Нежелание иметь детей

(Nonexistent Man @ 20.05.2015 - время: 21:39)
Сколько статей в семейном кодексе РФ гарантируют мужчине право на отцовство? Правильно. Ни одной...

Нет, конечно - при такой категоричной апелляции к законодательству - неправильно...

На практике гендерное неравенство существует - чего спорить-то.
Но в законодательстве его нет. Ну или почти нет.
Это тонкости, о которых мало кто знает. К примеру, ст. 38 Конституции РФ: материнство и детство, семья находятся под защитой государства входит а противоречие с п. 1 ст. 61 СК РФ.
Но так или иначе как раз семейный кодекс насыщен тем, что Вы в нём отрицаете.

Впрочем, тут не юридический форум и нам могут на это указать модераторы.

Чтобы не было вопросов по этому поводу скажу так - права матери = правам отца. Всё зависит от родителей. И ребёнок без них зачастую совсем беззащитен.

Отцовство ВСЕГДА можно установить.

(Асфиксия @ 20.05.2015 - время: 19:19)
Sarita, де Моз Ллойд, "Психоистория"
Если Вы это не с сарказмом, как приду домой - покидаю пару ссылок на короткие статьи вумных тёть
Да ну что Вы!

Это аватарка у неё вид имеет саркастический, а сама Sarita у нас умная и добрая!

Так Вы, случайно, не под влиянием этих самых упомянутых Вами Вумных тёть черпаете свои откровения? Странно, что статьи у них короткие. Ну давайте уже Ваши ссылки.

Нежелание иметь детей может иметь быть обусловлено юридическими причинами.
А равно нежеланием играть в "лотерею" с потенциальной мамашей, которая сначала убухивалась "тремя топорами" в компании гопников или торчков и вдруг решила "яжбудущаямать!!!!11"
Ну не все ж могут позволить себе сразу завести породистую, племенную самку...

Установление отцовства это юридическая процедура.

Мы говорим о нежелании заводить детей. Я нежелаю их заводить по причинам изложенным выше. Эти причины могут иметь производные...

(Vipmono @ 20.05.2015 - время: 22:31)
(Siren-by-the-Sea @ 20.05.2015 - время: 13:45)
(Асфиксия @ 19.05.2015 - время: 20:00)
Дети лет до 10 мне резко неприятны, в том числе и внешне. Мне кажется, психиатрия или психология как раз должны заняться этим интересным эффектом -отвращением к детям. Это что-то генетическое возможно, какой-то сбой программы самовоспроизводства, Думаю, что подобная ненависть относится к проблемам только психиатрии без всякой психологии.

Ну какая тут психология? То есть, по-вашему, все, кто терпеть не может орущие и пищащие свёртки, априори психически больные? А может как раз осознанное нежелание иметь потомство отличает немного от примитива биологии? Где все организмы завязаны лишь на самовоспроизводстве. Я испытываю к детям отвращение, мне они неприятны, умиления не вызывают. Пускающие слюни младенцы - лишь брезгливое выражение. Хоть я и понимаю, что это просто человек, но не хочу, чтобы он имел какое-то отношение к моей жизни. При этом я родилась в обычной семье, меня не били, не говорили, что я нежеланный ребёнок, родители даже думают о внуках, но они прекрасно понимают мою позицию. Это у нас в стране ошарашенные дети 18 лет заводят детей. В развитых странах человек задумывается о потомстве не раньше 30 лет. Когда человек в этом возрасте твёрдо решает завести семью - это мне видится более логичным. Бывает всякое, кто-то и в 18 с головой на плечах, но очень мало среди них тех, кто потом всё-таки получил образование или вообще пошёл работать.
Человеку может быть противен вкус мяса, кто-то ненавидит жуков, а кто-то детей. И не нужно ужасаться "Как? Детей и жуков уравнять по ощущениям?!", вот так. Для меня по ощущениям это одно и тоже. Пусть существуют. Но подальше от меня.

В ответ на предыдущие высказывания.
Не все люди, имеющие детей, в итоге несчастны, конечно, я в прошлом посте достаточно скомкано выразилась. Есть вполне состоятельные и счастливые семьи. Но есть и те, кто заводил детей из этого самого пресловутого "долга". Человек должен рожать детей, заводить семью. И в итоге потом чувствовал, что сам не смог нормально пожить, а только делал то, что должен. Может, он и любил своих детей, почти наверняка, но в душе осталась незавершённость, незаполненность. Есть такие люди, и их немало.
И не соглашусь, что те, кто по каким-то причинам не завёл детей, обязательно потом будут жалеть. Кто действительно осознанно это сделал - жалеть не будет. Поверьте.

(Nonexistent Man @ 21.05.2015 - время: 00:04)
Нежелание иметь детей может иметь быть обусловлено юридическими причинами.
А равно нежеланием играть в "лотерею" с потенциальной мамашей, которая сначала убухивалась "тремя топорами" в компании гопников или торчков и вдруг решила "яжбудущаямать!!!!11"
Ну не все ж могут позволить себе сразу завести породистую, племенную самку...

Установление отцовства это юридическая процедура.

Мы говорим о нежелании заводить детей. Я нежелаю их заводить по причинам изложенным выше. Эти причины могут иметь производные...
Если Вы про- апеллировали ко мне, то я всего лишь ответил на Ваше категорическое утверждение, что Семейным кодексом права отца не защищены.

Это не верно. От СК РФ, национальной Конституции до Указов Президента и международных норм права отцовства имеют колоссальную поддержку.

Ничего личного. Буквально недавно мне удалось в суде передать 6-летнюю дочь на воспитание отцу. Мать была привлечена к ответственности по ст.5.35. КРФоАП.

(Vipmono @ 21.05.2015 - время: 00:02)
Да ну что Вы!

Это аватарка у неё вид имеет саркастический, а сама Sarita у нас умная и добрая!

Так Вы, случайно, не под влиянием этих самых упомянутых Вами Вумных тёть черпаете свои откровения? Странно, что статьи у них короткие. Ну давайте уже Ваши ссылки.
Согласна, девушка милая. Но к сарказму бывают склонны и лучшие из нас, что поделать.

Нет, вумные тёти - ныне живущие историки. Их я начала читать сравнительно недавно. Ссылки дам, когда буду дома, с компа, я же сказала.
Моё мнение о прошлом формируется с помощью книг современников и прочих их склизких следов в искусстве) И, возможно, чуть-чуть историков, но тема эта популярна не очень. В концентрированном виде из тех, кем я интересовалась, видела только у де Моза и этих вот тёть.

Nonexistent Man, как Вы думаете, это несправедливое положение вещей можно изменить? Я читала что-то подобное в "Мужском Движении", но выводов не видела.

Самый простой пример. Мужчина хочет ребенка. Женщина - нет. Она идет и делает аборт. Все. Ее невозможно обязать родить.

Я не говорю о тех, кто рожают и оставляют в роддоме и о тех моментах, когда прерывание показано.

Я говорю лишь о желании... И то, что желанием мужчины иметь ребенка от конкретной женщины можно пренебречь... Вот вам и защита прав...

Случаи передачи ребенка отцу - крайне редки. Не вдаваясь опять же в крайности, когда мать лишается родительских прав

Асфиксия, "мужское движение" это утопичная формация, движимая в большинстве теми, кто женским вниманием обделен. Они ничего не изменят

Сама не отношусь к тем кто детей не хочет, просто не сложилось, но вроде и не сильно переживаю.
И в то же время я вижу тенденцию тех дам кто рожает от 30 и старше первого ребенка, я могу понять жилье, деньги и тд и тп, но почему то при разговоре выясняется у всех ЭКО.
Мама знакомой тоже интересуется сейчас ЭКО для дочери ей 37 лет, решили ждать до 40 если найдут достойного в мужья то будет общий ребенок, если нет то в 40 пойдут в донорский банк.
что останавливает есть версии что дети эко , сами тоже смогут иметь детей только эко , особенно девочки, не знаю на сколько это точно , но это печально, мне уже даже кажется что естественный способ стал роскошью для таких дам.

Nonexistent Man, а Вы сам путь разрешения данной проблемы видите? Пусть даже в будущем... Честный по отношению ко всем участникам семьи (будущей семьи), учитывающий права и мужчины, и женщины.

(Элизабет Суонн @ 21.05.2015 - время: 00:13)
То есть, по-вашему, все, кто терпеть не может орущие и пищащие свёртки, априори психически больные? А может как раз осознанное нежелание иметь потомство отличает немного от примитива биологии? Где все организмы завязаны лишь на самовоспроизводстве. Я испытываю к детям отвращение, мне они неприятны, умиления не вызывают...
Вот да, считаю. Не потому, что хочу Вас уколоть, а потому что считаю диаметрально наоборот. Я правда не понимаю, как могут не умилять детки. Они - цветы жизни (с) Вы нюхали, как у деток пахнет изо рта, когда утром их будишь и целуешь? Сеном, молоком... Просто замирал и нюхал это дыхание... Чем у взрослых утром изо рта пахнет?
Не понимаю Вас совсем. Сам испытываю отвращение тоже, например, к нацистской, коммунистической идеологиям, к насилию, к некоторым сексуальным извращениям. Как можно испытывать отвращение к ближнему, при том беззащитному и невинному, мне не понятно. Уверен, все эти "свертки" Вас никак в повседневной жизни не касаются, так, походя иногда видите, ну, или в самолете, бывает, заорет ненадолго. Откуда отвращение-то?

(Элизабет Суонн @ 21.05.2015 - время: 00:13)
1. То есть, по-вашему, все, кто терпеть не может орущие и пищащие свёртки, априори психически больные? А может как раз осознанное нежелание иметь потомство отличает немного от примитива биологии? Где все организмы завязаны лишь на самовоспроизводстве.

2. Я испытываю к детям отвращение, мне они неприятны, умиления не вызывают. Пускающие слюни младенцы - лишь брезгливое выражение. Хоть я и понимаю, что это просто человек, но не хочу, чтобы он имел какое-то отношение к моей жизни.

3. В развитых странах человек задумывается о потомстве не раньше 30 лет.

4. В ответ на предыдущие высказывания.
Не все люди, имеющие детей, в итоге несчастны, конечно, я в прошлом посте достаточно скомкано выразилась.

5. Может, он и любил своих детей, почти наверняка, но в душе осталась незавершённость, незаполненность. Есть такие люди, и их немало.
И не соглашусь, что те, кто по каким-то причинам не завёл детей, обязательно потом будут жалеть. Кто действительно осознанно это сделал - жалеть не будет. Поверьте.
Интересно, не случайно ведь не адресованная Вам короткая реплика вызвала такие пространные рассуждения? Ну хорошо, давайте попробуем.

1. Это Ваши слова - я выразился иначе. Да, я считаю, что ненависть к потомству - компетенция психиатров и, добавлю, генетиков. Поскольку очевиден генетический изъян. И Вы сами это подтвердили третьей фразой - все организмы завязаны на самовоспроизводство.
На второй вопрос отвечу - нет, не может. Вы сами-то понимаете суть сказанного Вами? А может как раз осознанное нежелание иметь потомство отличает немного от примитива биологии? То есть, Вы своим ярым нежеланием иметь детей приподнялись над примитивом своей собственной биологии? И стали на уровень выше в развитии над всеми теми, кто находится в гармонии продолжающейся естеством Жизни?

2. Ну что сказать.... Вы себя младенцем можете представить? Попробуйте. Не возникло отвращения к себе самой?

3. И не потому ли они так любят усыновлять детей из России, потому как вырождаются - это официальная проблема - а потом их насилуют, избивают, убивают. И Астахов не успевает по всем развитым странам привлекать этих суперприподнятых над своей биологией людишек.

4. Хорошо, что Вы способны к самокритике.
Уверен, что большинство счастливы, ибо Ваша трактовка своей мысли подразумевает, что их меньшинство.

5. Есть и такие, в ком осталИсь незавершённость и незаполненность. Не спорю. Много или мало - не владею данными статистики. Скорее всего ей и нет.
И не соглашусь, что те, кто по каким-то причинам не завёл детей, обязательно потом будут жалеть. Кто действительно осознанно это сделал - жалеть не будет. Поверьте. С этим не соглашусь. НЕ ПОВЕРЮ, не убеждайте просто словами -докажите чем-то более весомым.

С чем не согласны?

(Завяла @ 21.05.2015 - время: 00:28)
мне уже даже кажется что естественный способ стал роскошью для таких дам.
Совершенно точное наблюдение - именно РОСКОШЬЮ!

(Мимo шёл @ 21.05.2015 - время: 00:45)
Я правда не понимаю, как могут не умилять детки.
Вы нюхали, как у деток пахнет изо рта, когда утром их будишь и целуешь?
Так вы и не поймёте. У вас заложено совсем иное. Вы вот даже запахом младенца восторгаетесь. Я не могу разделить вашу ароматическую радость, ибо детей не нюхала. А от запаха молока меня воротит, так что к лучшему даже.
Отвращение - это не уголовщина, не рукоприкладство, и оперировать "беззащитным" и "невинным" тут неуместно. Отвращение - это всего лишь реакция на внешний раздражитель. Как человеку неприятен вкус лимона, так может быть и неприятен другой человек определённой возрастной группы.

(Асфиксия @ 20.05.2015 - время: 17:07)
В прошлые века детская жизнь ничего не стоила. И, вместо того, чтобы рыдать над больным ребёнком, ему преспокойно шили рубашку в гробик. Современные веяния, не более того
Ну вот как не спросить?

Не обижайся, Асфиксия, мы относимся к Вам с определённой долей уважения, ибо пусть и не совпадающее, возможно ошибочное по отношению к Вселенной, но мнение у Вас своё есть.

Так вот всё же спрошу после этих Ваших процитированных слов.
Представьте: пройдёт время, Ваши родители уйдут - такова неизбежность. Родителей нет, сестёр, братьев нет, детей, внуков нет - как думаете, кто-то Вам рубашку оденет в гробик?

(Vipmono @ 21.05.2015 - время: 00:49)
1. Это Ваши слова - я выразился иначе. Да, я считаю, что ненависть к потомству - компетенция психиатров и, добавлю, генетиков. Поскольку очевиден генетический изъян. И Вы сами это подтвердили третьей фразой - все организмы завязаны на самовоспроизводство.
На второй вопрос отвечу - нет, не может. Вы сами-то понимаете суть сказанного Вами? А может как раз осознанное нежелание иметь потомство отличает немного от примитива биологии? То есть, Вы своим ярым нежеланием иметь детей приподнялись над примитивом своей собственной биологии? И стали на уровень выше в развитии над всеми теми, кто находится в гармонии продолжающейся естеством Жизни?

2. Ну что сказать.... Вы себя младенцем можете представить? Попробуйте. Не возникло отвращения к себе самой?

3. И не потому ли они так любят усыновлять детей из России, потому как вырождаются - это официальная проблема - а потом их насилуют, избивают, убивают. И Астахов не успевает по всем развитым странам привлекать этих суперприподнятых над своей биологией людишек.

4. Хорошо, что Вы способны к самокритике.
Уверен, что большинство счастливы, ибо Ваша трактовка своей мысли подразумевает, что их меньшинство.

5. Есть и такие, в ком осталИсь незавершённость и незаполненность. Не спорю. Много или мало - не владею данными статистики. Скорее всего ей и нет.
И не соглашусь, что те, кто по каким-то причинам не завёл детей, обязательно потом будут жалеть. Кто действительно осознанно это сделал - жалеть не будет. Поверьте. С этим не соглашусь. НЕ ПОВЕРЮ, не убеждайте просто словами -докажите чем-то более весомым.

С чем не согласны? 1. Называть другого человека генетическим изъяном тоже не очень мило. Я же не говорю, что дети - это выродки, но ежели я с изъяном и в общем-то псих - мне можно что ль? Нет, я не испытываю к ним какой-то ненависти, что хочется класть их в мешок и бросать с обрыва. Да, я считаю инстинкт размножения примитивным, ибо он присущ абсолютно всем организмам, и большинство из них инстинктивно размножаются, а не по желанию. Врядли волчица спрашивает у волка хочет ли он детей.

2. А зачем представлять. Видела же. Так себе зрелище.

3. А у нас не насилуют, не убивают? Смешно даже. Просто в нашей стране больше внимания к одному побитому усыновлённому в США, чем к десяти забитым где-то в глухой деревне в России.

4. Счастливых много. Есть и несчастные. Всё относительно.

5. У моей бабушки есть подруга, которой уже 70. Она была замужем, но никогда не хотела детей. За свою жизнь успела посмотреть весь мир, исполнила все свои мечты, прожила так, как и хотела. И сейчас абсолютно не жалеет, что не убивала годы на семейном поприще. Она счастлива. И считает, что все эти "кто на старости подаст стакан воды" - чистой воды эгоизм. Детей заводить ради кружки кипятка? ДА лучше уж нанять себе сиделку. Или найти человека, который бы ухаживал в случае чего. А уж обрекать на это родню по её мнению верх эгоизма "Почему они должны тратить жизнь на меня?".

(Элизабет Суонн @ 21.05.2015 - время: 01:16)
(Мимo шёл @ 21.05.2015 - время: 00:45)
Вы нюхали, как у деток пахнет изо рта, когда утром их будишь и целуешь? Так вы и не поймёте. У вас заложено совсем иное.
Элизабет, дорогая, можешь пояснить свою мысль - КЕМ заложено?

(Vipmono @ 21.05.2015 - время: 01:27)
(Элизабет Суонн @ 21.05.2015 - время: 01:16)
(Мимo шёл @ 21.05.2015 - время: 00:45)
Вы нюхали, как у деток пахнет изо рта, когда утром их будишь и целуешь? Так вы и не поймёте. У вас заложено совсем иное. Элизабет, дорогая, можешь пояснить свою мысль - КЕМ заложено? Человек сам пишет, что находится на другом полюсе. Им самим и заложено. Он сам для себя выбрал такую позицию. Он так чувствует.

(Элизабет Суонн @ 21.05.2015 - время: 01:16)
...Как человеку неприятен вкус лимона, так может быть и неприятен другой человек определённой возрастной группы.
Как можно не любить вкус лимона???
Шучу. Наверное, есть такие. Но это некорректный аргумент.
Я Вас понял. Понял также, что дискутируем про теплое и мягкое. Я откланяюсь, всех благ!

(Элизабет Суонн @ 21.05.2015 - время: 01:25)
1. Называть другого человека генетическим изъяном тоже не очень мило.

Врядли волчица спрашивает у волка хочет ли он детей.

2. А зачем представлять. Видела же. Так себе зрелище.

3. А у нас не насилуют, не убивают? Смешно даже.

4. Счастливых много. Есть и несчастные. Всё относительно.

5. У моей бабушки есть подруга, которой уже 70. Она была замужем, но никогда не хотела детей. За свою жизнь успела посмотреть весь мир, исполнила все свои мечты, прожила так, как и хотела. И сейчас абсолютно не жалеет, что не убивала годы на семейном поприще. Она счастлива.

Лиз, ну не заводись ...


1. И не нужно переиначивать - мои выражения нейтральны - юридические навыки.
Так что Вы приняли сказанное на свой счёт самостотельно-добровольно, но вполне возможно, что не случайно ... +
............... Волки... ну не буду спорить - сучка не схочет, кобель не вскочит ...

2. Дети мыслят после рождения образами. Потом взрослые зачастую убивают в них этот Божественный дар. Видеть чужого - одно при Вашем явном негативе восприятия детей вообще. Представьте себя слюнявой, в обкаканной пелёнке-памперсе мысленно - к себе что-то возникает наподобие того, что Вы ощущаете к детям?

3. Смешно, простите, что у нас тоже убивают и насилуют??

4. -----

5. В чём её счастье хотелось бы услышать? Ни от кого никогда не приходилось слышать, что приближаясь к краю в одиночестве, имея за спиной годы эгоистического себя-родного-любия, что это счастье большое..... не понимаю этого. Попробуйте, если не трудно, объяснить ещё раз, может быть это мы туповатые.

(Vipmono @ 21.05.2015 - время: 01:23)
Ну вот как не спросить?

Не обижайся, Асфиксия, мы относимся к Вам с определённой долей уважения, ибо пусть и не совпадающее, возможно ошибочное по отношению к Вселенной, но мнение у Вас своё есть.

Так вот всё же спрошу после этих Ваших процитированных слов.
Представьте: пройдёт время, Ваши родители уйдут - такова неизбежность. Родителей нет, сестёр, братьев нет, детей, внуков нет - как думаете, кто-то Вам рубашку оденет в гробик?
Не буду "нормально" отвечать. Вы ж цепляете фразы из моих диалогов с кем-то другим, Вам я чего-то писала, вроде, ещё вчера, а ответа нет. Только пройдетесь словами "Дети Любовь Нежность Смысл Жизни" по выбранным цитатам, а на меня эти слова не производят впечатления, наоборот, плохо, когда есть только всплеск эмоций, а сути нет... Обратное производит впечатление, отрицательное. Поэтому и отвечать-то ничего не хочется, опять всё то же самое будет же. А дар моей демагогии, направленный в конкретное русло, иссякаем.
Так что просто анекдот вспомню:

Живет мужик, холостяк, всё никак не женится. Все его уговаривают:

- Вот только представь себе: останешься в старости совсем один, будешь умирать, захочешь попить - и даже воды подать некому.

Подумал мужик, подумал и женился, обзавелся семьей. Детей нарожал, внуки пошли. Прошли годы. И вот настал час, и лежит он, и умирает. А вокруг дети собрались, жена плачет, внуки бегают. А он лежит и думает:

- А пить-то совсем не хочется...