Глобальный мужской заговор? 4 том

(ytn @ 06.05.2011 - время: 10:58)
Ребенку очень нужен отец, его любовь и признание.
Потому, что если мужчина уделяет внимание своим детям, у них в дальнейшем не возникает проблем с подбором себе сексуального партнера (для девочек) и мужской самоидентичностью (для мальчиков).

Ваши бы слова, да каждой разведенной женщине в уши

(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 11:33) (ytn @ 06.05.2011 - время: 10:58)
Ребенку очень нужен отец, его любовь и признание.
Потому, что если мужчина уделяет внимание своим детям, у них в дальнейшем не возникает проблем с подбором себе сексуального партнера (для девочек) и мужской самоидентичностью (для мальчиков).

Ваши бы слова, да каждой разведенной женщине в уши
Толку то! Здесь пословица "Сука не захочет, у кобеля не вскочит", не работает, увы!

(mcleod @ 06.05.2011 - время: 10:42) (ytn @ 06.05.2011 - время: 10:37) Может быть, не относиться к женщине как к вещи? 
А как к ней нужно относиться?
Тока не надо вот этих рассказов: женщина тоже человек! женщина тоже с мозгами! женщина тоже чувствует! женщина бывает честная! и тэ дэ и тэ пэ...
Женщины (как и мужчины) бывают разные.

Если женщина согласна с тем, что ее выбирают как вещь, то она себя именно так и видит: вещью. И стремиться не отношения с мужчиной строить, а "продаться" по-дороже. Человеческих качеств Вы тут вряд-ли дождетесь...

Кто тут виноват?

(ytn @ 06.05.2011 - время: 11:51) И стремиться не отношения с мужчиной строить, а "продаться" по-дороже. Человеческих качеств Вы тут вряд-ли дождетесь...


Совершенно верно.
Не желает вечером готовить ужин ибо устала.
Не желает посвящать себя семье ибо карьера.
И тэ дэ и тэ пэ.
Кто тут виноват?
Ответ очевиден. Она и виновата.

(mcleod @ 06.05.2011 - время: 11:57) (ytn @ 06.05.2011 - время: 11:51) И стремиться не отношения с мужчиной строить, а "продаться" по-дороже. Человеческих качеств Вы тут вряд-ли дождетесь...


Совершенно верно.
Не желает вечером готовить ужин ибо устала.
Не желает посвящать себя семье ибо карьера.
И тэ дэ и тэ пэ.
Кто тут виноват?
Ответ очевиден. Она и виновата.
А зачем Вы себе такую женщину выбрали? Кто Вас просил жениться на ведьме? Мазохизм какой-то, честное слово...

(ytn @ 06.05.2011 - время: 10:35)
Тут главное - желание. Ну, и любовь к детям, естественно.
Примеры, которые показывает мне жизнь, с положением детей в разведённых семьях в общем и целом схожи в одном; дети живут с матерью, но что мальчики, что девочки очень скучают по отцу и буквально жаждут с ним встречи, хотя только в одном случаи из четырёх у отца работа позволяющая работать ненармированно и выделять детям столько времени сколько нужно, чем мамаша пользуется с удовольствием, у остальных сложнее, не каждый выходной обстоятельства складываются так, что это "день ребёнка", а это существенно влияет на психику женщины, т.е. она не давольна. Но, чёрт возьми, а кто просил ломать то, что было построенно ни ей, а для неё.
Что мешает отцу быть не "генетическим определением", а реальным человеком в жизни ребенка?
Тот факт, что для этого нужно жить постоянно с ребенком, а без проживания с ребенком отец для него является не реальным человеком, а сугубо медийным персонажем, типа Харрисона Форда, но даже и не им, потому что основная медиа - это мать. После развода отца в глазах ребенка матери чаще всего представляют, конечно, не Харрисоном Фордом, а совсем иным персонажем, и это еще хорошо, если вообще человеком, а чаще всего - парнокопытным животным.... Для матери это естественно, ведь это человек, которого она давно не любит, ей сложно искренне создавать его положительный образ... но надо посмотреть и со стороны ребенка, авторитет родителей для которого безусловен, и тут он узнает об отце такое... В конечном счете, это ведет к тому, что большинство детей из неполных семей - дети без счастливого детства. В этом плане девочкам еще чуть-чуть получше, потому что им мама рассказала, какой папа козел, дочка посмотрела на телеэкране на Харрисона Форда, и решила - вот такие бывают настоящие отцы, и она вроде счатслива, образ отца ей заменили фантазии из разных источников (элементы образов отчима и разных других приходящих к маме мужчин, учителей в школе, многочисленных Харрисонов Фордов с экрана и т.д.) Потом, это правда, создаст ей проблемы во взрослой жизни, потому что всех встреченных мужчин она будет мерять меркой этого условного чисто фантазийного образа (мега-Харрисона Форда, еще называют "принц на белом коне"), то есть заведомо нереальной, а мерки, снятой с реального отца, у нее и не было...
У мальчиков же траблы начинаются намного раньше - уже с пубертата, когда ему первый раз в жизни приходится демонстрировать образцы реального мужского поведения, а какие они - он ни разу в жизни не видел близко и реально и т.д.

Есть еще один выход, для мужчин, это не разрывать связь с ребенком, жить в семье. Но, в большинстве случаев, матери выставляют при этом условия - чтобы муж жил на ее условиях, а не на своих, плясал под ее дудку... А это значит, что оставаясь в такой семье, он ничему не научит сына, кроме того, что подчиняться женщине - это нормально, ничему не научит дочь, кроме того, что подчиненные мужчины - это нормально...
А не все хотят учить детей этому, знаете ли... Наверное, даже большинство не хотят...

(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 10:19)
Примеры, которые показывает мне жизнь, с положением детей в разведённых семьях в общем и целом схожи в одном; дети живут с матерью, но что мальчики, что девочки очень скучают по отцу и буквально жаждут с ним встречи, хотя только в одном случаи из четырёх у отца работа позволяющая работать ненармированно и выделять детям столько времени сколько нужно, чем мамаша пользуется с удовольствием, у остальных сложнее, не каждый выходной обстоятельства складываются так, что это "день ребёнка", а это существенно влияет на психику женщины, т.е. она не давольна. Но, чёрт возьми, а кто просил ломать то, что было построенно ни ей, а для неё.
Ну, во-первых, на суде им отказали категорически в опекунстве, отдав его матери? Или они даже не пытались бороться за детей при разводе? Во-вторых, "обстоятельства складываются в выходные" так, что отец работает, не покладая рук? И все трое работают все выходные? И не имеют никаких отпусков, время в которые можно целиком посвятить детям?

А ломать - обычно виноваты оба в разводе. И чаще всего лучше развод, а не жизнь в нелюбящей семье для детей.

(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:10)
Тот факт, что для этого нужно жить постоянно с ребенком, а без проживания с ребенком отец для него является не реальным человеком, а сугубо медийным персонажем, типа Харрисона Форда, но даже и не им, потому что основная медиа - это мать.

У мальчиков же траблы начинаются намного раньше - уже с пубертата, когда ему первый раз в жизни приходится демонстрировать образцы реального мужского поведения, а какие они - он ни разу в жизни не видел близко и реально и т.д.

Я чего-то не пойму..... Ну, живут пять дней дети с матерью, которая считает отца казззз... ну, не важно. Но в пятницу вечером он их забирает до воскресного вечера. Что ему мешает строить с ними свои отношения? Что ему мешает забрать их во время своего отпуска на все время отпуска?

Имея ладно дочь, сына, кто мешал появиться в жизни сына не после его, сына, лет 20?

(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 10:46)
А вам известно, что большенство разводов происходят на почве игнорирования мужика, с явным переключением на ребёнка? Считаете это нормой?
Никогда мужчина не уделял детям внимания больше чем мать или просто тётки, так почему вы предполагает, что пришло время всё изменить, и на каком основании?
Если ему ребенок ни на что не нужен, то естественно, никакого внимания он ему уделять не будет :) Мой отец стеснялся со мной выходить погулять, как же - молодой интересный человек и вдруг деффачка, ффффу :)

(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 10:19)
В смысле женился, семью обеспечел, детей вырастил - свободен, можешь занова начать...
Т.е. я не понял Вашей мысли.
Хм...А вам самим-то как хочется? Хочется на всю оставшуюся - будет на всю оставшуюся. Хотя по нашим временам до 18-летия детей прожить дружно - и то рекорд. Главное-то как человек с той любовью обращается, которая на него снизошла. Станет ее беречь - получит позитивный результат. Станет ее эксплуатировать да под себя подминать - получит негативный.

(Vospi @ 06.05.2011 - время: 12:14)
А ломать - обычно виноваты оба в разводе. И чаще всего лучше развод, а не жизнь в нелюбящей семье для детей.
Это обычная точка зрения для женщин. Она не правильная и не ошибочная - она просто для них удобнее, потому что при разводе они детей обычно не лишаются, и вообще мало что теряют. Поэтому им действительно нет смысла жить с нелюбимым мужем ради детей, легче развестись и жить практически тем же образом жизни, только уже без нелюбимого мужа.
Мужчины же с "нелюбящей семьей" обычно лишаются и ребенка, и потому их точка зрения на эти опросы несколько другая - 50/50. Ссылка: https://sxn.io/index.php?showtopic=303679.

В итоге, бытие определяет сознание...

(mcleod @ 06.05.2011 - время: 10:42)
А как к ней нужно относиться?
Тока не надо вот этих рассказов: женщина тоже человек! женщина тоже с мозгами! женщина тоже чувствует! женщина бывает честная! и тэ дэ и тэ пэ...
А чёж тогда спрашиваете, раз не надо.

(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:28)
Это обычная точка зрения для женщин. Она не правильная и не ошибочная - она просто для них удобнее, потому что при разводе они детей обычно не лишаются, и вообще мало что теряют. Поэтому им действительно нет смысла жить с нелюбимым мужем ради детей, легче развестись и жить практически тем же образом жизни, только уже без нелюбимого мужа.
Мужчины же с "нелюбящей семьей" обычно лишаются и ребенка, и потому их точка зрения на эти опросы несколько другая - 50/50. Ссылка: https://sxn.io/index.php?showtopic=303679.

В итоге, бытие определяет сознание... 
Какая именно? Та, что в разводе виноваты оба или та, что в нелюбящей семье детям в сто раз хуже? Второе я говорю, как ребенок, растущий в такой семье. Лучше в детдоме, спокойнее.

Добавила свой голос туда. Знаю на собственной шкуре, что это такое и какое это "счастье" для детей. Уж лучше сиротой быть....

(Vospi @ 06.05.2011 - время: 12:14)
(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:10)
Тот факт, что для этого нужно жить постоянно с ребенком, а без проживания с ребенком отец для него является не реальным человеком, а сугубо медийным персонажем, типа Харрисона Форда, но даже и не им, потому что основная медиа - это мать.

У мальчиков же траблы начинаются намного раньше - уже с пубертата, когда ему первый раз в жизни приходится демонстрировать образцы реального мужского поведения, а какие они - он ни разу в жизни не видел близко и реально и т.д.

Я чего-то не пойму..... Ну, живут пять дней дети с матерью, которая считает отца казззз... ну, не важно. Но в пятницу вечером он их забирает до воскресного вечера. Что ему мешает строить с ними свои отношения?
Попробуйте сами так повоспитывать ребенка- узнаете

(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:10) (ytn @ 06.05.2011 - время: 10:35)

Примеры, которые показывает мне жизнь, с положением детей в разведённых семьях в общем и целом схожи в одном; дети живут с матерью, но что мальчики, что девочки очень скучают по отцу и буквально жаждут с ним встречи, хотя только в одном случаи из четырёх у отца работа позволяющая работать ненармированно и выделять детям столько времени сколько нужно, чем мамаша пользуется с удовольствием, у остальных сложнее, не каждый выходной обстоятельства складываются так, что это "день ребёнка", а это существенно влияет на психику женщины, т.е. она не давольна. Но, чёрт возьми, а кто просил ломать то, что было построенно ни ей, а для неё.
Что мешает отцу быть не "генетическим определением", а реальным человеком в жизни ребенка?
Тот факт, что для этого нужно жить постоянно с ребенком, а без проживания с ребенком отец для него является не реальным человеком, а сугубо медийным персонажем, типа Харрисона Форда, но даже и не им, потому что основная медиа - это мать. После развода отца в глазах ребенка матери чаще всего представляют, конечно, не Харрисоном Фордом, а совсем иным персонажем, и это еще хорошо, если вообще человеком, а чаще всего - парнокопытным животным.... Для матери это естественно, ведь это человек, которого она давно не любит, ей сложно искренне создавать его положительный образ... но надо посмотреть и со стороны ребенка, авторитет родителей для которого безусловен, и тут он узнает об отце такое...
Что такое он может узнать об отце? Что у него "новая мама"? Или что папа не платит алименты?

Если отец хочет быть отцом - он им будет, если не хочет, то "отмазки" всегда найдутся.

Алименты, чаше всего не выплачиваются горе-отцами с одной целью: чтобы "бывшей" тяжелее жилось. То, что и ребенку придется разделить все тяготы с мамой мужчину не колышет. Вот кто он после этого?

И я не могу упрекнуть женщину, которая говорит ребенку правду в этом случае.

В конечном счете, это ведет к тому, что большинство детей из неполных семей - дети без счастливого детства. В этом плане девочкам еще чуть-чуть получше, потому что им мама рассказала, какой папа козел, дочка посмотрела на телеэкране на Харрисона Форда, и решила - вот такие бывают настоящие отцы, и она вроде счатслива, образ отца ей заменили фантазии из разных источников (элементы образов отчима и разных других приходящих к маме мужчин, учителей в школе, многочисленных Харрисонов Фордов с экрана и т.д.) Потом, это правда, создаст ей проблемы во взрослой жизни, потому что всех встреченных мужчин она будет мерять меркой этого условного чисто фантазийного образа (мега-Харрисона Форда, еще называют "принц на белом коне"), то есть заведомо нереальной, а мерки, снятой с реального отца, у нее и не было...
У мальчиков же траблы начинаются намного раньше - уже с пубертата, когда ему первый раз в жизни приходится демонстрировать образцы реального мужского поведения, а какие они - он ни разу в жизни не видел близко и реально и т.д.

Есть еще один выход, для мужчин, это не разрывать связь с ребенком, жить в семье. Но, в большинстве случаев, матери выставляют при этом условия - чтобы муж жил на ее условиях, а не на своих, плясал под ее дудку... А это значит, что оставаясь в такой семье, он ничему не научит сына, кроме того, что подчиняться женщине - это нормально, ничему не научит дочь, кроме того, что подчиненные мужчины - это нормально...
А не все хотят учить детей этому, знаете ли... Наверное, даже большинство не хотят... 
Просто мужчине удобно строить свою жизнь без довеска. И вину переложить на женщину.

Одинокая мать будет благодарна любому родственнику ребенка, если тот хоть чуть-чуть поможет ей с воспитанием и заботой. Возьмите ребенка вечером из школы и сделайте с ним уроки. А БЖ пусть на свиданку сбегает - жизнь свою устроит. И из "медийного парнокопытного" сразу станете реальным персонажем. Вопрос только каким?

(Vospi @ 06.05.2011 - время: 12:30)
Добавила свой голос туда. Знаю на собственной шкуре, что это такое и какое это "счастье" для детей. Уж лучше сиротой быть....
Если бы при разводе у вас отбирали бы ребенка с вероятностью 98 %, не исключен вариант, что вы передумаете.

(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:30)
Попробуйте сами так повоспитывать ребенка- узнаете
Разводиться не пришлось, но мне приходилось жить много времени на удалении, дети, совсем мелкие, оставались с отцом и свекровь моя была на подхвате. Трудно. А кто говорил, что будет легко? Но МОЖНО. И среди моих знакомых большинство разведены, но есть примеры, когда отцы не только отстояли свое право на воспитание детей, но и являются бОльшим авторитетом для детей.

(ИЛ68 @ 06.05.2011 - время: 10:45)
Странно. В стране "победившего феминизма", модель семьи вас не устраивает?
двойная нагрузка на женщину, это видимо загруженность общественной работой?
Странно, я вроде бы по-русски изъясняюсь и до сих пор вы вероятно понимали мою речь, а теперь решили развлечься искажением смысла того, что вполне доступно пониманию.
Что такое двойная нагрузка вы спросите у своей жены, в один прекрасный момент отказавшись помогать ей в чем-либо, при условии, что она работает. Думаю ее речь до вас точно прекрасненько дойдет (тогда и паясничать не придется ).

(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:35)
Если бы при разводе у вас отбирали бы ребенка с вероятностью 98 %, не исключен вариант, что вы передумаете.
Вы не заметили, что я уезжала? Мои дети оставались с отцом? Мой муж землю бы рыл, но дети остались с ним в любом случае. Мне же в случае развода оставалось бы только поселиться неподалеку. Но мучить детей постоянными скандалами-рыданиями-глубоким несчастьем родителей (а отсюда и детей) не вижу смысла.

(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:28) (Vospi @ 06.05.2011 - время: 12:14)
А ломать - обычно виноваты оба в разводе.  И чаще всего лучше развод, а не жизнь в нелюбящей семье для детей.
Это обычная точка зрения для женщин. Она не правильная и не ошибочная - она просто для них удобнее, потому что при разводе они детей обычно не лишаются, и вообще мало что теряют. Поэтому им действительно нет смысла жить с нелюбимым мужем ради детей, легче развестись и жить практически тем же образом жизни, только уже без нелюбимого мужа.
Мужчины же с "нелюбящей семьей" обычно лишаются и ребенка, и потому их точка зрения на эти опросы несколько другая - 50/50. Ссылка: https://sxn.io/index.php?showtopic=303679.

В итоге, бытие определяет сознание...
Я бы тоже пожила в семье "ради детей" на мужских условиях. Чего мужчина себя лишает-то живя с нелюбимой женой?

Денег он дает столько, сколько считает нужным. Нелюбимую жену, ясен пень, не балует. На продукты и хватит. К любовнице ходить может официально, хоть каждый день после работы + выходные. Домой пришел: чисто, постирано, поглажено, приготовлено. Я бы тоже так жила.

А женщина в такой семье проживает свою жизнь без любви, без секса, без ласки и без надежды когда-нибудь все это получить. Потому как, когда дети вырастут, найти себе пару ей будет сложнее...

(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:10)
Есть еще один выход, для мужчин, это не разрывать связь с ребенком, жить в семье. Но, в большинстве случаев, матери выставляют при этом условия - чтобы муж жил на ее условиях, а не на своих, плясал под ее дудку...
О, ну тут как всегда - одна беспомощность и жалобы...
Ишь ты, он не хочет плясать под ее дудку! Хотите, чтоб она плясала под вашу? А не получается? И не получится. Пока мечты о дудке превалируют над здравым смыслом - так и будет сплошная безвыходность и все бабы-суки (вы кричите погромче о том, как всё безвыходно, это ничего, что у остальных выход давно найден ).

(ytn @ 06.05.2011 - время: 12:35)
И я не могу упрекнуть женщину, которая говорит ребенку правду в этом случае.

А я могу, потому что даже если это правда, это не повод ее вывалить на ребенка, потому что он в силу возраста еще не все может понять, а вот психологическую травму гарантированно получит. Вы о подробности о зверствах маньяка Чикатило детям же не рассказываете, или о том, что американцы замочили Бен Ладена, между тем, как это правда.

Так и здесь, ребенок лет до восьми-десяти (первый, по крайней мере, вторые и третьи быстрее, но все равно не раньше 6-ти лет точно) вообще не понимает, что такое деньги и зачем они нужны, а мама уже вываливает на его голову инфу о том, что отец зажимает алименты... Ребенок не понимает этого, он понимает только одно - что папа больше его не любит (что не факт, потому что любовь отца не алиментами измеряется), что мама папу не любит и т.д. А детство может быть нормальным только в атмосфере любви... Рассказывая "правду" об отце, мать тем самым лишает ребенка детства...


Просто мужчине удобно строить свою жизнь без довеска. И вину переложить на женщину.
Откуда такие познания о том, что думают мужчины, вы разведенных отцов к детектору лжи подключали?