Глобальный мужской заговор? 4 том

Fioletta
5/6/2011, 4:56:35 PM
(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:50) любовь отца не алиментами измеряется
Полностью согласна. Отсутствием алиментов измеряется степень его безразличия к собственному ребенку.
SUPER PROSTO
5/6/2011, 4:56:54 PM
(Vospi @ 06.05.2011 - время: 12:38) (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:30)
Попробуйте сами так повоспитывать ребенка- узнаете  00064.gif
Разводиться не пришлось, но мне приходилось жить много времени на удалении, дети, совсем мелкие, оставались с отцом и свекровь моя была на подхвате. Трудно. А кто говорил, что будет легко? Но МОЖНО.
Я не говорю, что нельзя, я говорю, что связь с ребенком теряется... И не голословно утверждаю - есть знакомые мамаши, которые на лето переселяют ребенка на дачу в Подмосковье, с бабушками и дедушками, все равно каникулы - что в душной Москве ребенка держать летом, лучше на природе. Так вот все мамы, кто так делает, и к ребенку на эту дачу приезжают только на СБ и ВСК, в конце лета жалуются, что контакт с ребенком несколько теряют. Потом, когда начинается учебный год, и мама с ребенком постоянно, контакт, конечно, восстанавливается, но при постоянном отлучении от ребенка, два полных дня в неделю с ним - недостаточно для контакта, а значит, и воспитания...
Vospi
5/6/2011, 4:59:07 PM
(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:50)
Так и здесь, ребенок лет до восьми-десяти (первый, по крайней мере, вторые и третьи быстрее, но все равно не раньше 6-ти лет точно) вообще не понимает, что такое деньги и зачем они нужны, а мама уже вываливает на его голову инфу о том, что отец зажимает алименты... Ребенок не понимает этого, он понимает только одно - что папа больше его не любит (что не факт, потому что любовь отца не алиментами измеряется), что мама папу не любит и т.д. А детство может быть нормальным только в атмосфере любви... Рассказывая "правду" об отце, мать тем самым лишает ребенка детства...

То, что американцы замочили бин Ладина, дети знают из новостной ленты ТВ. Получше вашего. Может, чтобы мама не вываливала на голову ребенка сведения о неуплате алиментов, их все же стОит платить? И, как я писала выше, брать ребенка, чтобы ребенок не получал об отце лишь мифотворчество, а видел живого отца?
Wulkаn
5/6/2011, 5:00:49 PM
Но в пятницу вечером он их забирает до воскресного вечера.
А почему он должен это делать в пятницу вечером, ему что выходной не нужен?
И почему он в принципе чего то там бывшей должен. Есть возможность пошёл с ним в кино, в парк, нет, в чём его можно обвинить? Моя мне то же заявляет, я его кормлю, а любит он тебя, почему? Да потому что ей только кажется, что она занимается его воспитанием, а на самом деле чуть что, ты же отец, ты и реши проблему, какая бы она там не была. Я люблю сына, и не собираюсь его вычёркивать из своей жизни, плачу за то за сё, смогу ещё, буду платить ещё, но алименты, которыми она мне угражает, это уж слишком, потому как жрачка её, это ни что, по сравнению с прочими вложениями в ребёнка, которые она естественно воспринимает как должное. Но вот падаст она на алименты, пойду в суд, уж лучше он пусть со мной живёт, чем с жадной крысой.
Vospi
5/6/2011, 5:01:06 PM
(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:56) при постоянном отлучении от ребенка, два полных дня в неделю с ним - недостаточно для контакта, а значит, и воспитания...
Вы знаете, дети растут. С маленьким ребенком легко потерять контакт (но так же легко и наладить, кстати). А с ребенком подросшим, если контакт есть, его потерять уже трудно. Так что было бы желание (это я вам говорю и из собственного опыта).
DELETED
5/6/2011, 5:02:53 PM
(ytn @ 06.05.2011 - время: 12:35) И я не могу упрекнуть женщину, которая говорит ребенку правду в этом случае.
А если женщина лжет? Такое не встречалось?
А если она использует ребенка как орудие мести? Вы всегда знаете истинное положение вещей?
Вы мыслите штампами. У вас четкая схема - ага, разведен, значит сволочь, не платит алименты, посему козел и кидайте в него тапки.
Какая-то однобокая у вас схема - мужчин мордой в дерьмо, заочно обвиняя их во всех грехах, а женщинам крылышки ангела и на икону. Других схем у вас не существует.
К чему всех стричь под одну гребенку?
SUPER PROSTO
5/6/2011, 5:03:03 PM
(Fioletta @ 06.05.2011 - время: 12:56) (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:50) любовь отца не алиментами измеряется
Полностью согласна. Отсутствием алиментов измеряется степень его безразличия к собственному ребенку.
Алименты платятся не ребенку, а бывшей супруге, которая уже расходует их по своему усмотрению... И размер алиментов определяет только одну вещь - степень доверия к бывшей супруге как к матери ребенка, способной при воспитании, практически единоличном, учитывать интересы отца, пусть и отсутствующего.
скрытый текст
(исключая, разумеется, те случаи, когда мужчина ребенка вообще не хотел).
ytn
5/6/2011, 5:03:10 PM
(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:50) (ytn @ 06.05.2011 - время: 12:35)
И я не могу упрекнуть женщину, которая говорит ребенку правду в этом случае. 

А я могу, потому что даже если это правда, это не повод ее вывалить на ребенка, потому что он в силу возраста еще не все может понять, а вот психологическую травму гарантированно получит. Вы о подробности о зверствах маньяка Чикатило детям же не рассказываете, или о том, что американцы замочили Бен Ладена, между тем, как это правда.

Так и здесь, ребенок лет до восьми-десяти (первый, по крайней мере, вторые и третьи быстрее, но все равно не раньше 6-ти лет точно) вообще не понимает, что такое деньги и зачем они нужны, а мама уже вываливает на его голову инфу о том, что отец зажимает алименты... Ребенок не понимает этого, он понимает только одно - что папа больше его не любит (что не факт, потому что любовь отца не алиментами измеряется), что мама папу не любит и т.д. А детство может быть нормальным только в атмосфере любви... Рассказывая "правду" об отце, мать тем самым лишает ребенка детства...



Вы специалист по детской психологии? Не считайте детей идиотами поголовно.

Ребенок прекрасно способен осознать некоторые вещи. Например, что папа, позвонив с подачи мамы, говорит как-то натужно и пытается поскорее завершить разговор, что забыл поздравить в день рождения, что не пришел в школу, разобраться с ребятами, несмотря на просьбы ребенка и т.п.

Если мама пытается "прикрыть" папины козлиные рожки, то у ребенка и к ней доверие исчезает: один родитель плохо относится к нему, а другой его прикрывает.

Вот именно с таких "мелочей" и строится представление ребенка о "папе".
Просто мужчине удобно строить свою жизнь без довеска. И вину переложить на женщину.
Откуда такие познания о том, что думают мужчины, вы разведенных отцов к детектору лжи подключали? 00051.gif
Есть еще медиаторы, психолого-психиатрическая экспертиза и много чего, что позволяет сделать выводы о истинных мотивах поведения людей.
mcleod
5/6/2011, 5:05:02 PM
(ytn @ 06.05.2011 - время: 12:00) А зачем Вы себе такую женщину выбрали? Кто Вас просил жениться на ведьме? Мазохизм какой-то, честное слово...
Жаль, что у Вас любовь к другому челоеку непосредственно связана с возможностью заставить его мыть посуду 00003.gif
Я - как все нормальные люди - любил скорее вопреки чему-то, нежели за что-то... Но Вам не понять.
Vospi
5/6/2011, 5:05:48 PM
(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 13:00)
А почему он должен это делать в пятницу вечером, ему что выходной не нужен?
И почему он в принципе чего то там бывшей должен. Но вот падаст она на алименты, пойду в суд, уж лучше он пусть со мной живёт, чем с жадной крысой.
А кто вам говорит, что "должен"? Но я после рабочей недели бежала к детям, и отдых как раз был с детьми. При чем тут ваша бывшая, вообще не пойму. Вы считаете, что общение с ребенком - это дань бывшей? Хммммм..... А если ребенок вас любит, вы ему больше даете - то полностью поддерживаю ваше решение идти в суд. И не понимаю, почему вы до сих пор не пошли....
Тётя Ле.
5/6/2011, 5:09:38 PM
(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 01:37) всё это можно при желании делать для ребёнка, и не живя с матерью этого ребёнка под одной крышей.Просто любопытно, как Вы себе весь этот процесс представляете? Это ж получается, что б. мужу как минимум вдойне сложнее, но он опять же должен.Ничего он не должен. Вопрос его собственных приоритетов - хочет он жить общей жизнью с ребёнком или нет.

Но таки - да, это очень сложно - заниматься ребёнком и самому ещё и работать, и жизнь свою устраивать.

Но тогда так и надо говорить: "Я не настолько силён, чтоб успевать и работать, и много сил ребёнку уделять, и я не настолько ценен для матери моего ребёнка, чтоб она выбрала совместную семейную жизнь со мной."
Vospi
5/6/2011, 5:10:00 PM
(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:03)
Алименты платятся не ребенку, а бывшей супруге, которая уже расходует их по своему усмотрению... И размер алиментов определяет только одну вещь - степень доверия к бывшей супруге как к матери ребенка, способной при воспитании, практически единоличном, учитывать интересы отца, пусть и отсутствующего.
скрытый текст
(исключая, разумеется, те случаи, когда мужчина ребенка вообще не хотел).

Есть определенная сумма, которая идет на ребенка. Он ест (можно посчитать), одевается (можно посчитать), ему нужны учебники-книжки-игрушки (опять же можно посчитать), свет-газ-отопление и так далее. Обычно алименты всего этого никак не покрывают. Так все же - при чем тут бывшая?

А не хотел ребенка - не надо было жениться, и надо было предохранятся. Вообще-то брак - это образование для рождения детей....
Wulkаn
5/6/2011, 5:11:06 PM
(Vospi @ 06.05.2011 - время: 13:05)
А кто вам говорит, что "должен"?
Да вы почитайте популярные темы этого форума придирчиво, и заметите разницу отношения к семейной жизни мужчин и женщин, т.е. Вам редко попадутся замечания мужчин, что женщина им что то должна, а вот что мужчина женщине должен, это практически в каждом посте просвечивается.
ytn
5/6/2011, 5:12:07 PM
(mcleod @ 06.05.2011 - время: 13:05) (ytn @ 06.05.2011 - время: 12:00) А зачем Вы себе такую женщину выбрали? Кто Вас просил жениться на ведьме? Мазохизм какой-то, честное слово...

Я - как все нормальные люди - любил скорее вопреки чему-то, нежели за что-то... Но Вам не понять.
Из предыдущего нашего диалога все понятно. Вы относитесь к женщине как к вещи. Вещь тоже ведь можно любить. Нормальные люди обычно любят свои вещи и даже ухаживают за ними, чтобы долго служили. 00003.gif
Жаль, что у Вас любовь к другому челоеку непосредственно связана с возможностью заставить его мыть посуду 00003.gif
Где я написала о связи любви и мытья посуды?

Как раз большинство мужчин в аналогичных темах пишут о том, что жена, которая не моет посуду (не готовит, не убирается, не гладит), им не нужна...
mcleod
5/6/2011, 5:14:23 PM
(ytn @ 06.05.2011 - время: 13:12) Где я написала о связи любви и мытья посуды?

Не Вам меня за язык тянуть.
Старая ведьма.
SUPER PROSTO
5/6/2011, 5:16:02 PM
(Vospi @ 06.05.2011 - время: 12:59) (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:50)
Так и здесь, ребенок лет до восьми-десяти (первый, по крайней мере, вторые и третьи быстрее, но все равно не раньше 6-ти лет точно) вообще не понимает, что такое деньги и зачем они нужны, а мама уже вываливает на его голову инфу о том, что отец зажимает алименты... Ребенок не понимает этого, он понимает только одно - что папа больше его не любит (что не факт, потому что любовь отца не алиментами измеряется), что мама папу не любит и т.д. А детство может быть нормальным только в атмосфере любви... Рассказывая "правду" об отце, мать тем самым лишает ребенка детства...

То, что американцы замочили бин Ладина, дети знают из новостной ленты ТВ. Получше вашего.
Телевизор - зло. Не показывайте его детям. 00045.gif poster_offtopic.gif

Может, чтобы мама не вываливала на голову ребенка сведения о неуплате алиментов, их все же стОит платить?
Можно и платить, но это ничего не гарантирует. И без алиментов мамочки находят многое, что можно рассказать ребенку об отце. И ведь рассказывают. Повторю, для них это естественно - что они еще могут сказать о нелюбимом давно человеке.
А что это психологическая травма для ребенка - так всегда есть отмазка "ребенок должен знать правду".
Например, что "твой папа козел - когда уходил, ДАЖЕ СТАРЫЙ НОУТБУК забрал". И ведь правда же - не поспоришь... 00003.gif


ы знаете, дети растут. С маленьким ребенком легко потерять контакт (но так же легко и наладить, кстати). А с ребенком подросшим, если контакт есть, его потерять уже трудно.
Я вам описывал реальные случаи из жизни не отцов даже, а матерей:
И не голословно утверждаю - есть знакомые мамаши, которые на лето переселяют ребенка на дачу в Подмосковье, с бабушками и дедушками, все равно каникулы - что в душной Москве ребенка держать летом, лучше на природе. Так вот все мамы, кто так делает, и к ребенку на эту дачу приезжают только на СБ и ВСК, в конце лета жалуются, что контакт с ребенком несколько теряют. Потом, когда начинается учебный год, и мама с ребенком постоянно, контакт, конечно, восстанавливается, но при постоянном отлучении от ребенка, два полных дня в неделю с ним - недостаточно для контакта, а значит, и воспитания...
Вы предпочли их не заметить, отделавшись общетеоретическими рассуждениями "все можно" и все такое. Ну что ж, воля ваша. 00050.gif
DELETED
5/6/2011, 5:16:19 PM
(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:03)Алименты платятся не ребенку, а бывшей супруге, которая уже расходует их по своему усмотрению...
Вижу одну мадам регулярно - получает нехилые алименты, ребенок одет как попало, сама себе ни в чем не отказывает, зато демонстрирует при случае ребенка и плачется, мол, бывший муж, сволочь, денег не дает..))
Wulkаn
5/6/2011, 5:16:35 PM
(ytn @ 06.05.2011 - время: 13:12)

Как раз большинство мужчин в аналогичных темах пишут о том, что жена, которая не моет посуду (не готовит, не убирается, не гладит), им не нужна...
А какой от неё толк, в этом случае?
Vospi
5/6/2011, 5:17:06 PM
(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 13:11)
Да вы почитайте популярные темы этого форума придирчиво, и заметите разницу отношения к семейной жизни мужчин и женщин, т.е. Вам редко попадутся замечания мужчин, что женщина им что то должна, а вот что мужчина женщине должен, это практически в каждом посте просвечивается.
Вы знаете, я не отвечаю за ВСЕХ женщин форума. И вы, я думаю, не отвечаете за ВСЕХ мужчин. Речь идет о вас и ваших детях.
Тётя Ле.
5/6/2011, 5:20:13 PM
(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 10:46) Пить надо меньше вечерами и выходные тратить меньше на шлюх, глядишь время и деньги на ребенка появятся.А вам известно, что большинство разводов происходят на почве игнорирования мужика, с явным переключением на ребёнка? Считаете это нормой?Да, считаю это нормой. Бо смысл семьи - папа и мама растят общее потомство. Ни для чего другого семью создавать не обязательно.
Если у Вас другие цели в семье - стоит договариваться об этих целях на берегу. Чтоб потом никто не чувствовал себя обманутым.