Глобальный мужской заговор? 4 том

(Vospi @ 06.05.2011 - время: 13:10) (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:03)
Алименты платятся не ребенку, а бывшей супруге, которая уже расходует их по своему усмотрению... И размер алиментов определяет только одну вещь - степень доверия к бывшей супруге как к матери ребенка, способной при воспитании, практически единоличном, учитывать интересы отца, пусть и отсутствующего.

Есть определенная сумма, которая идет на ребенка. Он ест (можно посчитать), одевается (можно посчитать), ему нужны учебники-книжки-игрушки (опять же можно посчитать), свет-газ-отопление и так далее. Обычно алименты всего этого никак не покрывают. Так все же - при чем тут бывшая?
Как при чем? Она же деньги получает. В собственные руки. А тратится ли из этого потом на потребности ребенка, пусть даже посчитанные - это уже мужчина никак не контролирует. И тем более не контролируется то, под каким соусом это ребенку подается.
Потому размер алиментов после развода - это степень доверия мужа к бывшей как к матери, способной учитывать его интересы как отца при воспитании ребенка.
И ничего более.

А не хотел ребенка - не надо было жениться, и надо было предохранятся. Вообще-то брак - это образование для рождения детей....
А дети не только браке рождаются, во-первых.
Во-вторых, нежеланного для мужчины ребенка вообще не стоит рожать (благо возможность не рожать уже зачатого у нас государством предоставлена). А уж если родила - должна сознавать, что биологический отец ничего никому не должен.

(Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 13:20) А вам известно, что большинство разводов происходят на почве игнорирования мужика, с явным переключением на ребёнка? Считаете это нормой?Да, считаю это нормой. Бо смысл семьи - папа и мама растят общее потомство. Ни для чего другого семью создавать не обязательно.
Ага, а потом те, кто считает это нормой удивляются, и чего это муж перестал на них внимание обращать...

(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:16)
Телевизор - зло. Не показывайте его детям.

Можно и платить, но это ничего не гарантирует. И без алиментов мамочки находят многое, что можно рассказать ребенку об отце. И ведь рассказывают. Повторю, для них это естественно - что они еще могут сказать о нелюбимом давно человеке.
А что это психологическая травма для ребенка - так всегда есть отмазка "ребенок должен знать правду".

Вы предпочли их не заметить, отделавшись общетеоретическими рассуждениями "все можно" и все такое. Ну что ж, воля ваша.
Что, совсем не показывать? :) Да не зло, как и все - не зло. Если не пользоваться абы как. ТВ дает утром новости. Всякие интересные. В том числе и о смерти Ладина.

Да пусть рассказывают! (Во-первых, не все и рассказывают, даже если ЕСТЬ что). Берите ребенка, чтобы у него реальный образ был отца, а не мифы древней Греции. Моим детям соседки рассказали, что я уезжаю к любовнику. И что? Дети прискакали ко мне в суббботу с утра выяснять проблему :) За субботу-воскресенье у нас все отношения восстанавливались и укреплялись.

Я ведь вам тоже реальный случай рассказываю, который сама переживала. И реальный случай, когда знакомый развелся с моей подругой, и невзирая на ее козлистость в самом начале и вопли о том, что у детей нарушается режим, забирал их каждую неделю, и теперь летом дети сами решают, кто и где будет проводить свои каникулы. Потому что любят и отца и мать, и отец и мать могут им предоставить интересный выбор. И когда я к ним прихожу, узнаю новости об отце, его новой жене и новых детях отца (там отец-героин, у него в общей сумме шестеро детей, и он их не забывает :)).

Это не теоретические рассуждения, "что вижу, то пою".

(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 10:46)Никогда мужчина не уделял детям внимания больше чем мать или просто тётки, так почему вы предполагает, что пришло время всё изменить, и на каком основании?На том основании, что исторически так складывается, что женщина не нуждается больше настолько сильно в муже, как раньше. Практически не осталось рычагов принуждения женщин сохранять семью.

А мужики секса хотят всё так же. И вынуждены на какое-то время прилепляться к женщинам. И в замутнённом состоянии желания секса делают кучу ошибок - женятся, детей заделывают, хотя по сути им ни того, ни другого и не хочется, и не нужно.

(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 13:16) (ytn @ 06.05.2011 - время: 13:12)

Как раз большинство мужчин в аналогичных темах пишут о том, что жена, которая не моет посуду (не готовит, не убирается, не гладит), им не нужна...
А какой от неё толк, в этом случае?
То есть, жена вам нужна была только для того, чтоб кто-то убрался, приготовил и помыл посуду? Ой, господи.... Купили бы стиральную машину, посудомойку и приглашали б помощницу по хозяйству раз в неделю. Вышло бы намного дешевле :)

(Игнатий @ 06.05.2011 - время: 13:02) (ytn @ 06.05.2011 - время: 12:35) И я не могу упрекнуть женщину, которая говорит ребенку правду в этом случае.
А если женщина лжет? Такое не встречалось?
А если она использует ребенка как орудие мести? Вы всегда знаете истинное положение вещей?
Вы мыслите штампами. У вас четкая схема - ага, разведен, значит сволочь, не платит алименты, посему козел и кидайте в него тапки.
Какая-то однобокая у вас схема - мужчин мордой в дерьмо, заочно обвиняя их во всех грехах, а женщинам крылышки ангела и на икону. Других схем у вас не существует.
К чему всех стричь под одну гребенку?
Встречалось... И, Ваша правда, используют ребенка, более того, даже осознанно готовят ребенка к разводу. Я, как-то упрекнула в этом одну женщину. Она ответила буквально следующее: "Муж поставил мне условие сидеть дома, так как он будет меня хорошо обеспечивать. Он свое слово не сдержал. Я развожусь и остаюсь без денег, без образования, без профессии, без стажа и без жилья. Что мне делать?"

Вот что мне ей ответить? Сама дура? Учиться и работать надо было? Терпи, раз согласилась на "патриархальную" форму семьи?

Вы что мне посоветуйте? (Только учтите, что я консультирую ее мужа).

(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 13:16) (ytn @ 06.05.2011 - время: 13:12)

Как раз большинство мужчин в аналогичных темах пишут о том, что жена, которая не моет посуду (не готовит, не убирается, не гладит), им не нужна...
А какой от неё толк, в этом случае?
И что, Вы не будете любить женщину в этом случае?

(Vospi @ 06.05.2011 - время: 13:29) Купили бы стиральную машину, посудомойку и приглашали б помощницу по хозяйству раз в неделю. Вышло бы намного дешевле :)
Вот, вот. Жду пока цены упадут ещё ниже, хотя уже и сейчас не особо кусаются.

(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:24)
Как при чем? Она же деньги получает. В собственные руки. А тратится ли из этого потом на потребности ребенка, пусть даже посчитанные - это уже мужчина никак не контролирует. И тем более не контролируется то, под каким соусом это ребенку подается.

Потому размер алиментов после развода - это степень доверия мужа к бывшей как к матери, способной учитывать его интересы как отца при воспитании ребенка.
И ничего более.


А дети не только браке рождаются, во-первых.
Во-вторых, нежеланного для мужчины ребенка вообще не стоит рожать (благо возможность не рожать уже зачатого у нас государством предоставлена). А уж если родила - должна сознавать, что биологический отец ничего никому не должен.
Да что значит, под каким соусом. Ребенок не ест, не пьет? Что контролировать-то? Одевают ли ребенка или он ходит в обносках? Или его не кормят?

Надо понимать, никто не доверяет бывшим женам, ибо большинство платит алименты с "белой" зарплаты, количеством поменьше :) Может, все проще - дети просто не нужны?

Не рождаются только в браке. И иногда получаются без никаких подстав, не все средства 100% надежны. Но я убить собственного ребенка, зачатого не от насильника какого, а от любимого мужчины, убить не смогла бы.

(ytn @ 06.05.2011 - время: 13:33)
И что, Вы не будете любить женщину в этом случае?
Любовь она либо есть, либо нет. Уважение либо есть, либо нет. Когда нет ни того, ни другого обратного сигнала, все муси-пуси превращаются в ненависть.

(Vospi @ 06.05.2011 - время: 13:25) (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:16)
Телевизор - зло. Не показывайте его детям.   

Можно и платить, но это ничего не гарантирует. И без алиментов мамочки находят многое, что можно рассказать ребенку об отце. И ведь рассказывают. Повторю, для них это естественно - что они еще могут сказать о нелюбимом давно человеке.
А что это психологическая травма для ребенка - так всегда есть отмазка "ребенок должен знать правду".

Вы предпочли их не заметить, отделавшись общетеоретическими рассуждениями "все можно" и все такое. Ну что ж, воля ваша. 
Что, совсем не показывать? :) Да не зло, как и все - не зло. Если не пользоваться абы как. ТВ дает утром новости. Всякие интересные. В том числе и о смерти Ладина.

Телевизор вредит развитию мышления у детей.


Да пусть рассказывают! (Во-первых, не все и рассказывают, даже если ЕСТЬ что).  Берите ребенка, чтобы у него реальный образ был отца, а не мифы древней Греции.  Моим детям соседки рассказали, что я уезжаю к любовнику.  И что?  Дети прискакали ко мне в суббботу с утра выяснять проблему :)  За субботу-воскресенье у нас все отношения восстанавливались и укреплялись. 
Ха, сравнили, степень доверия соседкам и матери. Даже если отец берет ребенка на продолжительные периоды времени (а не у всех такая возможность есть), полноценным воспитанием это не является. Если бы являлось - эту форму воспитания придумали бы еще раньше, а не только теперь, в связи с отсутствием у женщин необходимости в полной семье из-за их повысившейся самостоятельности.

Я ведь вам тоже реальный случай рассказываю, который сама переживала.  И реальный случай, когда знакомый развелся с моей подругой, и невзирая на ее козлистость в самом начале и вопли о том, что у детей нарушается режим, забирал их каждую неделю, и теперь летом дети сами решают, кто и где будет проводить свои каникулы.  Потому что любят и отца и мать, и отец и мать могут им предоставить интересный выбор.  И когда я к ним прихожу, узнаю новости об отце, его новой жене и новых детях отца (там отец-героин, у него в общей сумме шестеро детей, и он их не забывает :)).
Значит, у него была такая возможность, значит такое отношение было у второй жены (а не у всех вторых жен такое отношение), значит, ему работа позволяла, и расстояния в городе от работы до дома, от работы до бывшего дома. Не у всех эти факторы складываются, у большинства не складываются... Собственно, у женщин было бы то же самое, если бы после развода у них забирали детей, а не у мужчин...

(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:56)Я не говорю, что нельзя, я говорю, что связь с ребенком теряется... И не голословно утверждаю - есть знакомые мамаши, которые на лето переселяют ребенка на дачу  в Подмосковье, с бабушками и дедушками, все равно каникулы - что в душной Москве ребенка держать летом, лучше на природе. Так вот все мамы, кто так делает, и к ребенку на эту дачу приезжают только на СБ и ВСК, в конце лета жалуются, что контакт с ребенком несколько теряют. Потом, когда начинается учебный год, и мама с ребенком постоянно, контакт, конечно, восстанавливается, но при постоянном отлучении от ребенка, два полных дня в неделю с ним - недостаточно для контакта, а значит, и воспитания...Ну, и какой вывод? - Такой: если М. очень важны будущие дети, то он должен крайне осмотрительно выбирать себе жену и в первую очередь - не по качеству задницы, талии и груди, а как мать своих детей - не дуру, адекватную, с которой можно будет договориться даже в случае развода.

(Vospi @ 06.05.2011 - время: 13:33)
Надо понимать, никто не доверяет бывшим женам
Вы открыли Америку просто

(Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 13:43) Ну, и какой вывод? - Такой: если М. очень важны будущие дети, то он должен крайне осмотрительно выбирать себе жену и в первую очередь - не по качеству задницы, талии и груди, а как мать своих детей - не дуру, адекватную, с которой можно будет договориться даже в случае развода.
А как же любовь?

(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:03)
Алименты платятся не ребенку, а бывшей супруге, которая уже расходует их по своему усмотрению... И размер алиментов определяет только одну вещь - степень доверия к бывшей супруге как к матери ребенка, способной при воспитании, практически единоличном, учитывать интересы отца, пусть и отсутствующего.

Алименты платятся ребенку, уясните уже себе. Как они будут расходоваться М прекрасно может узнать еще будучи в браке с Ж. А размер алиментов определяется законом.

(Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 13:37) (ytn @ 06.05.2011 - время: 13:33)
И что, Вы не будете любить женщину в этом случае?
Любовь она либо есть, либо нет. Уважение либо есть, либо нет. Когда нет ни того, ни другого обратного сигнала, все муси-пуси превращаются в ненависть.
Красивая пространная фраза о любви. Не уходите от ответа, пожалуйста.

(Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 13:43) (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:56)Я не говорю, что нельзя, я говорю, что связь с ребенком теряется... И не голословно утверждаю - есть знакомые мамаши, которые на лето переселяют ребенка на дачу  в Подмосковье, с бабушками и дедушками, все равно каникулы - что в душной Москве ребенка держать летом, лучше на природе. Так вот все мамы, кто так делает, и к ребенку на эту дачу приезжают только на СБ и ВСК, в конце лета жалуются, что контакт с ребенком несколько теряют. Потом, когда начинается учебный год, и мама с ребенком постоянно, контакт, конечно, восстанавливается, но при постоянном отлучении от ребенка, два полных дня в неделю с ним - недостаточно для контакта, а значит, и воспитания...Ну, и какой вывод? - Такой: если М. очень важны будущие дети, то он должен крайне осмотрительно выбирать себе жену и в первую очередь - не по качеству задницы, талии и груди, а как мать своих детей - не дуру, адекватную, с которой можно будет договориться даже в случае развода.
Да, прям так и говорить - женюсь, только если ты гарантируешь, что после развода я буду общаться с детьми по устраивающему меня графику...

(Fioletta @ 06.05.2011 - время: 13:46) (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:03)
Алименты платятся не ребенку, а бывшей супруге, которая уже расходует их по своему усмотрению... И размер алиментов определяет только одну вещь - степень доверия к бывшей супруге как к матери ребенка, способной при воспитании, практически единоличном, учитывать интересы отца, пусть и отсутствующего.

Алименты платятся ребенку
Алименты платятся НА ребенка, но не ему, а бывшей супруге.

(mcleod @ 06.05.2011 - время: 13:05)Я - как все нормальные люди - любил скорее вопреки чему-то, нежели за что-то... Ну, дык детей-то делать надо только при участии головы. Шоб потом не жаловаться на отсутствие контакта с ними.

(ytn @ 06.05.2011 - время: 13:30)Вы что мне посоветуйте? (Только учтите, что я консультирую ее мужа).
Я Вам посоветую не потерять клиента.)))
А вообще в таких случаях считаю так. Слово не сдержал - пусть платит. Алименты, раздел имущества. За слова надо отвечать.
Но это в только в том случае, если Вы знаете истинное положение вещей, и уверены, что вам не вешают лапшу на уши и не пробивают на жалость. Иногда вещи выглядят не так, как нам это пытаются преподнести.
И уж в любом случае не повод говорить ребенку, что его папа - скотина.
Мне как-то приходилось слышать разговор (телефон был на громкой связи), когда слышно было, как БЖ подсказывала малышу, который разговаривал с отцом, моим приятелем: "Скажи папе что он плохой... Скажи что ты его не любишь".
Это нормально, по Вашему?