десяток. Как прожить свою жизнь каждый должен выбирать сам.
У меня есть друзья "чайл-фри". Ну, просто им так интереснее жить, вдвоем со своими котами. Их выбор. Хорошие люди, не какие-то там с задвигонами. Просто детей не любят. Так тоже бывает.


*всю тему не читала...

(Na'vi @ 28.10.2014 - время: 17:37)
Мамы бывают одиночками, ребенка одного не бросишь, а в магазины надо, берут с собой в коляске, коляска пролезает далеко не везде.

Если очень переживалось, то надо было зычно крикнуть: А чей это тут ребенок рекламу бумажную есть пытается?!

=)
угу , в рупор)))
дело не в одиноких мамах, а дело в бестолковости, нет возможности проехать с коляской в одном магазине, значит есть возможность проехать в другом, либо не совать опасные предметы ребенку без присмотра)
я вообще мало понимаю, как можно оставить ребенка одного и свалить лазить по полкам

(-=Велла=- @ 28.10.2014 - время: 17:50)
(Wiya @ 28.10.2014 - время: 17:31)
вот такая история
мамы вообще как, замечательно себя чувствуют, когда бросают своих чад?
каким местом они думают? Я в таких случаях, если вижу чей ребенок, то матери самой скажу, что ее чадо там делает.
я вообще не привыкла лезть к людям если нет серьезной опасности
да и бестолку ей было бы чтото говорить
думаете она сделала попытку хотя бы посмотреть на чадо, когда подошла?
неа, она даже не проверила что там с ребенком, не сгрыз ли он бумагу, взяла коляску и помчала дальше

(Эдда @ 28.10.2014 - время: 20:49)
Ну хорошо, мне интересно следующее. Допустим произошел инцидент: ребенок случайно ударил и испачкал одежду, а мать не извинилась. Неужели этот проступок заслуживает той бури негатива, который поднимается в душе некоторых? Перечувствовать кучу отрицательных переживаний, пойти на конфликт, потребовав извинений, запомнить на всю оставшуюся жизнь, описывать произошедшее, используя оскорбительные эпитеты, опустившись до уровня хамла простейшего, запилить историю в соответствующее соо с дальнейшим нагнетением и смакованием негатива, при возможности обратиться в суд. Ради чего люди выбирают для себя купание в негативе? Почему простить чью-то оплошность, отнестись со снисхождением, просто забить, выкинув из головы, это даже не вариант для людей, а видимо какое-то страшное жизненное и правовое поражение что ли? Если это не злобность и не не совсем здоровая психика (что отрицается), тогда что? Ну у чайлдхейтеров дети - это явно больная тема, как и у любых хейтеров. Причины, наверное, у всех разные - я их не знаю.
Если меня испачкают и не извинятся, я разозлюсь, конечно, но вряд ли надолго, если меня машина обрызгала, я тоже злюсь, но злость эта проходит быстро, если, конечно, мне не конкретно попортили одежду.
Скорее всего не буду лезть в конфликт, сраться на повышенных тонах с тетками - это не мое, мне проще в репу дать, но женщин бить нельзя, так что проще избегать особо горластых.

(Lileo @ 29.10.2014 - время: 05:59)
<q>Ну у чайлдхейтеров дети - это явно больная тема, как и у любых хейтеров. Причины, наверное, у всех разные - я их не знаю.
Если меня испачкают и не извинятся, я разозлюсь, конечно, но вряд ли надолго, если меня машина обрызгала, я тоже злюсь, но злость эта проходит быстро, если, конечно, мне не конкретно попортили одежду.
Скорее всего не буду лезть в конфликт, сраться на повышенных тонах с тетками - это не мое, мне проще в репу дать, но женщин бить нельзя, так что проще избегать особо горластых.</q>
Да так у всех, в том числе, думаю, у тех, кто пишет в сообществах чайлдфри. Скорее всего выпустят пар и забудут, хотя истории могут запомниться особо вопиющие, что естественно. Но некоторым хамкам и склочницам хочется видеть, что если человек испытал негативные эмоции от чужого хамства или даже преступления, то с ним что-то не то.
Зачем-то лезут и в эти сообщества чайлдфри, которые так ненавидят, чтобы купаться там в негативе и упиваться им, отвлекаясь от своей несостоявшейся жизни.
В том же сообществе чайлдфри конкретно чайлдхейтеров я видела меньшенство, и чайлдхейт всё же не имеет никакого отношения к недовольству хабалками. По-моему, люди туда больше за поддержкой приходят, те, кого достали вопросы о детях и осуждение их нежелания иметь детей. Ну, то есть не очень самодостаточные люди. Собственно, это их дело, их право жаловаться, если есть такая потребность. С чего якобы счастливых родителей волнуют эти чайлдфри - вот это вопрос, ответ на который, впрочем, очевиден.

Pretty Little Liar, я думаю, что здесь все уже поняли и крепко усвоили, что вы девушка вежливая, добрая и уравновешенная, хорошо относящаяся к детям и не любящая любые проявления хамства, хабальства и склочничества.

(Завяла @ 28.10.2014 - время: 22:54)
ну может вы и правы , но детей скажем так усидчивых я знаю, да я и сама ребенком была спокойным помню хотя и лет не мало)) (а пульс у меня до сих пор высокий, все обещали мне что придет в норму с возрастом)
а так конечно понимаю что дети все разные. Разные, конечно. Недавно была немало удивлена, когда друзья взяли с собой в ресторан 4х летнего ребенка и он спокойно просидел 3 часа со всеми за столом, никого не донимая, никому не мешая, не приставая с вопросами. Не то, что между столами не бегал - все 3 часа спокойно сидел на одном месте, не делая попыток подняться. Я думаю, ЧФ и сочувствующие личности были бы в восторге от этого ребенка. Воспитанный такой, родители правильные, хорошо воспитали сына))) Но поведение для четырехлетки настолько нетипичное, что детский психолог заподозрил бы отклонения.

ну вы перегибаете в отношении агрессивности к материнству, у нас пока еще с подозрением относятся к тем у кого нет детей , даже если это медицинская проблема.
У нас действительно иначе относятся к бегающим и орущим детям, чем в Европе, ну это просто сразу замечаешь, в глаза бросается. У нас границы дозволенного Уже. Мамы сами меньше позволяют, больше шикают. На каждое проявление детскости шикают. Не только на людях. На площадках детских. "Маша, встань с коленок, у тебя же белые колготочки", "Дима, не лезь на горку, запачкаешься" и т.п. Воспитывают, но при этом подавляют все детское. Делают из детей маленьких взрослых. Идеал многих мам - спокойно стоящий по стойке смирно ребенок. Не орущий, не бегающий, не пачкающийся. Социально одобряемый тип воспитания.

мне больше попадаются мамаши,которые шикают на детей в одном случае-когда те требуют к себе внимания именно от мамы..во всех остальных случаях,когда в детскую кутерьму невольно вовлечены посторонние люди,но саму мамашу дитё не дёргает-ей глубоко по фигу!стоит же отвлечь её от компа дома,или от болтовни по телефону,пока сидит на скамейке во дворе -такую затрещину может получить,не говоря уже о диких криках-регулярно слышу...

(Мириэль @ 29.10.2014 - время: 11:43)
<q>У нас действительно иначе относятся к бегающим и орущим детям, чем в Европе, ну это просто сразу замечаешь, в глаза бросается. У нас границы дозволенного Уже. Мамы сами меньше позволяют, больше шикают. На каждое проявление детскости шикают. Не только на людях. На площадках детских. "Маша, встань с коленок, у тебя же белые колготочки", "Дима, не лезь на горку, запачкаешься" и т.п. Воспитывают, но при этом подавляют все детское. Делают из детей маленьких взрослых. Идеал многих мам - спокойно стоящий по стойке смирно ребенок. Не орущий, не бегающий, не пачкающийся. Социально одобряемый тип воспитания.</q>
Есть такое, даже некая тенденция. Успешная учеба сейчас приоритет для многих ответственных родителей. Прилежно учиться будет дисциплинированный, беспрекословно выполняющий указания взрослых, бесконфликтный ребенок. Вот и стараются прививать соответствующие качества. Для его и собственной выгоды. Но то, что гармонично подойдет одному ребенку, не подходит другому, он при таком воспитании, например, может потерять что-то важное, что в нем заложено.
Вот мы с ребенком обожаем А.Линдгрен. Это просто лучшее, ну, одно из лучших! Эти герои-проказники и шалуны - Карлсон, Пеппи, Эмиль, Мадикен, Лотта и пр. Но там, где мы смеемся до упаду, где видим жизнелюбие, веселый нрав и т.д., другие видят хулиганство, непростительное нарушение законов и норм, неуважение и неподобающее поведение (ну, еще и неприято себя узнают в некоторых взрослых персонажах:). Многие родители в ужас приходят от данной классики и исключают ее из библиотеки, либо читают с такими купюрами, что в объеме (и смысле) книга значительно теряет.
Ну и с одеждой понятно, несколько комплектов нормальной для многих финансово тяжеловато приобрести, особенно, если ребенок не один, в европах это не проблема, там нет большого смысла трястись над тряпками.

(Wiya @ 28.10.2014 - время: 23:28)
(-=Велла=- @ 28.10.2014 - время: 17:50)
(Wiya @ 28.10.2014 - время: 17:31)
вот такая история
мамы вообще как, замечательно себя чувствуют, когда бросают своих чад?
каким местом они думают? Я в таких случаях, если вижу чей ребенок, то матери самой скажу, что ее чадо там делает. я вообще не привыкла лезть к людям если нет серьезной опасности
да и бестолку ей было бы чтото говорить
думаете она сделала попытку хотя бы посмотреть на чадо, когда подошла?
неа, она даже не проверила что там с ребенком, не сгрыз ли он бумагу, взяла коляску и помчала дальше
Просто на самом деле человек более спокойно относится к происходящему и это тоже нормально. ДУмаю, что я иногда тоже так со стороны смотрюсь, так как давно научилась боковым зрением контролировать что происходит и сама оцениваю уровень опасности, который может не совпадать с оценкой окружающий ))
Поэтому то, что для вас "о какой кошмар", для нее может быть нормально, так как она знает своего ребенка лучше, чем вы его )

(-=Велла=- @ 29.10.2014 - время: 12:47)
Поэтому то, что для вас "о какой кошмар", для нее может быть нормально, так как она знает своего ребенка лучше, чем вы его )
согласна, вполне может такое быть )
может они эти бумажки пачками кушают, а я распереживалась вся
я за мелких, не важно чьих, чота сильно переживаю, возможно излишне, но в таком деле моя позиция неизменна- лучше перебдеть, чем недобдеть (с) :)

(Мириэль @ 29.10.2014 - время: 11:43)
(Завяла @ 28.10.2014 - время: 22:54)
ну может вы и правы , но детей скажем так усидчивых я знаю, да я и сама ребенком была спокойным помню хотя и лет не мало)) (а пульс у меня до сих пор высокий, все обещали мне что придет в норму с возрастом)
а так конечно понимаю что дети все разные. Разные, конечно. Недавно была немало удивлена, когда друзья взяли с собой в ресторан 4х летнего ребенка и он спокойно просидел 3 часа со всеми за столом, никого не донимая, никому не мешая, не приставая с вопросами. Не то, что между столами не бегал - все 3 часа спокойно сидел на одном месте, не делая попыток подняться. Я думаю, ЧФ и сочувствующие личности были бы в восторге от этого ребенка. Воспитанный такой, родители правильные, хорошо воспитали сына))) Но поведение для четырехлетки настолько нетипичное, что детский психолог заподозрил бы отклонения.
ну вы перегибаете в отношении агрессивности к материнству, у нас пока еще с подозрением относятся к тем у кого нет детей , даже если это медицинская проблема. У нас действительно иначе относятся к бегающим и орущим детям, чем в Европе, ну это просто сразу замечаешь, в глаза бросается. У нас границы дозволенного Уже. Мамы сами меньше позволяют, больше шикают. На каждое проявление детскости шикают. Не только на людях. На площадках детских. "Маша, встань с коленок, у тебя же белые колготочки", "Дима, не лезь на горку, запачкаешься" и т.п. Воспитывают, но при этом подавляют все детское. Делают из детей маленьких взрослых. Идеал многих мам - спокойно стоящий по стойке смирно ребенок. Не орущий, не бегающий, не пачкающийся. Социально одобряемый тип воспитания.
Мама у меня любит, чтоб все чисто было везде и на всех. Не могу перевоспитать. Мало того, что кутать пытается моих, так еще не дай бог на грязное сядут или еще как испачкаются, все, трагедь. Ребенок розовыми рукавичками вытер подножку у качели( ну вот захотелось ей там посидеть, интересно же), рукавицы сразу черные, баушка всех отчитывает, я говорю: у нас вся одежда для прогулок, да, вся очень красивая и не дешевая, но мы постираем, а верхнюю весеннюю и зимнюю так из душа сократил или тряпочкой протер и все чисто. Ну не понимает она этого, хоть ты тресни. Вспоминает, что я тихая была, могла сидеть часами и чем-то заниматься, а дочки у меня шилопопики. Не дает им шагу ступить, все время чрезмерно бдит. Поэтому на бабушку стараюсь пореже оставлять, а то детям бедным не поиграть не побегать толком. :) да дочка испачкается, сама переживает, каждый раз приходится говорить: не переживай, постираем да и все.

Следующую зиму в Финляндию в гости поедем, посмотрим что там как у них :)

(-=Велла=- @ 29.10.2014 - время: 12:47)
(Wiya @ 28.10.2014 - время: 23:28)
(-=Велла=- @ 28.10.2014 - время: 17:50)
Я в таких случаях, если вижу чей ребенок, то матери самой скажу, что ее чадо там делает. я вообще не привыкла лезть к людям если нет серьезной опасности
да и бестолку ей было бы чтото говорить
думаете она сделала попытку хотя бы посмотреть на чадо, когда подошла?
неа, она даже не проверила что там с ребенком, не сгрыз ли он бумагу, взяла коляску и помчала дальше Просто на самом деле человек более спокойно относится к происходящему и это тоже нормально. ДУмаю, что я иногда тоже так со стороны смотрюсь, так как давно научилась боковым зрением контролировать что происходит и сама оцениваю уровень опасности, который может не совпадать с оценкой окружающий ))
Поэтому то, что для вас "о какой кошмар", для нее может быть нормально, так как она знает своего ребенка лучше, чем вы его )
Аналогично. Можно или загоняться по каждой мелочи, портя нервы себе и главное детям, или постараться взять себя в руки и не нагнетать обстановку, когда все вполне нормально. Это трудно дается, но я стараюсь. Если по пятам за ребенком бегать или все время за ручку водить, то кто потом вырастет?

(Pretty Little Liar @ 29.10.2014 - время: 05:46)
...Зачем-то лезут и в эти сообщества чайлдфри, которые так ненавидят, чтобы купаться там в негативе и упиваться им, отвлекаясь от своей несостоявшейся жизни.
В том же сообществе чайлдфри конкретно чайлдхейтеров я видела меньшенство...
А зачем вообще эти сообщества чайлфри?
Какой смысл объединяться по признаку отсутствия детей??
- у меня нет детей
- у меня тоже нет
вот и поговорили.

(Sister of Night @ 29.10.2014 - время: 22:49)
(Pretty Little Liar @ 29.10.2014 - время: 05:46)
...Зачем-то лезут и в эти сообщества чайлдфри, которые так ненавидят, чтобы купаться там в негативе и упиваться им, отвлекаясь от своей несостоявшейся жизни.
В том же сообществе чайлдфри конкретно чайлдхейтеров я видела меньшенство... А зачем вообще эти сообщества чайлфри?
Какой смысл объединяться по признаку отсутствия детей??
- у меня нет детей
- у меня тоже нет
вот и поговорили.
ну как зачем? надо же где-то истории-страшилки рассказывать о том, как ногами детскими пл мордасам в маршрутке елозят!

(Sister of Night @ 29.10.2014 - время: 22:49)
(Pretty Little Liar @ 29.10.2014 - время: 05:46)
...Зачем-то лезут и в эти сообщества чайлдфри, которые так ненавидят, чтобы купаться там в негативе и упиваться им, отвлекаясь от своей несостоявшейся жизни.
В том же сообществе чайлдфри конкретно чайлдхейтеров я видела меньшенство... А зачем вообще эти сообщества чайлфри?
Какой смысл объединяться по признаку отсутствия детей??
- у меня нет детей
- у меня тоже нет
вот и поговорили.
Они чувствуют себя социально ущемляемыми, навроде геев например. И в таких сообществах и правда ищут соратников по несчастью, чтобы вместе осудить, выработать программу борьбы и прочее)) Я утрирую немного, но где-то так.

А чайлдфри и правда могут чувствовать себя неуютно. У меня вот один ребенок, все вокруг просто достали расспросами: ну когда же второй.. неполноценной себя иногда чувствую) Представляю женщину вообще без детей - ее мучают еще больше, наверное) Но - объединяться в хейтерские сообщества это не выход.

(-=Велла=- @ 29.10.2014 - время: 23:02)
<q>ну как зачем? надо же где-то истории-страшилки рассказывать о том, как ногами детскими пл мордасам в маршрутке елозят!</q>
Я так и не поняла про эту маршрутку. Куча народу сидит, а женщина с маленьким ребенком на руках стоит. И она же в чем-то и виновата. Че-то за гранью добра и зла...