Мужчины,представьте Жену-Девственницу!

(Airen @ 05.05.2008 - время: 20:14) а я и не стремлюсь, чтобы мне подражали, а живу так, как удобно мне. и как-то глубоко по фиг, кто и что подумает.  Честно говоря, никто  из мужчин, с которыми у меня были серьезные романы, не копался в своих предшественниках, никто не требовал от меня (о ужас!) девственности. И это притом, что уже после развода я получала (и получаю) предложения о замужестве. наверно, мне просто попадали адекватные, уверенные в себе мужчины, не боящиеся сравнения... Хотя люди игного склада, чем они, наверняка, найдут какие-то нелицеприятные характеристики.  не всем нравится, когда есть кто-то, считающий по-другому
Вам попадались мужчины, которые так же как и вы решили, что вы им подходите, по многим параметрам, о любви тут речи не идет. Это не более чем симбиоз, только двух представителей одного биологического вида.
И перестаньте давить на комплексы. При чем тут "боязнь сравнения" себя с кем либо, неужели так трудно заглянуть поглубже, и рассмотреть отношения двух людей не только с точки зрения секса.

(Палач @05.05.2008 - время: 19:29) (conica @ 04.05.2008 - время: 09:27)
Что касается вопроса, поднятого вами, то, как я понимаю, вас интересует именно некий собирательный образ - стереотип такого человека с типичными "характеристиками"... Я не думаю, что НОРМАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ, единственным критерием выделения которых, является вопрос, поднятый вами, представляют собой сплоченную однородную группу. Мне кажется, что личные качества представителей этой группы могут ОЧЕНЬ сильно варьировать. Поэтому ваш вопрос может быть решен только комплексным социологическим исследованием, проведенным среди широкой группы людей, репрезентативной по возрасту, социальному положению, месту проживания и многим другим параметрам... Соответственно я и предлагаю вам приложить к этому усилия и для начала указать хотя бы интересующие вас параметры, которые, на ваш взгляд, характеризуют некоторым образом указанную социальную группу.

Кроме паранойи на почве девственности, что-то ведь еще должно быть.
Объединяющее. Пока вырисовывается образ неудачника, закомплексованной личности и т.д. Об этом уже писали. Ни одного пока признака успешного самца, что всегда привлекательно в глазах любой девушки.
Палач... я уже говорил вам, что этот ваш пресловутый вопрос типологии меня мало трогает. Но раз уж у вас он вызвал такой интерес, аргументируйте свое видение. Откуда, собственно, вырисовывается образ неудачника, закомплексованной личности и т.д? На чем основаны такие "выводы", адресованные сразу всем представителям группы НОРМАЛЬНЫХ ПАЦАНОВ. И, кстати, о каких вообще комплексах идет речь и почему человек с комплексами априори неуспешен. Уверяю вас, наиболее успешные люди- очень часто если не, как правило, очень сложный сгусток комплексов. Именно они часто и толкают их к успеху. И что такое успешный самец в вашем понимании. Я в третьий раз пытаюсь добиться у вас выделения хоть каких-нибудь качеств мужчины, успешного или нет, которые так или иначе ассоциируются у вас с, так называемыми, НОРМАЛЬНЫМИ ПАЦАНАМИ. Теперь уместно тот же вопрос поставить в отношении УСПЕШНЫХ САМЦОВ, полагаю. Я вообще хочу спросить, откуда вы в принципе вытащили этот термин "НОРМАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ". Я знаю очень многих людей, в первую очередь, представителей старшего поколения, которые формально подходят под этот ваш жаргон. Но я совсем не понимаю, как вы связываете этот "термин" с успешностью или еще с чем-то??? Поэтому если вас в серьез интересует тема, давайте серьезно и взвешено подходить к обсуждению всех ее аспектов и давайте прикладывать усилия для ее раскрытия. Или вы думаете, что кто-то сейчас бросит все дела и бухнет сюда многотомное исследование, сопоставимое с кандидатской диссертацией?

Airen
Честно говоря, никто из мужчин, с которыми у меня были серьезные романы, не копался в своих предшественниках, никто не требовал от меня (о ужас!) девственности.
Всё понятно, ты не МУЖЧИНУ хочешь рядом с собой, а секспартнёра... поэтому ты явно МУЖЧИНУ не найдёшь

(g2x @ 05.05.2008 - время: 13:48)
ну а я бы не отказался от жены девственницы во первых не будут проблем с ее прошлой жизнью и тд... во вторых сам будешь учить ее как и куда :) главная проблема нынче найти такую нереально точнее девственницу найти можно но чтоб с головой дружила и с красотой тоже чтоб не подкачало =)
К сожалению, согласен со многим здесь сказанным... У подростков сейчас странное отношение к девственности. Да на самом деле, не в этом даже дело... Просто мозгов своих еще нет, вот и заимствуют какие ни попади стереотипы. Так что в голове бардак еще тот.

(RobinGood2007 @ 05.05.2008 - время: 20:33)
Вам попадались мужчины, которые так же как и вы решили, что вы им подходите, по многим параметрам, о любви тут речи не идет.
А почему вы решили, что имеете право все решать за ДРУГИХ мужчин. если у вас сложилось какое-то мнение, то это не означает, что так думают все. как ни печально вам будет это "слышать", но меня действительно любили . ну вот странные такие мужчины, представляете, влюбляются в далеко не девственницу... Причем, некоторые на годы, никак избавиться от них не могу...

И перестаньте давить на комплексы. При чем тут "боязнь сравнения" себя с кем либо, неужели так трудно заглянуть поглубже, и рассмотреть отношения двух людей не только с точки зрения секса.
А я ни на что не давлю, я высказываю свое мнение. Мне как-то казалось, что форум для этого и существует. Что, уже правила поменялись?

И где это я утверждала, что рассматриваю отношения только с точки зрения секса? Как раз я утверждала, что приоритетны другие качества. Но, если нет гармонии в сексуальном плане, то человек может автоматически перейти в разряд друзей, но не бойфренда или мужа. Или вы решаете за всех людей, что они думают-чувствуют-считают? А если для кого-то из моногамной пары секс неважен, а другой так не считает, то мне искренне жаль их обоих. первого - за то что, он так и не узнает всю гамму удовольствия, второй - за то, что его потребности не будут удовлетворены.




Старый знакомый, ваш поток сознания с неадекватными и необоснованными выводами даже комментировать противно... Так что поберегу свое время и траффик...

(CBAT @ 05.05.2008 - время: 19:01) (RobinGood2007 @ 05.05.2008 - время: 11:43)
P.S. Читая посты один за другим, складывается впечателение, что все поголовно считают хорошими любовниками только тех, кто повидал на своем веку не один десяток партнеров. Вы действительно так думаете? Руку поднимите, кто ЗА !
Вопрос не совсем корректен, т.к. поставлен категорично. Мы же помним, что "любое категоричное высказывание неверно, включая это последнее". Никто не отнимает у девственниц право быть хорошими любовницами. Я бы поставил иначе:
"Считаете ли вы, что опытный партнер - лучший любовник, чем девственник".
А еще лучше: "Кто из ваших партнеров был лучшим любовником - опытный или девственный"?
Правильно поставленный вопрос уже содержит в себе ответ.

Самое забавное, что я, опять таки, в КОРНЕ не соглашусь с вашей точкой зрения по этому вопросу. Не знаю, как для вас, а для меня качество секса напрямую зависит, если не определяется, "психологическими факторами" - в том числе и в первую очередь, силой желания... Так вот очень может быть, что по ВСЕМ ценным для меня параметрам неопытная девушка окажется лучше многих очень опытных. Я уже молчу о том, что, вообще говоря, все интересные мне факторы если и коррелируют с опытом, то не в пользу опытных девушек. Я вас уверяю.

(RobinGood2007 @ 05.05.2008 - время: 18:35) Ни одного пока признака успешного самца, что всегда привлекательно в глазах любой девушки.Что есть "успешный самец"? Если, как я понимаю, это мужчина имеющий успех у женщин, то скажите, все ли девушки будут счастливы, если их мужчине строят глазки на каждом шагу, а он еще и не прочь ответить взаимностью?
В комплексах можно обвинить любого при желании, не исключая тех, кто меняет партнеров как перчатки, об этом тоже уже писалось...
Кто такой успешный самец - таких тем поднималось на форуме множество.

Для меня лично и покороче - мужчина, который интересен не только мне.
Плюс не обобщайте, раз купается во внимании=значит, легко может и ответить взаимностью. На которого будут вешаться пачками - выбирает не из них. ))

Без комплексов только золотая середина )

(conica @ 05.05.2008 - время: 19:42) Палач... я уже говорил вам, что этот ваш пресловутый вопрос типологии меня мало трогает. Но раз уж у вас он вызвал такой интерес, аргументируйте свое видение. Откуда, собственно, вырисовывается образ неудачника, закомплексованной личности и т.д? На чем основаны такие "выводы", адресованные сразу всем представителям группы НОРМАЛЬНЫХ ПАЦАНОВ. И, кстати, о каких вообще комплексах идет речь и почему человек с комплексами априори неуспешен. Уверяю вас, наиболее успешные люди- очень часто если не, как правило, очень сложный сгусток комплексов. Именно они часто и толкают их к успеху. И что такое успешный самец в вашем понимании. Я в третьий раз пытаюсь добиться у вас выделения хоть каких-нибудь качеств мужчины, успешного или нет, которые так или иначе ассоциируются у вас с, так называемыми, НОРМАЛЬНЫМИ ПАЦАНАМИ. Теперь уместно тот же вопрос поставить в отношении УСПЕШНЫХ САМЦОВ, полагаю. Я вообще хочу спросить, откуда вы в принципе вытащили этот термин "НОРМАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ". Я знаю очень многих людей, в первую очередь, представителей старшего поколения, которые формально подходят под этот ваш жаргон. Но я совсем не понимаю, как вы связываете этот "термин" с успешностью или еще с чем-то??? Поэтому если вас в серьез интересует тема, давайте серьезно и взвешено подходить к обсуждению всех ее аспектов и давайте прикладывать усилия для ее раскрытия. Или вы думаете, что кто-то сейчас бросит все дела и бухнет сюда многотомное исследование, сопоставимое с кандидатской диссертацией?
Скажите честно, вы читали 7-10 страницы прошлого тома?

Я не РЕШАЮ ничего за других людей. Я делал выводы, опять же свое мнение, с учетом сложившегося в моем сознании вашего образа. Согласен, что ваш портрет, может быть далек от истинного, учитывая, что он сложился в такое короткое время, да еще и не при личном общении, но думаю основные догадки верны.
В свою очередь, могу только посочувствовать влюбившимся в вас мужчинам, потому как любить человека, который стиральную машину с большим тщанием выбирает, нежели спутника жизни, есть самая неблагодарная участь!

(Палач @ 05.05.2008 - время: 21:14)Для меня лично и покороче - мужчина, который интересен не только мне.

Интересен другим. Будем считать что это первый критерий.
Вы считаете, что человек, который по достоинству оценивает девушку, которая дождалась своего мужчину и уже с ним испытала все прелести плоти, может быть априори неинтересным человеком? Не думаю, что такие темы обсуждаемы в компании друзей или на работе. А поэтому склонен считать, что взгляды человека в этой области малый показатель неуспешности в обществе и однобокости...
Плюс не обобщайте, раз купается во внимании=значит, легко может и ответить взаимностью. На которого будут вешаться пачками - выбирает не из них. ))Получаем вывод, что вы все таки сторонница физической верности в семье, или я ошибся?
Без комплексов только золотая середина )
И у золотой середины можно придумать при желании )

Палач (05.05.2008 - время: 21:18)
Скажите честно, вы читали 7-10 страницы прошлого тома?
А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Тем не менее, я отвечу. Не исключаю, что просмотрел недостаточно обстоятельно некоторые из сообщений первого тома, носящие, скорее, характер межличностной перебранки, нежели содержательных постов. При этом, переадресуя вам ваш собственный вопрос, вынужден отметить, читай вы сами указанные страницы, а не отдельные куски текста широко известных в узких кругах ораторов, наверное, не пропустили бы мои сообщения, которые, начиная с 9 страницы, регулярно появляются в этой теме, чего, к сожалению, о вас сказать не могу.
Вопросы все мои, как вы понимаете, остаются открытыми. Так что надеюсь, что не отнесетесь к ним, как к риторическим, так как ваш собственный вопрос меня тоже немного заитересовал, а равно как и ваша собственная позиция по нему.

(Палач @ 05.05.2008 - время: 21:14)
Кто такой успешный самец - таких тем поднималось на форуме множество.
Для меня лично и покороче - мужчина, который интересен не только мне.
Плюс не обобщайте, раз купается во внимании=значит, легко может и ответить взаимностью. На которого будут вешаться пачками - выбирает не из них. ))
Без комплексов только золотая середина )
Термин применили вы, применили его в некотором контексте и в рамках данной темы. Поэтому, естественно, имеено ваша точка зрения и небезынтересна...
Из вашего ответа понял:
УСПЕШНЫЙ САМЕЦ обладает следующими признаками:
1. Интересен ВАМ.
2. Интересен еще хотя бы одному человеку.
3. Без комплексов.
4. Игнорирует внимание со стороны девушек, которые проявляют к нему интерес.
Пока так...

(Uno Bono Rogazzo @ 05.05.2008 - время: 21:43) (Airen @ 05.05.2008 - время: 21:07) (RobinGood2007 @ 05.05.2008 - время: 20:33)
Вам попадались мужчины, которые так же как и вы решили, что вы им подходите, по многим параметрам, о любви тут речи не идет.
А почему вы решили, что имеете право все решать за ДРУГИХ мужчин. если у вас сложилось какое-то мнение, то это не означает, что так думают все. как ни печально вам будет это "слышать", но меня действительно любили
То есть вы имели в виду "действительно говорили, что любили"?
Вы же наверняка не проверяли их на детекторе лжи...
ну знаете ли, я привыкла судить не по словам, а по поступкам.... Вроде как уже взрослая девочка, чтобы отолько россказням верить...

(RobinGood2007 @ 05.05.2008 - время: 21:21)
В свою очередь, могу только посочувствовать влюбившимся в вас мужчинам, потому как любить человека, который стиральную машину с большим тщанием выбирает, нежели спутника жизни, есть самая неблагодарная участь!
Посочувствуйте! им многие сочувствовали, одинм больше, одним меньше... Можете заодно нынешнему Мч начинать сочувствовать, мало ли что...

Нельзя ко всему в жизни относиться чересчур серьезно. так и с ума сойти можно...

(Airen @ 06.05.2008 - время: 07:26) (RobinGood2007 @ 05.05.2008 - время: 21:21)
В свою очередь, могу только посочувствовать влюбившимся в вас мужчинам, потому как любить человека, который стиральную машину с большим тщанием выбирает, нежели спутника жизни, есть самая неблагодарная участь!
Посочувствуйте! им многие сочувствовали, одинм больше, одним меньше... Можете заодно нынешнему Мч начинать сочувствовать, мало ли что...

Нельзя ко всему в жизни относиться чересчур серьезно. так и с ума сойти можно...
Да что вы говорите? Я похож на сумасшедшего? ) Может быть в вашем понимании и да, зато вы в моем не более чем легкомысленны. А любовь, это не "все" и даже не "что попало".
Конечно, к чему кроме секса можно относится достаточно серьезно! Любовь? - Да тьфу, ерунда, детский лепет! Холодное сердце и трезвый ум - вот залог счастья! Остается посочувствовать тем глупцам, которые имели несчастье отнестись к вам серьезно, и пожать руку самцам, которые взяли, что хотели.

(RobinGood2007 @ 06.05.2008 - время: 07:49) (Airen @ 06.05.2008 - время: 07:26) (RobinGood2007 @ 05.05.2008 - время: 21:21)
В свою очередь, могу только посочувствовать влюбившимся в вас мужчинам, потому как любить человека, который стиральную машину с большим тщанием выбирает, нежели спутника жизни, есть самая неблагодарная участь!
Посочувствуйте! им многие сочувствовали, одинм больше, одним меньше... Можете заодно нынешнему Мч начинать сочувствовать, мало ли что...

Нельзя ко всему в жизни относиться чересчур серьезно. так и с ума сойти можно...
Да что вы говорите? Я похож на сумасшедшего? ) Может быть в вашем понимании и да, зато вы в моем не более чем легкомысленны. А любовь, это не "все" и даже не "что попало".
Конечно, к чему кроме секса можно относится достаточно серьезно! Любовь? - Да тьфу, ерунда, детский лепет! Холодное сердце и трезвый ум - вот залог счастья! Остается посочувствовать тем глупцам, которые имели несчастье отнестись к вам серьезно, и пожать руку самцам, которые взяли, что хотели.
И еще раз уважаемый, чтобы закончить эту глупую дискуссию ГДЕ я говорила о том, что отношусь серьезно только к сексу?


ЗЫ. Так называемых самцов предпочитаю выбирать сама Так что тут еще вопрос, кто больше получил... Впрочем, если я вижу, что партнер не особо хочет доставить мне удовольствие, уж поверьте, сделаю так, что и он его не получит... Проверено

(Airen @ 06.05.2008 - время: 08:03) И еще раз уважаемый, чтобы закончить эту глупую дискуссию ГДЕ я говорила о том, что отношусь серьезно только к сексу?


ЗЫ. Так называемых самцов предпочитаю выбирать сама Так что тут еще вопрос, кто больше получил... Впрочем, если я вижу, что партнер не особо хочет доставить мне удовольствие, уж поверьте, сделаю так, что и он его не получит... Проверено
Ах да, совсем забыл. Еще к стиральным машинам и прочей домашней утвари от которой требуется надежность.
А то, что любовь это для дураков, вы спорить не стали что-то...
Сама не сама, какая разница вообще? Оба получили что хотели, и что было в голове у вашего партнера в момент связи вы никогда не узнаете, а умнее чем другие себя считать не надо. Кто кого выбрал это большой вопрос еще, если вам не последние лохИ доставались...

Вы знаете, я вот читала наверное большинство томов большинства дисскуссий на тему девственнсоти. Не то, что бы мне это было актуально просто очень-очень возмущает позиция некоторых мужчин.

Вот вам пример. Писал человек, который до сих пор на форуме и в остальном вроде абсолютно нормален, но это его мнение убивает своей жестокостью и неадекватностью.

его спросили, если вы будете встречаться с девушкой, у вас будет любовь, чувства, очень сильная и высокая, но вы у нее - второй. Именно второй, вы это точно знаете, так как знакомы давно, скажем, со школы. Как вы поступите?

Он ответил, что будет встречаться, но на свадьбу ей расичтывать бесполезно. Может, даже жить вместе, может, даже родить детей. Но в загс он ее не поведет ни в коем случае. ЖЕНОЙ она не станет. Будет кем угодно - девушкой, сожительницей... Когда встретит девственницу, которую полюбит, то без сожаления бросит ту девушку, у которой он был вторым...

Ребята, вот из-за таких мнений (кстати абсолютно откровенных и без стеба) все эти дискуссии. Не будьте такими! Это ханжество... Я могу понять, когда парень говорит, что если девушку полрайона "перегуляло" по пьяне, то он с ней не хочет иметь ничего общего. Но когда девченок, у которых до него было 1,2,3 парня (иди больше - сами понимаете, в 20, 25 и 30 лет разные ситуации) называют шалавами... естественно, девушки форума возмущаются.

(Мириэль @ 06.05.2008 - время: 09:38) Вы знаете, я вот читала наверное большинство томов большинства дисскуссий на тему девственнсоти. Не то, что бы мне это было актуально просто очень-очень возмущает позиция некоторых мужчин.

Вот вам пример. Писал человек, который до сих пор на форуме и в остальном вроде абсолютно нормален, но это его мнение убивает своей жестокостью и неадекватностью.

его спросили, если вы будете встречаться с девушкой, у вас будет любовь, чувства, очень сильная и высокая, но вы у нее - второй. Именно второй, вы это точно знаете, так как знакомы давно, скажем, со школы. Как вы поступите?

Он ответил, что будет встречаться, но на свадьбу ей расичтывать бесполезно. Может, даже жить вместе, может, даже родить детей. Но в загс он ее не поведет ни в коем случае. ЖЕНОЙ она не станет. Будет кем угодно - девушкой, сожительницей... Когда встретит девственницу, которую полюбит, то без сожаления бросит ту девушку, у которой он был вторым...

Ребята, вот из-за таких мнений (кстати абсолютно откровенных и без стеба) все эти дискуссии. Не будьте такими! Это ханжество... Я могу понять, когда парень говорит, что если девушку полрайона "перегуляло" по пьяне, то он с ней не хочет иметь ничего общего. Но когда девченок, у которых до него было 1,2,3 парня (иди больше - сами понимаете, в 20, 25 и 30 лет разные ситуации) называют шалавами... естественно, девушки форума возмущаются.
Да уж... описанная ситуация на самом деле просто ужасна и отвратительна... А ведь девственность, как уже здесь не раз обсуждалось и говорилось, совершенно не гарантирует обладательнице оной прочих положительных качеств...

Вот и меня посещает периодически ощущение, что многие мужчины, сознательно или нет, путают 2 вещи - нормальную, обычную девушку, ведущую адекватный образ жизни и находящейся в поиске Своего Мужчины - при этом абсолютно естественно, что у нее было больше 1-го сексуального партнера - и прожженную шалаву, которая спит со всеми налево и направо, просто так или за деньги, не имеет значения.
Это 2 совершенно разные категории девушек, и по меньшей мере глупо считать всех недевственниц шалавами.
Точно так же можно и всех мужчин, имевших секс до брака, назвать потаскунами и бл...дунами!

Согласен с тобой Мири. А тому парню, я бы сам сказал, что он полный кретин. И тем более, если бы бросил эту девушку из-за девственницы. В таком случае, возможно, он был бы не лучше чем тот первый, и по закону бумеранга эта девственница бросила бы его (если есть справедливость в этом мире).
Согласен, что с возрастом адекватно воспринимаемое количество партнеров растет, но всему есть свои разумные пределы. Для кого то это 2-3, для кого-то 5-10. Для меня например, если девушке 25 и у неё было 3-5 партнеров это нормально, в 30 - 5-10 тоже еще ничего, но если в 20 = 5-10, то это уже простите. Все это мое мнение, и я нисколько не настаиваю что у кого-то оно должно быть таким же.