Это нормальный брак или надо разводиться?

и каждый раз проваливается на этом экзамене...

(чипа @ 28.05.2010 - время: 16:07) Из опыта жизни могу сазать, что слова , даже в шутку, "Давай разведемся, я порчу твою жизнь и не даю тебе быть счастливым" просто так не говорят. Значит эта мысль неосознанно присутствует и прорывается наружу вот такими фразами. ну не может женщина не чувствовать, что не нравиться, что не особо желанна, что ее прикосновения противны и вызывают раздражение, а выражение нежности - только телячья нежность.
Не могу понять в чем глобальность идеи пойти работать, если есть возможность ( гипотетическая) побыть подольше со своим ребенком. Чтобы видеть как растет, ак раскрывается это бутоне и превращается в цветок, уловить малейшие ньюансы, все новое, что появляется, все этапы развития. Зачем вообще рожать, чтобы воспитывал и растил чужой человек, чтобы этот чужой человек прививал вавшему ребенку свои взгляды, свои манеры, передавал не Ваше, а свое видение и ощущение мира.
Получается жена- статус
Семья- удобства
Дети- чтобы не сказали, что неполноцнный и вообще неправильный.
Вы для себя живете или для друзей/родственников? Вы свою проживаете жизнь или Вы декорация чужих жизней?
По великому секрету - насколько Вам важны свадьбы, разводы, измены и рождение детей у приятелей и знакомых и насколько времени Вас займет обсждение чьих-то проблем, удач или неудач? да на полчаса, не более. И их так же.
хотите жить полной жизнью, делайте хоть что-то. не жену к специалисту, а вдвоем к специалисту, не у нее проблема, а у вас обоих проблема, не ее холодность, а ваша несовместимость. Вы в семье говорите не о общем, а о том, какая жена досталась и как Вас в этом обманули. Так бачили очи , что покупали...
Если разводитесь, то получаете свободу поиска ( правда проблемы раздела имущества никто не отменял). Сейчас у вас такой свободы нет ( зато есть быт, уйют, домашняя еда). Нет свободы не будет и поиска полноценного. В общем выбирать Вам.
хотите жить полной жизнью, делайте хоть что-то. не жену к специалисту, а вдвоем к специалисту, не у нее проблема, а у вас обоих проблема

А почему я и жена должны тратить время на специалиста (который, кстати, не даёт гарантии успеха) в то время как куча людей просто счастливы без всяких специалистов? Чем я хуже их.

Впрочем, признаться надо, что был специалист, к которому ходили, когда было совсем плохо (отсутствие секса). Жена к нему ходила, потом я. Ему (точнее - ей), я изложил всё написанное в корне темы. Она посоветовала смириться, настроиться на то, что меня возбуждает неопытность и асексуальность жены (с). Это решили проблему с техническим наличием секса, но не более того.

Она всего масштаба катастрофы не знает.  Я просто представила себя на ее месте. Если бы я узнала ваше истинное отношение к себе.... Если бы мысли ваши узнала и рассуждения мужа, которые вы выразили в данных постах.. На фиг такую семейную жизнь.

Но мне почему-то кажется, что я так буду оценивать любую женщину. О недостатках того, кто рядом, забываешь только когда небо в алмазах, но не бывает же неба в алмазах круглосуточно. Т.е. фактически вы мне озвучили приговор: невозможность счастливой семейной жизни с кем-либо. Что ж, и на том спасибо.

Что же до экзамена - а Вы, пуская в себе постель очередного мужчину, не оцениваете свои ощущения - хорошо Вам с ним или плохо, нравится Вам, что он в постели делает или нет? Имхо, совершенно нормальное поведение. Так что то. что она этот экзамен заваливает (хотя уже давно не заваливает, я уже понял, что нереально человеку объяснить как быть в постели другой женщиной) - это её вина. Я её в постели устраиваю.

(MintCap @ 28.05.2010 - время: 07:07)Они живут и не парятся относительно подобных проблем.....Я не понимаю, чем я отличаюсь от них, почему у них первый брак успешный, а у меня всё под откос летит - и я это чувствую, что летит под откос, что я не получаю от брака той эмоциональной отдачи, которая должна быть, что я как будто живу в коммуналке с интеллигентной молодой соседкой. Я имею право на счастье!!!Вы ошиблись, женившись. Самые для Вас главные качества Вашей жены какие должны быть? Красота, по нынешним нормам, и хороший секс. - Ваша нынешняя жена не удовлетворяет Вас по главным Вашим критериям. Исходите из того, что она не поменяется. Она, как я понимаю, - органична в своём существовании и, повторюсь, самодостаточна. А Вам-то плохо с ней будет.

Может, попробовать гостевой брак? Рожайте, воспитывайте ребёнка, но и только. А живите врозь. Вы ей - деньги и помощь, она - хорошо воспитает Вам дитё. С Вашим участием. А Вы - ищите красивую и страстную. А ребёнок покаместь будет расти. Всё - толк от жизни будет.


А мужики не парятся - так они, по-видимому, угадали жён по самым важным для них критериям и рады этому. А на остальное - забили просто и не нудят, что что-то в жене не так.
А Вы свою - всё переделываете и переделываете. Офигеть можно! Отпустите её, и будете вы оба свободны и счастливы.

И, кстати: а откуда у Вас критерии тех эмоций, которые должны быть в браке? Вы думаете, что со стороны достоверно понимаете, что там и как у кого в браке? Может, эти мужики - просто сами по себе - радостны и довольны жизнью, и нет уних таких жёстких рамок, как чего должно быть.

(А зачем вообще женились-то??? Ребёнка не хотели. Секс что ли для Вас был не сильно доступен?)

Вы ошиблись, женившись. Самые для Вас главные качества Вашей жены какие должны быть?

Нет, Тётя Ле, далеко не только это. Я же в плюсах перечислил все вещи, которые меня в нашем браке устраивают. Она вменяемый интересный образованный человек с похожим стилем жизни. Она не тянет меня играть в пейнтбол, я не тяну её на выступления Сплина. Она не контролирует, сколько раз в неделю я бываю в фитнесс-центре, я не контролирую, как часто она бывает в салонах красоты (хотя результат посещения супругом этих заведений важен для обоих). Кроме постели и отношения к собственному телу других разногласий нет. Мы не ругаемся из-за того, куда потратить деньги, как провести отпуск и т.д. Когда она серьёзно заболела, то душевную и организационную поддержку она черпала от меня, а не от кого-то ещё - и поддержкой этой была довольна. Когда мне работа мозг выносит, я плачусь в жилетку к ней.

Это Вы называете ошибочным браком? Если бы всё было однозначно (!) хреново, я бы не стал открывать эту тему.

(MintCap @ 28.05.2010 - время: 07:12)которые будут ломать её установки.ломать - не, я офигеваю! Почему кто-то из вне насильно будет ломать часть личности? Чем целостней личность, тем значительнее для неё собственное решение изменить что-то.

Вы, когда женились, видели вообще, кого замуж берёте? Или всё-таки какие-то прорехи в картине своего собственного престижного существования этим браком хотели заштукатурить?

(MintCap @ 28.05.2010 - время: 16:31) Она всего масштаба катастрофы не знает.  Я просто представила себя на ее месте. Если бы я узнала ваше истинное отношение к себе.... Если бы мысли ваши узнала и рассуждения мужа, которые вы выразили в данных постах.. На фиг такую семейную жизнь.

Но мне почему-то кажется, что я так буду оценивать любую женщину. О недостатках того, кто рядом, забываешь только когда небо в алмазах, но не бывает же неба в алмазах круглосуточно. Т.е. фактически вы мне озвучили приговор: невозможность счастливой семейной жизни с кем-либо. Что ж, и на том спасибо.

Что же до экзамена - а Вы, пуская в себе постель очередного мужчину, не оцениваете свои ощущения - хорошо Вам с ним или плохо, нравится Вам, что он в постели делает или нет? Имхо, совершенно нормальное поведение. Так что то. что она этот экзамен заваливает (хотя уже давно не заваливает, я уже понял, что нереально человеку объяснить как быть в постели другой женщиной) - это её вина. Я её в постели устраиваю.
Во - первых, я не пускаю к себе в постель ОЧЕРЕДНОГО мужчину. Я давно уже выбрала СВОЕГО.

Во - вторых, я не буду много лет жить с тем, с кем мне не нравится заниматься сексом. Ради чего я так мучиться буду?

Живу, так, как я хочу, не ориентирусь на представления других, как ДОЛЖНО быть. Это - моя жизнь.

А позиция экзаменатора пропадает, когда:
1) любишь партнера
2) встречаешь СВОЕГО человека, который способен на то, что от него хотят и хочет это дать
2) открыто говоришь о своих потребностях и получаешь это, давая взамен то, что надо человеку

(MintCap @ 28.05.2010 - время: 16:38)Нет, Тётя Ле, далеко не только это. Я же в плюсах перечислил все вещи, которые меня в нашем браке устраивают. Она вменяемый интересный образованный человек с похожим стилем жизни. Она не тянет меня играть в пейнтбол, я не тяну её на выступления Сплина. Она не контролирует, сколько раз в неделю я бываю в фитнесс-центре, я не контролирую, как часто она бывает в салонах красоты (хотя результат посещения супругом этих заведений важен для обоих). Кроме постели и отношения к собственному телу других разногласий нет. Мы не ругаемся из-за того, куда потратить деньги, как провести отпуск и т.д. Когда она серьёзно заболела, то душевную и организационную поддержку она черпала от меня, а не от кого-то ещё - и поддержкой этой была довольна. Когда мне работа мозг выносит, я плачусь в жилетку к ней.

Это Вы называете ошибочным браком? Если бы всё было однозначно (!) хреново, я бы не стал открывать эту тему.Значит, это Вам нужно идти к психологу и разбираться со своими приоритетами: что для Вас действительно важно, а в чём другой человек может быть свободен.
Очень уж Вы на мнении общественности зациклены. Вы что, по жизни ещё не попадали в ямы, когда уже плевать было, кто что подумает, а выживать нужно было, выбираться из ямы и жить дальше, кто бы что ни говорил?

"Перезагрузитесь" с женой: поживите отдельно, и поймёте, возможно, нужны ли вы друг другу.


(MintCap @ 28.05.2010 - время: 07:27)Иногда у неё случаются лёгкие истерики, что "я не могу сделать тебя счастливой, давай разведёмся". Но я её успокаиваю и говорю, что всё это фигня, главное пчёлы 0)Она - дело говорит, а Вы - мучаете и себя, и её. Она ведь ощущает, что она - такая, как есть, - она Вам такая не нужна.
А "пчёлы" - это что для Вас?

(Тётя Ле. @ 28.05.2010 - время: 16:55) "Перезагрузитесь" с женой: поживите отдельно, и поймёте, возможно, нужны ли вы друг другу.
Дельный совет...

А по поводу "мнения общественности" - то - это Ваша жизнь, и Ваши проблемы... Окружающую Вас общественность они волнуют не сильно...

Если кто-то из друзей выскажет свое "фи" - значит, это не друзья...

Вы что, по жизни ещё не попадали в ямы, когда уже плевать было, кто что подумает, а выживать нужно было, выбираться из ямы и жить дальше, кто бы что ни говорил?

Наверное, не попадал - приведи примеры, если не затруднит. А вот в ямы, возникшие из-за того, что кто-то обо мне подумал или узнал не то, что нужно - попадал.

что для Вас действительно важно, а в чём другой человек может быть свободен

Ну и? Я и так знаю, что для меня "действительно важно" иметь хороший секс и красивую ухоженную женщину рядом, которая будет во мне в первую очередь видеть мужчину, от которой это будет исходить. Толку-то?

Усе, проблема ясна.

Есть работа. а есть - хобби. Есть жена, а есть любовница.

Жена потому что НАДО, а любовница - для души.

Брак совершенно нормальный, просто для сексуальной разрядки надо любовницу завести.

Если ты говоришь что это для тебя дескать сложно, то - извините. только смириться.

(MintCap @ 28.05.2010 - время: 17:13)Ну и? Я и так знаю, что для меня "действительно важно" иметь хороший секс и красивую ухоженную женщину рядом, которая будет во мне в первую очередь видеть мужчину, от которой это будет исходить. Толку-то?Ну так надо ВЫБРАТЬ, что Вам важнее: секснасыщенность или "не ругаемся-не напрягаемся".
А Вы хотите получить всё в одном флаконе (то бишь - браке).

(И чего мужики рано женятся? Сексовались бы в радость, пока гормоны, а уж потом - брак-дети с добропорядочной и нескандальной спокойной женой.)



(чипа @ 28.05.2010 - время: 07:30)то есть Вы хотите сказать, что Вы  НЕ МОЖЕТЕ ОШИБИТЬСЯ и еще больше не можете ПРИЗНАТЬ  свою ошибку? Ага, прям инфантильность так и сквозит. И "вина" за ситуацию - на жене. Вместо того, чтоб признать свою неготовность осмыслить, что такое брак, и зачем он нужен. Главное - чтоб "как у всех".

(MintCap @ 28.05.2010 - время: 16:13)Я и так знаю, что для меня "действительно важно" иметь хороший секс и красивую ухоженную женщину рядом, которая будет во мне в первую очередь видеть мужчину, от которой это будет исходить. Толку-то?
Коли знаете, зачем женились на этой женщине?
Вы сами писали, что никакой страсти между вами никогда и не было.

И вот что меня удивляет: а почему Вы решили, что Вам положено счастье? Вы же взрослый человек, должны, кажется, понимать, что справедливости нет и не предвидится.
Уже в момент рождения человека она заканчивается: кто-то рождается здоровым, кто-то - навсегда больным.

Про мнение окружающих Вам уже писали. Вы посмотрите: внешне-то у Вас прекрасный брак, а на самом деле Вы к проституткам гоняете. У окружающих тоже могут быть скелеты в шкафу.

(MintCap @ 28.05.2010 - время: 03:19)Моей жене под 30, мне чуть поменьше, женаты 3 года. Жи¬вём в Москве – я последние шесть лет, она последние пятнадцать. Хм, так у Вас брак, скорее всего, по расчёту - ради закрепления в Москве...

Тогда - тем более: отпустите жену. Отплатите ей добром за то, что она помогла Вам выполнить эту цель, и не требуйте от неё того, что ей в тягость.

И будьте таки точны в описании Ваших приоритетов: это сейчас Вам - секспривлекательность важна стала, а когда женились-то, главное, небось, было - прописка-регистрация. Эт сейчас, когда более важная задача решена, тут уж и побарствовать можно: бритьё, понмаешь, страсть подавай.

(MintCap @ 28.05.2010 - время: 17:13) Ну и? Я и так знаю, что для меня "действительно важно" иметь хороший секс и красивую ухоженную женщину рядом, которая будет во мне в первую очередь видеть мужчину, от которой это будет исходить. Толку-то?
и почему у тебя такой жены нету?

(Тётя Ле. @ 28.05.2010 - время: 17:35) (MintCap @ 28.05.2010 - время: 03:19)Моей жене под 30, мне чуть поменьше, женаты 3 года. Жи¬вём в Москве – я последние шесть лет, она последние пятнадцать. Хм, так у Вас брак, скорее всего, по расчёту - ради закрепления в Москве...
Вы наверное из тех масквичек, что работает на почте, но считает что проживание в москве - уже достаточное условие крутости.
Мне не очень понятно, что значит закрепится в москве, когда автор пишет и так закреплен - есть и своя квартира и престижная работа.

(MintCap @ 28.05.2010 - время: 16:28) А почему я и жена должны тратить время на специалиста (который, кстати, не даёт гарантии успеха) в то время как куча людей просто счастливы без всяких специалистов? Чем я хуже их.
А с чего вы решили, что те, кто кажутся внешне счастливыми на самом деле счастливы? Те же ваши друзья из окружения.

(NIK773 @ 28.05.2010 - время: 17:42)автор пишет, и так закреплен - есть и своя квартира, и престижная работа.Угусь. А 6 лет назад что было? А 3 года назад что было?

(Тётя Ле. @ 28.05.2010 - время: 17:45) (NIK773 @ 28.05.2010 - время: 17:42)автор пишет, и так закреплен - есть и своя квартира, и престижная работа.Угусь. А 6 лет назад что было? А 3 года назад что было?
У меня в москве 4 года назад не было ни денег, ни знакомых, ни работы, ни даже гражданства.
Сейчас есть все и $100 000 отложены на покупку квартиры.
Небось если бы начал встречаться с какой-то москвичкой, проживающей с детства в коммуналке с братом - он встречается что бы закрепится в москве!

(MintCap @ 28.05.2010 - время: 06:10)типа меня, у которых самоудовлетворение в большой степени завязано на то, чтобы "не отставать"Да-а-а...не повезло женщине...ну, я думаю, она сама когда-нить созреет до ухода.....


В общем, понятно, что главный приоритет у ТС даже не секс, а "победить в гонке с другими самцами". Не счастье близких, не даже своё какое-то развитие, а "обогнать других". Были бы модными рубенсовские формы, он бы такую женщину хотел бы, чтоб доказать, что он самый умный, самый сильный, самый крутой.


(чипа @ 28.05.2010 - время: 07:18)Ей не нужна Ваша оценка, Ваше восхищение, Ваша радость. Это не награда для нее.  Да нет, нужна оценка, и восхищение, и радость. Но не от того, что ей делать неприятно, а от сорадостных радостей и удовольствий, от восхищения ею, такой, какая она есть. А он же не может такой восхищаться, а хочет восхищаться какой-то переделанной женщиной, т.е. не ею.



(MintCap @ 28.05.2010 - время: 07:23)Если по-простому - с чего бы это вдруг молодой неглупый непьющий хорошо зарабатывающий мужик, далеко не урод, пусть и с очень большими тараканами в голове, должен получкать со второго, а то и с никакого раза то, что другие получают с первого?А у "других" - другое детство было, другие гены, другое воспитание, другая душа, и, возможно, они оказались талантливее Вас в деле создания семьи.


(MintCap @ 28.05.2010 - время: 14:16)Ну не "поясок затянуть", но знаете, как-то глупо сидеть с ребёнком, когда твоя зп в разы выше зарплата даже хорошей няни.Ужас!
Ребёнок - как ну...не мерс, а маленькая бибика...
А о душах близких Вы вообще задумываетесь? Что есть радости не только материальные? Что есть связь между мамой и грудничком, и, лишившись её, и мать, и чадо уже никогда не вернут этого времени и ощущений?


(MintCap @ 28.05.2010 - время: 14:16)А нафига сидеть холостым?А тогда бы квартирка, пусть и маленькая, была б только Ваша, и не было бы мороки с дележём имущества.



(MintCap @ 28.05.2010 - время: 14:36)Если не готов был тогда и не готов сейчас, то значит уже никогда не буду готов. Мне что, застрелиться?Нет, просто силы тратить не на гонку, "шоб как у всех", а на то, чтоб быть не как все: освободиться от штампа, что брак - это непременно должно быть.