Нежелание иметь детей

(Асфиксия @ 20.05.2015 - время: 19:19)
Sarita, де Моз Ллойд, "Психоистория"
Если Вы это не с сарказмом, как приду домой - покидаю пару ссылок на короткие статьи вумных тёть Без сарказма.

Я посмотрю ссылки. Потом дальше поспорим =))

И возник вопрос - вы с младенцами близко общались когда-нибудь? У вас представление о них такое... размытое.

(Завяла @ 21.05.2015 - время: 00:28)
что останавливает есть версии что дети эко , сами тоже смогут иметь детей только эко , особенно девочки, не знаю на сколько это точно , но это печально, мне уже даже кажется что естественный способ стал роскошью для таких дам.
Странная версия. Физиологически это никак не обосновано. ИМХО - сказка из серии "от близости железной дороги коровы перестанут доиться". Первые ЭКОтята в нашей стране уже выросли. Интересно было бы вывести статистику...

Sarita, rickless27, ссылки
https://samlib.ru/k/kouti_k/abuse2.shtml
https://samlib.ru/k/kouti_k/abuse3.shtml
https://samlib.ru/k/kouti_k/child_labor.shtml
https://samlib.ru/k/kouti_k/prostitution.shtml

Это уже век девятнадцатый, когда не всё было печально

(Sarita @ 21.05.2015 - время: 03:38)
Потом дальше поспорим =))

И возник вопрос - вы с младенцами близко общались когда-нибудь? У вас представление о них такое... размытое.
Здесь слишком много спорят)

Я видела младенца близко один раз. Похож на маленького, не очень приятного старика) А почему вопрос именно про младенцев? Маленькие дети не сильно похожи на них, младенцы уж очень сморщенные и страшненькие.

Siren-by-the-Sea
(Siren-by-the-Sea @ 21.05.2015 - время: 07:28)
А я как раз о том, что "умиление" детьми не имеет отношения к морали, оно глубже, генетическое оно. Так же как люди переносят свое умиление инфантильными чертами (большие глаза и пр.) на животных (щенков, котят и пр.).

..
Вы умница, что нашли хоть какие-то исследования на эту тему. Но допамин ж не связан с реакцией умиления. Это удовольствие, которое никак не помешает мне задушить ребёнка, например, да ещё и сил придаст, чтобы задушить и взрослого. Реакции удовольствия и выработка допамина обусловлена личным опытом. А по поводу глаз и головы - большие, круглые глаза придают открытый, добросердечный взгляд. Как человек с почти круглыми глазами и открытым взглядом знаю, что именно к таким подходят с просьбой указать куда-то дорогу, помочь, лезут поболтать и т.д. Из десяти человек на остановке выберут именно меня, хотя я по своему городу могу провести экскурсию только один раз, как Сусанин.
Про щенков и котят вообще ересь... Далеко не все восхищены животными. Детьми-то многие не умиляются, просто любят, а уж животины есть крайние непоклонники.

(Асфиксия @ 21.05.2015 - время: 16:34)
Вы умница, что нашли хоть какие-то исследования на эту тему. Но допамин ж не связан с реакцией умиления. Это удовольствие, которое никак не помешает мне задушить ребёнка, например, да ещё и сил придаст, чтобы задушить и взрослого. Реакции удовольствия и выработка допамина обусловлена личным опытом. А по поводу глаз и головы - большие, круглые глаза придают открытый, добросердечный взгляд. Как человек с почти круглыми глазами и открытым взглядом знаю, что именно к таким подходят с просьбой указать куда-то дорогу, помочь, лезут поболтать и т.д. Из десяти человек на остановке выберут именно меня, хотя я по своему городу могу провести экскурсию только один раз, как Сусанин.
Про щенков и котят вообще ересь... Далеко не все восхищены животными. Детьми-то многие не умиляются, просто любят, а уж животины есть крайние непоклонники. Таких исследований - разного плана и разнозадачных, в том числе про котят со щенками - вагон и тележка. Погуглите понятие "детская схема" - это именно то о чем я говорю: дети обладают той внешностью, которая инстинктивно воспринимается как "располагающая, вызывающая желание заботиться". То, что к детской внешности можно испытывать отвращение, идет вразрез с задачами эволюционного выживания вида, поэтому это что-то странное и по мне - нуждающееся в изучении))

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19175530

В продолжение моей мысли, вот интересное исследование, как раз про детскую умилительность (cuteness). Оказывается, женщины репродуктивного возраста намного острее реагируют на этот фактор, чем женщины в менопаузе (с упавшим уровнем репродуктивных гормонов). В менопаузе реакция на умилительность детей такая же как у мужчин всех возрастов. Также женщины, принимающие специальные препараты, влияющие на повышение репродуктивных гормонов, демонстрируют еще более высокий уровень отклика на умилительность. То есть по мнению авторов умиление детьми может зависеть от состояния гормональной системы. Вполне возможно, что у чайлд-фри как раз какой-то гормональный случай.

(Sarita @ 21.05.2015 - время: 04:01)
(Завяла @ 21.05.2015 - время: 00:28)
что останавливает есть версии что дети эко , сами тоже смогут иметь детей только эко , особенно девочки, не знаю на сколько это точно , но это печально, мне уже даже кажется что естественный способ стал роскошью для таких дам. Странная версия. Физиологически это никак не обосновано. ИМХО - сказка из серии "от близости железной дороги коровы перестанут доиться". Первые ЭКОтята в нашей стране уже выросли. Интересно было бы вывести статистику...
я не утверждаю конечно и не знаю есть ли у нас такая статистика.
У моей соседки дочка делала эко в Швейцарии.
Но как ей врачи местные сказали, так получается по той причине что дети унаследуют плохую репродуктивную функцию от родителей.
Если вдруг здоровая женщина решит сделать эко, то это не значит что ее ребенок будет бесплоден, а вот у женщины с плохим здоровьем уже может родится с теми же болезнями, здесь у нас ей не смогли сделать эко, начала делать в 25-26 лет.
Её мама тоже долго не могла забеременеть.

(Асфиксия @ 20.05.2015 - время: 00:40)
Случись великая катастрофа, дети, как и старики, окажутся за бортом - столько времени нужно потратить на обучение малышей, гораздо проще нарожать новых.
Да, если что, выживут преимущественно подростки и молодые взрослые. Но дети окажутся за бортом из-за физической слабости и неспособности к самостоятельному выживанию, а вовсе не из-за слабой обучаемости. Они-то как раз в изменившихся условиях учатся быстрее всех.

(Siren-by-the-Sea @ 20.05.2015 - время: 14:45)
Дети и выглядят "мило" именно потому что такими нравятся нам. Новорожденные дети вовсе не выглядят мило, а очень даже наоборот, как и другие млекопитающие, а также некоторые птицы. Просто у тех период младенчества краткий, а у нас затянут, как и все детство.

А в целом согласна с Асфиксией. Меня дети так не бесят, но лет до 5-ти - это вообще ни о чем. Интересными они становятся лет с 11-ти.

ЗЫ. Это, наверное, кстати, еще один мой личный аргумент против. Нужно пережить минимум пять лет геморроя, чтобы наконец получить возможность общаться с мыслящим существом и начать получать от этого какое-то удовольствие.

(Lileo @ 22.05.2015 - время: 07:43)
лет до 5-ти - это вообще ни о чем. Интересными они становятся лет с 11-ти.
с 11-ти они становятся вредными, а то и с 9-ти

зачастую поначалу ребятенок конечно выглядит не очень
(было страшно в руки взять - "вдруг что то сломается"),
но потом уже оторвавшись от титьки маленький человечек
начинает познавать мир, годиков с 2 очень даже забавные
и активные

(Vuego @ 22.05.2015 - время: 09:16)
с 11-ти они становятся вредными, а то и с 9-ти
Мне вот как раз младшие подростки очень нравятся. Перед и в самом начале пубертата. От них просто прет концентрированной жизненной энергией - можно как от батареек подпитываться. Ощущение сжатой пружины перед тем, как ее отпустят.
Почему-то от более младших детей такого ощущения нет. Ну бегают, ну орут - лишь бы меня не трогали. А за этими уже интересно наблюдать, с ними бывает интересно разговаривать. Книжки про таких интересно читать.

(Lileo @ 22.05.2015 - время: 07:43)
Новорожденные дети вовсе не выглядят мило, а очень даже наоборот, как и другие млекопитающие, а также некоторые птицы.
Конкретно-недавно извлеченные - не выглядят, согласна. Но к месяцу-двум они обретают и пухлость, и прочие очаровательные черты, которые топят сердца окружающих))

(Завяла @ 21.05.2015 - время: 00:28)
Сама не отношусь к тем кто детей не хочет, просто не сложилось, но вроде и не сильно переживаю.
И в то же время я вижу тенденцию тех дам кто рожает от 30 и старше первого ребенка, я могу понять жилье, деньги и тд и тп, но почему то при разговоре выясняется у всех ЭКО.
Мама знакомой тоже интересуется сейчас ЭКО для дочери ей 37 лет, решили ждать до 40 если найдут достойного в мужья то будет общий ребенок, если нет то в 40 пойдут в донорский банк.
что останавливает есть версии что дети эко , сами тоже смогут иметь детей только эко , особенно девочки, не знаю на сколько это точно , но это печально, мне уже даже кажется что естественный способ стал роскошью для таких дам.
Во , во , пусть в банк сходят . Одна уже воспользовалась услугой , ребёночек - О-о грыботек ! Синромо даунито хромосом (с)

(Элизабет Суонн @ 21.05.2015 - время: 00:13)
То есть, по-вашему, все, кто терпеть не может орущие и пищащие свёртки, априори психически больные? А может как раз осознанное нежелание иметь потомство отличает немного от примитива биологии? Где все организмы завязаны лишь на самовоспроизводстве. Я испытываю к детям отвращение, мне они неприятны, умиления не вызывают. Пускающие слюни младенцы - лишь брезгливое выражение. Хоть я и понимаю, что это просто человек, но не хочу, чтобы он имел какое-то отношение к моей жизни. При этом я родилась в обычной семье, меня не били, не говорили, что я нежеланный ребёнок, родители даже думают о внуках, но они прекрасно понимают мою позицию.
По-моему, да, априори такие люди психически больные. Ненависть к детям,это отказ инстинкта продолжения рода , сбой в "программе" природы. Особь, у которой "сломан" инстинкт - это брак. Человек,который противится физиологическим процессам жизни,так же ненормален,как если бы он противился процессу непроизвольного дыхания . Людям противно быть живыми существами и частью природы? Противна СВОЯ человеческая сущность? это не здоровое состояние для личности...

Можно умиляться или не умиляться детям,но ненавидеть - это уже разновидность психического изъяна.

Я не понимаю и другую крайность,когда чадолюбие и деторождение имеют вид неконтролируемого процесса,но это уже будет другая тема для обсуждения.

(Sarita @ 21.05.2015 - время: 04:01)
(Завяла @ 21.05.2015 - время: 00:28)
что останавливает есть версии что дети эко , сами тоже смогут иметь детей только эко , особенно девочки, не знаю на сколько это точно , но это печально, мне уже даже кажется что естественный способ стал роскошью для таких дам. Странная версия. Физиологически это никак не обосновано. ИМХО - сказка из серии "от близости железной дороги коровы перестанут доиться". Первые ЭКОтята в нашей стране уже выросли. Интересно было бы вывести статистику...
ученые уже анализировали сей феномен-все от противозачаточных таблеток происходит
недаром грамотные спецы категорически относятся к ОК

(Siren-by-the-Sea @ 22.05.2015 - время: 11:34)
(Lileo @ 22.05.2015 - время: 07:43)
Новорожденные дети вовсе не выглядят мило, а очень даже наоборот, как и другие млекопитающие, а также некоторые птицы. Конкретно-недавно извлеченные - не выглядят, согласна. Но к месяцу-двум они обретают и пухлость, и прочие очаровательные черты, которые топят сердца окружающих))
Не знаю как в род доме , но после это такая прелесть . Помню принесли домой , смуглая , темноволосая о голубыми глазюками моргает . Халосенькая .

(Gustav72 @ 22.05.2015 - время: 13:22)
(Siren-by-the-Sea @ 22.05.2015 - время: 11:34)
(Lileo @ 22.05.2015 - время: 07:43)
Новорожденные дети вовсе не выглядят мило, а очень даже наоборот, как и другие млекопитающие, а также некоторые птицы. Конкретно-недавно извлеченные - не выглядят, согласна. Но к месяцу-двум они обретают и пухлость, и прочие очаровательные черты, которые топят сердца окружающих)) Не знаю как в род доме , но после это такая прелесть . Помню принесли домой , смуглая , темноволосая о голубыми глазюками моргает . Халосенькая .
у них там они темные , без зрачков, но дико вкусные эти детки, новорожденные, мимишечки))
да за одни эти мгновенья хочется кучу деток)))

вне вяского сарказма:
я пеняла на ОКСИТОЦИН, а не допамин.
мои медицинская и нейропептидная-нейромедиаторная эрудированности мне кричали за окситоцин, который вырабатывается на so cute.
меня саму лично разфигачивает от лицезрения маленьких умилительных звериных детенышей. прет меня от них.

как-то на днях смотрела "энимал плэнет":
про пятнистых гиен. до этого ничего толком за этих жывотин не знала.
оказывается, у них строгий матриарзат, альфа-самка и прочие дела. клитор размером с половой орган самца пятнистой гиены. совокупляются самки через клитор и рожают через него же -- нет у них влагалища. ну да ладно..

всегда считала гиен оченно антиэстетишными животными -- мерзкими, отвратными, буэээ и беее((
а тут умудрилась наумиляться на кутят -- на маленьких гиеночек. они такие миленькие, трепетные, трогательные.
я б потискала б. ДА. даже детеныши мерзких гиен и то умилили.

напрягла память))

от котяток-щеняток-крольчаток-ежаток и от игровых аппаратов с рулеткоцй совершенно разные кайфы)):
игровые аппараты, рулетка, любой мало-мальський кон на хоть 500 рублей -- эт один вид кайфа.
маломесячная-малолетняя зверенышная детвора -- совершенно иные нейропептиды выделяются.
наукой доказано, что азартные игры -- это допамин.

(Lileo @ 22.05.2015 - время: 07:43)
Меня дети так не бесят, но лет до 5-ти - это вообще ни о чем. Интересными они становятся лет с 11-ти.Дети - это "пластилин", из которого взрослые лепят ровно то, что они в состоянии вылепить.
И "Интересными...лет с 11-ти" становятся лишь те дети, у которых были адекватные, любящие родители (не обязательно биологические, кстати). Остальные после 11-ти вызывают интерес разве что у специалистов по девиантному поведению и, впоследствии, у сотрудников правоохранительных органов.
Поэтому, мне думается, что если кто осознанно детей не хочет - значит, и не надо. Бывает, конечно, что рождение изначально нежелательного ребенка разрушает все якобы логичные умопостроения идейных чайдлфри, и ребенок становится любимым и желанным. Но чаще всего он так и остается обузой. Так и зачем такие опасные эксперименты?


(Lileo @ 22.05.2015 - время: 07:43)
Нужно пережить минимум пять лет геморроя, чтобы наконец получить возможность общаться с мыслящим существом и начать получать от этого какое-то удовольствие.Если есть любовь к малышу и роды не вызвали проблем со здоровьем - нет никакого геморроя. Труд - да, есть. Удовольствие от процесса этого труда и от его результата - тоже есть.

(Элизабет Суонн @ 21.05.2015 - время: 00:13)
А может как раз осознанное нежелание иметь потомство отличает немного от примитива биологии? Где все организмы завязаны лишь на самовоспроизводстве.
А в чем примитив?
По-моему, примитив в процессе самовоспроизводства заканчивается на этапе оплодотворения, нет? Удовлетворили низшую физиологическую потребность - половое влечение - и привет, дальше сплошное творчество.
Даже если рассуждать с эгоистической точки зрения, то в пирамиде потребностей человека все остальные, и высшие в том числе потребности, могут быть удовлетворены как раз через рождение и воспитание детей...

Забавно слышать, кстати, когда чайлдфри называют себя гедонистами.
Не задумываясь о том, что удовольствие, как благо и цель жизни, можно получать от любого процесса, в том числе от процесса самовоспроизводства.