Нежелание иметь детей

(Pretty Little Liar @ 28.10.2014 - время: 12:50)
(Rain88 @ 28.10.2014 - время: 11:28)
ответственность за все его поступки лежит исключительно на родителях Они с этим не согласны, а на законы плевать хотели.
В той же ситуации, когда ребёнок или мать ребёнка ногами ребёнка пачкает кому-то одежду, и из-за этого человеку приходится обратиться в химчистку, с правовой точки зрения, мать должна возместить ему расходы на неё. Но кто же из них захочет добровольно это сделать? Им даже извиниться тяжко, не то, что расходы возмещать. Они ещё и возмущаются, что люди чем-то не довольны. Смешнее всего, когда такие дикари ещё на Европу кивают и рассказывают байки.
простите, уважаемая, но про Европу заговорила я. Стало быть, это вы сейчас мне свой обличительный тред адресовали? Я так просто, уточнить.

(Мириэль @ 28.10.2014 - время: 10:02)
(Lessa @ 28.10.2014 - время: 00:17)
А меня больше всего возмущают матери, которые по-моему и рожали исключительно для того, чтоб использовать своих детей как живой щит или живой таран. Ну потому что это же жизненно важное дело, быть самой первой в очереди или самой первой зайти в автобус. Лесса, ну умная же девчонка, ну хорош уже утрировать , вот прям с этой только целью и рожают, ога. Утрирование на грани фола.
Конечно, я утрирую. И это распространенный прием, чтоб наглядно показать, о чем речь.
Всерьез я разумеется не думаю, что такие женщины рожали детей именно для этого, но вот ведут они себя так, как будто действительно именно для этого и рожали. Потому что совсем им своих детей не жалко.

Вообще, я очень спокойно отношусь и признаю право на существование чужого мнения, чужих особенностей и чужих тараканов. Не вызывают они как правило у меня гнева. Но есть исключения. Я считаю, что так вести себя со своими детьми женщины не имеют права. И не надо говорить, что никто никому ничего не должен. Если женщина решила-таки рожать, то своему ребенку она ДОЛЖНА. Бывает, материнский инстинкт не включился - беда, но что ж поделаешь, однако мозги на что даны? В данном случае, если уж женщина родила и не может заботиться о ребенке по велению сердца, она обязана это делать хотя бы по велению долга.

(Lileo @ 28.10.2014 - время: 12:54)
(Na'vi @ 28.10.2014 - время: 13:44)
Дети должны иметь свободу, чтобы вырасти и развиться как надо, а не сидеть по клеткам в угоду процветающему в умах мещанству. Просто миру нужно уходить от больших городов. Нужна деурбанизация.
С плотностью населения человек 10-20 на квадратный километр дети могут сколько угодно бегать и резвиться и никому они особо мешать не будут.
Живу всю жизнь в одном городе. Что я видела раньше: раньше у нас были дворы с детскими площадками, свобода и безопасность передвижений, благожелательные, всегда готовые помочь взрослые, мы постоянно были на улице, бегали (и не только во дворах, по тротуарам на улице тоже свободно), общались, было радостно жить. Что я вижу сейчас: детских площадок почти нет, все дворы или заасфальтированы под парковки или машины напаркованы на газонах вплотную массово, по дворам носятся машины, по тротуарам весь сезон носятся велосипедисты и паркуются машины постоянно, взрослые агрессивно реагируют на детей, если не дай бог они мешают им удовлетворить свои мещанские нужны, столько злых людей вокруг, детей во дворах многих давно нет, хотя в домах их много (или выпустить некуда или выпустить гулять страшно).

Почему раньше условия города не препятствовали свободе детей, а теперь делают из них пленников ситуации, сложившейся в стране? Вседозволенность, безнаказанность и то, что материальное для людей стало основной ценностью, ИМХО.

Меня только одно греет: вижу, что хорошие и душевные люди еще остались и надеюсь, что государство обратит внимание на ооооогромную проблему детства у нас в стране, что кто-нибудь там наверху сможет встряхнуть наше правительство, а хорошие люди это поддержат.

Ps тоже считаю ювенальную юстицию перебором, но программа защиты детства должна быть и активно работать, страна должна помочь своим гражданам пересмотреть приоритеты.

(Lessa @ 28.10.2014 - время: 13:08)
<q>Конечно, я утрирую. И это распространенный прием, чтоб наглядно показать, о чем речь.
Всерьез я разумеется не думаю, что такие женщины рожали детей именно для этого, но вот ведут они себя так, как будто действительно именно для этого и рожали. Потому что совсем им своих детей не жалко.</q>
Так что они делают - больно тычут своими детьми в людей, чтобы те расступились?

(Na'vi @ 28.10.2014 - время: 14:09)
Что я вижу сейчас: детских площадок почти нет
Я, конечно, понимаю, что Москва не показатель, но у нас, имхо, детских площадок слишком много - буквально на каждом шагу. Считаю, что они могли бы потесниться и сделать что-нибудь для взрослых. Например, больше спортивных площадок с уличными тренажерами. Их не хватает, а было бы здорово, если бы такая площадка была на каждые два-три двора.
Может, и до вашего города докатится детскоплощадочный бум.

Я уже не помню того периода, когда детям можно было одним гулять по улице. В 90-е это уже явно не было хорошей идеей. И то, что меня мама отпускала гулять по всяким горожам и стройкам хоть и с собакой, я сейчас не одобряю. И считаю, что мне очень повезло, что ничего плохого не случилось.
Но на моей памяти люди в Москве стали значительно злее, и я виню в этом сильно увеличившееся население города.

Вообще вопрос вы задаете очень наивный. Раньше другая страна была.

(Lessa @ 28.10.2014 - время: 13:08)
Всерьез я разумеется не думаю, что такие женщины рожали детей именно для этого, но вот ведут они себя так, как будто действительно именно для этого и рожали. Потому что совсем им своих детей не жалко.
А как надо? вот давай на примере утренней давки. Я приведу пример.
Мы в садик ездим каждое утро. Благо, на машине. Надо к 8 успеть. Машина под окнами стоит, и то просыпаюсь в 6.30, пока разбужу, пока накормлю (в саду он не ест кашу), пока соберу, пока одену, выведу... Еле успеваем. А машины есть не у всех. Некоторым надо на маршрутку успеть, что бы в сад попасть в 8. Представь себе : на улице мороз, пусть небольшой, -5, например, но это тоже холодно. До остановки минут 15, ребенка несешь на себе, потмоу что ножками ему утром не хочется, он еще в полусне. На остановке много народу. Ждать будете, пока придет пустая маршрутка? Она не придет пустая утром, всем на работу, да и холодно стоять. И опаздываешь. Пытаться влезть в ту, которая пришла? А ребенка впереди себя держать низзя. А где его держать? На руках? У тебя там еще сумка и пакет с его одеждой. И скользко, гололед. Расскажи, как ты себе представляешь втискивание в маршрутку ?

Ща предвижу коронный аргумент - сами виноваты, что родили детей, не обзаведясь машиной или деньгами на такси. Или вообще не надо в сад отдавать, сидите дома воспитывайте. Мама кругом не права. И что родила, и что в сад ведет, и что машины нет. Везде виновата, везде кого-то ущемила своим материнством.

(Эдда @ 28.10.2014 - время: 13:17)
(Lessa @ 28.10.2014 - время: 13:08)
<q>Конечно, я утрирую. И это распространенный прием, чтоб наглядно показать, о чем речь.
Всерьез я разумеется не думаю, что такие женщины рожали детей именно для этого, но вот ведут они себя так, как будто действительно именно для этого и рожали. Потому что совсем им своих детей не жалко.</q>Так что они делают - больно тычут своими детьми в людей, чтобы те расступились?
Скорее, толкают своими детьми и пытаются всех отодвинуть, а не тычут. И да, я предполагаю, что детям больно, ну или хотя бы очень неприятно, т.к. дети маленькие, и получается так, что их прям лицами в препятствие врезают.
И даже допустим в 9 случаев из 10 детям от этого ничего не будет, ну проедутся они лицом по чужой верхней одежде - приятного мало, но не смертельно. Но в 10-ом случае горе-мать впечатает своего ребенка в острый угол чьего-то чемодана(если ребенок уже сам ходит) или в острую пряжку чужого рюкзака (если ребенок на руках).

(Мириэль @ 28.10.2014 - время: 14:26)
Мы в садик ездим каждое утро.
Эмм... А разве садики не должны быть в шаговой доступности? Я в этом не разбираюсь, но разве садиков до сих пор не хватает? Их же очень активно сейчас строят.

(Lileo @ 28.10.2014 - время: 13:35)
(Мириэль @ 28.10.2014 - время: 14:26)
Мы в садик ездим каждое утро. Эмм... А разве садики не должны быть в шаговой доступности? Я в этом не разбираюсь, но разве садиков до сих пор не хватает? Их же очень активно сейчас строят.
Может, в Москве нормально, у нас потребовался звонок высокопоставленного чиновника, что бы ребенка все таки взяли в тот сад, в котором мы становились в очередь , когда мелкому было 3 недели от роду =)
Вне очереди идут дети милиции, военных, судей , приставов и переселенцы из Украины. Как-то до простых жителей очередь с трудом доходит обычно. Жить мы в том районе будем через год-два, когда сдадут нашу новую квартиру и мы ее отремонтируем. Но, судя по тому, как там с утра стожно припарковаться и сколько там машин останавливается, в сад везут со всего города, видимо, ментов и судей у нас много.

(Мириэль @ 28.10.2014 - время: 13:26)
Ща предвижу коронный аргумент - сами виноваты, что родили детей, не обзаведясь машиной или деньгами на такси. Или вообще не надо в сад отдавать, сидите дома воспитывайте. Мама кругом не права. И что родила, и что в сад ведет, и что машины нет. Везде виновата, везде кого-то ущемила своим материнством.
И на этой чудесной ноте я разговор заканчиваю.
За три года моих постов на форуме не было ни единого, который мог бы спровоцировать подобные выводы.
Я сейчас сама собираюсь рожать, но мне блин уже становится страшно за свои мозги. Вдруг и я, родив, везде буду видеть лишь ненависть к себе и своему ребенку с полным отсутствием логики?

(Lileo @ 28.10.2014 - время: 13:35)
(Мириэль @ 28.10.2014 - время: 14:26)
Мы в садик ездим каждое утро. Эмм... А разве садики не должны быть в шаговой доступности? Я в этом не разбираюсь, но разве садиков до сих пор не хватает? Их же очень активно сейчас строят.
Садики бывают разные. Есть очень хорошие садики, с развивающей программой, например, и они могт находиться далеко. А иногда даже самый хороший не нужен, просто про садик рядом с домом слышишь такие истории, что хочется увезти ребенка от него куда подальше.

ой, давайте не будем о детях, которые бросаются под колеса. это редкость.

* под колеса кидаются обычно отдельные индивиды, которые вечно куда-то спешат...и пусть им плевать на свою жизнь, но также им по фиг, что кто-то может попасть за решетку((

**что-то на разу не видела, стобы рамталкивали толпу детьми. так что не надо выдумывать. матери наоборот закрывают собой детей. и вообще, в толпе обычно все борзые, проталкиваются то бишь

(Pretty Little Liar @ 28.10.2014 - время: 12:50)
(Rain88 @ 28.10.2014 - время: 11:28)
ответственность за все его поступки лежит исключительно на родителях Они с этим не согласны, а на законы плевать хотели.
В той же ситуации, когда ребёнок или мать ребёнка ногами ребёнка пачкает кому-то одежду, и из-за этого человеку приходится обратиться в химчистку, с правовой точки зрения, мать должна возместить ему расходы на неё. Но кто же из них захочет добровольно это сделать? Им даже извиниться тяжко, не то, что расходы возмещать. Они ещё и возмущаются, что люди чем-то не довольны. Смешнее всего, когда такие дикари ещё на Европу кивают и рассказывают байки.
Тут дело в другом, большинство людей оправдывают все это тем, что это же ребенок, а если вы считаете, что если он вас перепачкал или под колеса кинулся, в магазине с ног сбил, то что это не правильно, вы по определению не ненавидите детей. Все прекрасно понимают, что ребенок многое не понимает и делает не осознанно и врят ли кто-то будет требовать денег на химчистку, но, сам факт того, что люди отворачивают свои рожи с видом, что не замечают этого, а на любое замечание начинают вопить о ненависти к детям и о психопатии, печален и придумывая нелепые оправдания, что они не извиняются, потому что чувствуют, что человек полон ненависти к ним и их ребенку и прочему подобному маразму.

((OHA) @ 28.10.2014 - время: 13:47)
**что-то на разу не видела, стобы рамталкивали толпу детьми. так что не надо выдумывать. матери наоборот закрывают собой детей. и вообще, в толпе обычно все борзые, проталкиваются то бишь
Если Вы лично что-то не видели - это не значит, что такого в принципе нет. Нормальные матери - да, закрывают. И такие большинство. Но к сожалению, неадекватные люди тоже существуют на этом свете. И тоже иногда рожают детей. И коляски иногда прям под колеса машин выпихивают. Уж наверное не потому, что хотят ребенка убить, а потому, что мозгов у них нет. И до рождения ребенка тоже наверняка не было, но себя человек может убивать, если ему так вздумалось (хотя опять же, лучше не за счет водителя), а так рисковать своим ребенком не имеет права.

(Lessa @ 28.10.2014 - время: 13:44)
(Мириэль @ 28.10.2014 - время: 13:26)
Ща предвижу коронный аргумент - сами виноваты, что родили детей, не обзаведясь машиной или деньгами на такси. Или вообще не надо в сад отдавать, сидите дома воспитывайте. Мама кругом не права. И что родила, и что в сад ведет, и что машины нет. Везде виновата, везде кого-то ущемила своим материнством. И на этой чудесной ноте я разговор заканчиваю.
За три года моих постов на форуме не было ни единого, который мог бы спровоцировать подобные выводы.
Я сейчас сама собираюсь рожать, но мне блин уже становится страшно за свои мозги. Вдруг и я, родив, везде буду видеть лишь ненависть к себе и своему ребенку с полным отсутствием логики?
А я не писала, что подобные аргументы будут от тебя, тут полно других участников дискуссии (а отрицать, что это возможно, я думаю, ты не станешь).

Впрочем, мне слишком интересен ответ на вопрос. Поэтому извини, пожалуйста меня, если сможешь, прости ,я была не права, "чудная нота" ни в коей мере не относится к тебе. . Еслби сочтешь мои извинения исчерпывающими, не могла бы ты быть так добра, что бы все таки ответить на мой вопрос.

(Lessa @ 28.10.2014 - время: 13:44)
Я сейчас сама собираюсь рожать, но мне блин уже становится страшно за свои мозги. Вдруг и я, родив, везде буду видеть лишь ненависть к себе и своему ребенку с полным отсутствием логики?
хотели родить - давно бы родили или были бы в процессе... а так очередная причина не рожать. кто хочет - тот делает, а не ерундой страдает.

*надо видеть возможности, а не причины...

(Lileo @ 28.10.2014 - время: 13:35)
(Мириэль @ 28.10.2014 - время: 14:26)
Мы в садик ездим каждое утро. Эмм... А разве садики не должны быть в шаговой доступности? Я в этом не разбираюсь, но разве садиков до сих пор не хватает? Их же очень активно сейчас строят.
Мы в Москве, едем в свой любимый садик 40 минут, потому что он дает ребенку то, чего не могут дать дворовые. Сады бывают очень разными сейчас, как и школы.

(~Jelen@~ @ 28.10.2014 - время: 10:17)
Мы заранее боимся, что за поведение детей тётя будет ругать, дядя заберёт, полицию щас вызовут и т.д. И дёргаем их, дёргаем всю дорогу. У них проще как-то к этому относятся.
Да? То-то я смотрю по телеку про их ювенальную юстицию - зуб молочный вдернули ребенку и тот рассказал на радостях однокласснику, так его без уведомления родителей забрали прям из школы и тут же отдали в приемную семью и все.. фиг вернешь.
Ну или случаи, когда дети и родители отказываются изучать сексуальное воспитание и там тоже грозят отобрать детей напрочь?
Может лучше, чтоб так было? Зато не затюканные дети )))

((OHA) @ 28.10.2014 - время: 13:51)
(Lessa @ 28.10.2014 - время: 13:44)
Я сейчас сама собираюсь рожать, но мне блин уже становится страшно за свои мозги. Вдруг и я, родив, везде буду видеть лишь ненависть к себе и своему ребенку с полным отсутствием логики? хотели родить - давно бы родили или были бы в процессе... а так очередная причина не рожать. кто хочет - тот делает, а не ерундой страдает.

*надо видеть возможности, а не причины...
Я Вам подробно ответила в начале темы, почему я не рожала. Потому что у меня муж умер. И Вы это прочитали. Если Вы утверждаете, что хотели бы родить - уже бы родили, то должна Вас разочаровать. Не все рожают в 18 лет. Сейчас большинство рожает позже. Значит, про это большинство в их определенный период жизни можно было сказать: хотели бы родить - родили бы, а раз не родили сразу в 18 - значит, не хотите. Вывод абсолютно неверный и нелогичный, т.к. потом-то они рожают и счастливы быть матерями.

Кроме того, тут в теме уже неоднократно говорилось о том, что некоторые хотят, но не могут по причине того, что не получается. Даже если все анализы в норме. И что? Им тоже - хотели бы родить - родили бы?
Так они и рожают в конце концов, просто через несколько лет лечения. Но вот не сразу.

Поэтому Ваше: давно бы родили - полный бред.

(Pretty Little Liar @ 28.10.2014 - время: 04:26)
Где мне все должны, где я права не учитываю? Какие права я не учитываю? Право мамаши ничего не делать, когда её ребёнок со всей дури лупить ногами по кассе и мне по ноге? Право возить ногами ребёнка по физиономиям едущих в транспорте? Право кидаться с кулаками на тех, кому их дети разбивают телефон, и кто требует возмещения ущерба и грозит полицией?
ээ.. это ж как вы ездите в общественном транспорте, что вам ногами по лицу-то елозят? Может это потому, что мамаша держит ребенка на руках, а вы сидите и не уступаете ей место? Или может быть вы ползком в маршрутке передвигаетесь? Ну что за бред!
Да, дети часто шумят, стучат ногами и чем больше им запрещаешь, тем интенсивней они это делают.
И да.. 4-5 лет ребенку - это еще не совсем адекват в большинству случаев. Ему пофигу на то, что он вам дискомфорт доставляет, так как ему весело и он просто не знает что это приносит дискомфорт. Не нужно думать, что, если ребенок уже ходит и бегает, то он достаточно соображает как взрослый человек причинно-следственные связи. Физическое и психо-эмоциональное развитие ребенка не всегда совпадает по возрасту, но выравнивается к какому-то возрасту однозначно. ПОэтому не всегда проблема в том, что ребенка не воспитывают. Проблема к том, что до ребенка не доходит до определенного момента, хотя ему это в голову вдалбливают регулярно и довольно продолжительный период времени.
А как ребенок может разбить чужой телефон? Вы ему в руки его даете, что ль?