Это нормальный брак или надо разводиться?
NIK773
Любитель
5/30/2010, 4:48:05 PM
(Элемент @ 30.05.2010 - время: 12:28) MintCap, на ваш вопрос :это нормальный брак или надо разводиться",имха, ответ только один-если у вас совесть еще осталась, значит,надо разводится,причем быстро 
Потому что,судя по вашим же постам, вы живете с женщиной, которую ненавидите. А ненавидите за то, что она оказалась "не той", потому что у вас,имха, сидит в голове один вредный таракан,который называется "я знаю,как должно быть. и только так" 
Я внимательно прочитала вашу тему, и лично у меня сложилось впечатление о вас,как о достаточно сильном,волевом мужчине с весьма четкими представлениями о жизни. Вы вот рассказываете, что вас жена в постеле не удовлетворяет...но вы ж ее,по моему,просто что называется "затюкали"..внушили ей чертову кучу комплексов из-за вашего так называемого совершенства...и вы хотите,чтоб женщина,которая комплексует с собственным мужем, в постеле была ах,какая фея? не бывает так. В секасе люди голенькие..незащищенные...и-живые. А заниматься фееричным секасом с человеком,которого тело партнера раздражает -это невозможно..и это ваша жена наверняка чувствует.на интуитивном уровне. И живет в атмосфере ненависти и постоянного прессинга...ужоснах. доведете вы и ее и себя до невроза...и нафига в такой то семье детей рожать?
Это и есть иллюстрация того, как либеральная идеология разрушает мозг и душу людей. Дескать ТЫ ОБЯЗАН пылать страстью к своей жене, и отдать этой страсти все - свое душевное равновесие, место в обществе, дом, детей и прочее.
В древние времена фригидность вообще была добродетелью. Это, конечно, перегиб. Но раньше мужика который бросил дом и жену, потому что она недостаточно азартно трахается сделали бы изгоем, то теперь ровно наоборот.
Теперь автор в глазах окружающих мудак, потому что живет с женщиной, недостаточо удовлетворяющую его сексуально. А душевная близость, дом - это уже пофиг.
Потому что,судя по вашим же постам, вы живете с женщиной, которую ненавидите. А ненавидите за то, что она оказалась "не той", потому что у вас,имха, сидит в голове один вредный таракан,который называется "я знаю,как должно быть. и только так" Я внимательно прочитала вашу тему, и лично у меня сложилось впечатление о вас,как о достаточно сильном,волевом мужчине с весьма четкими представлениями о жизни. Вы вот рассказываете, что вас жена в постеле не удовлетворяет...но вы ж ее,по моему,просто что называется "затюкали"..внушили ей чертову кучу комплексов из-за вашего так называемого совершенства...и вы хотите,чтоб женщина,которая комплексует с собственным мужем, в постеле была ах,какая фея? не бывает так. В секасе люди голенькие..незащищенные...и-живые. А заниматься фееричным секасом с человеком,которого тело партнера раздражает -это невозможно..и это ваша жена наверняка чувствует.на интуитивном уровне. И живет в атмосфере ненависти и постоянного прессинга...ужоснах. доведете вы и ее и себя до невроза...и нафига в такой то семье детей рожать? Это и есть иллюстрация того, как либеральная идеология разрушает мозг и душу людей. Дескать ТЫ ОБЯЗАН пылать страстью к своей жене, и отдать этой страсти все - свое душевное равновесие, место в обществе, дом, детей и прочее.
В древние времена фригидность вообще была добродетелью. Это, конечно, перегиб. Но раньше мужика который бросил дом и жену, потому что она недостаточно азартно трахается сделали бы изгоем, то теперь ровно наоборот.
Теперь автор в глазах окружающих мудак, потому что живет с женщиной, недостаточо удовлетворяющую его сексуально. А душевная близость, дом - это уже пофиг.
Элемент
Специалист
5/30/2010, 5:09:20 PM
(NIK773 @ 30.05.2010 - время: 12:48) (Элемент @ 30.05.2010 - время: 12:28) MintCap, на ваш вопрос :это нормальный брак или надо разводиться",имха, ответ только один-если у вас совесть еще осталась, значит,надо разводится,причем быстро Потому что,судя по вашим же постам, вы живете с женщиной, которую ненавидите. А ненавидите за то, что она оказалась "не той", потому что у вас,имха, сидит в голове один вредный таракан,который называется "я знаю,как должно быть. и только так" Я внимательно прочитала вашу тему, и лично у меня сложилось впечатление о вас,как о достаточно сильном,волевом мужчине с весьма четкими представлениями о жизни. Вы вот рассказываете, что вас жена в постеле не удовлетворяет...но вы ж ее,по моему,просто что называется "затюкали"..внушили ей чертову кучу комплексов из-за вашего так называемого совершенства...и вы хотите,чтоб женщина,которая комплексует с собственным мужем, в постеле была ах,какая фея? не бывает так. В секасе люди голенькие..незащищенные...и-живые. А заниматься фееричным секасом с человеком,которого тело партнера раздражает -это невозможно..и это ваша жена наверняка чувствует.на интуитивном уровне. И живет в атмосфере ненависти и постоянного прессинга...ужоснах. доведете вы и ее и себя до невроза...и нафига в такой то семье детей рожать?
Это и есть иллюстрация того, как либеральная идеология разрушает мозг и душу людей. Дескать ТЫ ОБЯЗАН пылать страстью к своей жене, и отдать этой страсти все - свое душевное равновесие, место в обществе, дом, детей и прочее.
В древние времена фригидность вообще была добродетелью. Это, конечно, перегиб. Но раньше мужика который бросил дом и жену, потому что она недостаточно азартно трахается сделали бы изгоем, то теперь ровно наоборот.
Теперь автор в глазах окружающих мудак, потому что живет с женщиной, недостаточо удовлетворяющую его сексуально. А душевная близость, дом - это уже пофиг.
Если вы под "глазами окружающих" подразумеваете мои глаза, то меня смущает не то,что автор "живет с женщиной, недостаточо удовлетворяющую его сексуально", а то, что он мучается сам от того,что все время живет с мыслью, что рядом с ним-не та женщина, о которой он грезит в роли жены, а жена живет в атмосфере ненависти и прессинга, вызванного постоянным недовольством мужа. И я не верю в душевную близость в такой атмосфере. Зы. и не нужно в мой адрес сочинений на вольные темы
Потому что,судя по вашим же постам, вы живете с женщиной, которую ненавидите. А ненавидите за то, что она оказалась "не той", потому что у вас,имха, сидит в голове один вредный таракан,который называется "я знаю,как должно быть. и только так" Я внимательно прочитала вашу тему, и лично у меня сложилось впечатление о вас,как о достаточно сильном,волевом мужчине с весьма четкими представлениями о жизни. Вы вот рассказываете, что вас жена в постеле не удовлетворяет...но вы ж ее,по моему,просто что называется "затюкали"..внушили ей чертову кучу комплексов из-за вашего так называемого совершенства...и вы хотите,чтоб женщина,которая комплексует с собственным мужем, в постеле была ах,какая фея? не бывает так. В секасе люди голенькие..незащищенные...и-живые. А заниматься фееричным секасом с человеком,которого тело партнера раздражает -это невозможно..и это ваша жена наверняка чувствует.на интуитивном уровне. И живет в атмосфере ненависти и постоянного прессинга...ужоснах. доведете вы и ее и себя до невроза...и нафига в такой то семье детей рожать? Это и есть иллюстрация того, как либеральная идеология разрушает мозг и душу людей. Дескать ТЫ ОБЯЗАН пылать страстью к своей жене, и отдать этой страсти все - свое душевное равновесие, место в обществе, дом, детей и прочее.
В древние времена фригидность вообще была добродетелью. Это, конечно, перегиб. Но раньше мужика который бросил дом и жену, потому что она недостаточно азартно трахается сделали бы изгоем, то теперь ровно наоборот.
Теперь автор в глазах окружающих мудак, потому что живет с женщиной, недостаточо удовлетворяющую его сексуально. А душевная близость, дом - это уже пофиг.
Если вы под "глазами окружающих" подразумеваете мои глаза, то меня смущает не то,что автор "живет с женщиной, недостаточо удовлетворяющую его сексуально", а то, что он мучается сам от того,что все время живет с мыслью, что рядом с ним-не та женщина, о которой он грезит в роли жены, а жена живет в атмосфере ненависти и прессинга, вызванного постоянным недовольством мужа. И я не верю в душевную близость в такой атмосфере. Зы. и не нужно в мой адрес сочинений на вольные темы
ниkтo
Грандмастер
5/30/2010, 5:12:58 PM
(NIK773 @ 30.05.2010 - время: 12:48) раньше мужика который бросил дом и жену, потому что она недостаточно азартно трахается сделали бы изгоем, то теперь ровно наоборот.
как известно, раньше такая рыба была, что в воду без трусов не зайдёшь..
однако даже не обладая IQ 150 несложно догадаться, что в отношениях М и Ж кардинально мало что изменилось..
как известно, раньше такая рыба была, что в воду без трусов не зайдёшь..
однако даже не обладая IQ 150 несложно догадаться, что в отношениях М и Ж кардинально мало что изменилось..
NIK773
Любитель
5/30/2010, 5:14:34 PM
(Элемент @ 30.05.2010 - время: 13:09)
Если вы под "глазами окружающих" подразумеваете мои глаза, то меня смущает не то,что автор "живет с женщиной, недостаточо удовлетворяющую его сексуально", а то, что он мучается сам от того,что все время живет с мыслью, что рядом с ним-не та женщина, о которой он грезит в роли жены, а жена живет в атмосфере ненависти и прессинга, вызванного постоянным недовольством мужа. И я не верю в душевную близость в такой атмосфере. Зы. и не нужно в мой адрес сочинений на вольные темы
фантазируете именно вы. автор в первом посте написал, что с женой его устривает все - наличие дома, равный статус, общие интересы и схожий интеллектуальный уровень развития.
не устраивает только секс. никакой ненависти к жене нет. вот о и мучается - стоит ли все пускать под откос только потому, что нет сексуальной страсти.
ваше же мнение шаблонно и типично для нашего времени. поэтому вас я не выдяляют. как вы думает почти каждый первый. вернее даже не думает, а повторяет то, чему его научили.
Если вы под "глазами окружающих" подразумеваете мои глаза, то меня смущает не то,что автор "живет с женщиной, недостаточо удовлетворяющую его сексуально", а то, что он мучается сам от того,что все время живет с мыслью, что рядом с ним-не та женщина, о которой он грезит в роли жены, а жена живет в атмосфере ненависти и прессинга, вызванного постоянным недовольством мужа. И я не верю в душевную близость в такой атмосфере. Зы. и не нужно в мой адрес сочинений на вольные темы
фантазируете именно вы. автор в первом посте написал, что с женой его устривает все - наличие дома, равный статус, общие интересы и схожий интеллектуальный уровень развития.
не устраивает только секс. никакой ненависти к жене нет. вот о и мучается - стоит ли все пускать под откос только потому, что нет сексуальной страсти.
ваше же мнение шаблонно и типично для нашего времени. поэтому вас я не выдяляют. как вы думает почти каждый первый. вернее даже не думает, а повторяет то, чему его научили.
Элемент
Специалист
5/30/2010, 5:21:45 PM
(NIK773 @ 30.05.2010 - время: 13:14) ... ваше же мнение шаблонно и типично для нашего времени. поэтому вас я не выдяляют. как вы думает почти каждый первый. вернее даже не думает, а повторяет то, чему его научили.
Тут Никто все упоминает, что у вас IQ 150.....странно..по вашим постам несколько иное впечатление об уровне складывается По этой же причине в полемику я с вами вступать не буду 
"поэтому вас я не выдяляют"- фраза прям таки тянет на IQ 150
Тут Никто все упоминает, что у вас IQ 150.....странно..по вашим постам несколько иное впечатление об уровне складывается
По этой же причине в полемику я с вами вступать не буду "поэтому вас я не выдяляют"- фраза прям таки тянет на IQ 150
NIK773
Любитель
5/30/2010, 5:33:52 PM
(Элемент @ 30.05.2010 - время: 13:21) (NIK773 @ 30.05.2010 - время: 13:14) ... ваше же мнение шаблонно и типично для нашего времени. поэтому вас я не выдяляют. как вы думает почти каждый первый. вернее даже не думает, а повторяет то, чему его научили.
Тут Никто все упоминает, что у вас IQ 150.....странно..по вашим постам несколько иное впечатление об уровне складывается По этой же причине в полемику я с вами вступать не буду
"поэтому вас я не выдяляют"- фраза прям таки тянет на IQ 150
Ничего страшного. Кому нравиться, когда его усадили в лужу. Только и остаеться, что зубоскалить, и обращать внинмание на опечатки.
впрочем, сказано же: "не мечите бисер перед свиньями"
Тут Никто все упоминает, что у вас IQ 150.....странно..по вашим постам несколько иное впечатление об уровне складывается
По этой же причине в полемику я с вами вступать не буду "поэтому вас я не выдяляют"- фраза прям таки тянет на IQ 150
Ничего страшного. Кому нравиться, когда его усадили в лужу. Только и остаеться, что зубоскалить, и обращать внинмание на опечатки.
впрочем, сказано же: "не мечите бисер перед свиньями"
чипа
Акула пера
5/30/2010, 10:09:41 PM
То NIK733 ( повторно забаненному за неумение вести цивильную дискуссию).
В вопросу Христианства, души женщины и всего, что связано в этой темой. Очень разделяю взвешенную точку зрения автора текста, что дамаа без огня не бывает, и за давностию лет сложно сказать кто ж был прав. Но в истории редко бывает, чтобы прозвища давались на пустом месте. а Макконский собор сохранил за собой прозвище - женоненавистнический.
Собор состоялся в Маконе (Бургундия, Франция) в 585 году н. э. Присутствовали сорок три епископа, 15 епископских посланников и 16 епископов без кафедр. Этот собор был вторым (всего в Маконе прошли шесть поместных соборов). Речь шла о богослужебной практике, о сборах пожертвований, о нравственном облике епископов, о судебной системе. Но не только об этом. Одна из дискуссий не отражена в соборных деяниях, но св. Григорий Турский, описывая наиболее важные вопросы, поднимавшиеся на соборе, касается следующего:
«На этом же соборе поднялся кто-то из епископов и сказал, что нельзя называть женщину человеком. Однако после того как он получил от епископов разъяснение, он успокоился. Ибо Священное Писание Ветхого Завета это поясняет: вначале, где речь шла о сотворении Богом человека, сказано: «...мужчину и женщину сотворил их, и нарек им имя Адам», что значит — «человек, сделанный из земли», называя так и женщину и мужчину; таким образом, он обоих назвал человеком. Но и Господь Иисус Христос потому называется Сыном Человеческим, что Он является сыном Девы, то есть женщины. И Ей Он сказал, когда готовился претворить воду в вино: «Что Мне и Тебе, Жено?» и прочее. Этим и многими другими свидетельствами этот вопрос был окончательно разрешен» (Григорий Турский. История франков. М., 1987, с. 230).
Другими словами, во время собора один из епископов обратился к своим собратьям с предположением, что латинское понятие homo (человек) не включает в себя женщин. Ему возразили, что в Вульгате слово homo используется в Бт 5:2 по отношению и к мужчине, и к женщине. Действительно, «адам» в библейском тексте означает «человек», в то время как «иш» – «мужчина». Св. Иероним при переводе на латинский совершенно адекватно перевел «адам» как homo.
С течением времени представление об этой дискуссии свелось к странной версии, согласно которой на одном из вселенских (!) соборов обсуждался вопрос, есть ли у женщин душа. С перевесом в один голос было решено, что душой женщины все же обладают. Многим известна именно эта вариация истории, произошедшей на соборе. Разумеется, здесь необходимо опровержение. Как пишет современный римско-католический автор:
«Сказка о том, что «женоненавистнический» Маконский собор (созванный королем Гунтрамом общефранкский синод под председательством св. епископа Приска Лионского) отрицал, что у женщин есть душа, основывается на ложной интерпретации аргументов одного из участников Собора: он утверждал, что женщину нельзя называть «hominem»; «homo»=«мужчина», не «человек» (Йозеф Лортц. История Церкви... М., 1999. П. 37).
Проблема в том, что наряду с подобными необходимыми пояснениями иногда заявляется, что «вопрос был поставлен не в антропологическом, а в филологическом плане» (Кардинал Йозеф Хёффнер. Христианское социальное учение. Культурный центр «Духовная Библиотека»). Это предположение, сводящее к нулю богословскую составляющую рассматривавшегося вопроса, могло бы оказаться верным, если не учитывать предысторию вопроса, как и его послеисторию. Но мы, разумеется, должны учитывать исторический и богословский контекст этого события.
Дело в том, что епископов в то время волновали не филологические дискуссии, но богословские. И одной из актуальных тем являлся вопрос о том, является ли женщина сотворенной, как и мужчина, по образу Божию. Псевдо-Амвросий Римский (анонимный комментатор Посланий Ап. Павла, живший в 4-м веке, сочинения которого в средние века приписывались св. Амвросию Медиоланскому) прямо утверждал:
«Таким образом, женщина ниже мужчины, потому что она - его часть, потому что женщина происходит от мужчины; потому и по этой причине женщина подчинена мужчине... Мужчина создан по образу Бога, но не женщина...» (PL 17, c. 253).
Ему вторил Псевдо-Августин:
«Как это получается, что, хотя мужчина и женщина суть одна плоть, мужчина является образом Божиим, а женщина – нет? Во всяком случае, мужчина и женщина обладают одной сущностью в духе и в теле, но в чине мужчина выше, потому что женщина – от него, как Апостол говорит: глава жены – муж» (Corpus scriptorum ecclesiasticorum latinorum 50, с. 51).
Если учесть, насколько дискуссии относительно образа Божия в человеке волновали богословов того времени, причины, побудившие одного из епископов к выступлению на Маконском соборе становятся понятными. Не все, однако, были согласны с подобными высказываниями, что и проявилось на соборе. Не будем забывать, что именно этот собор принял решение, указывающее на возможность женщинам присутствовать в алтаре. Четвертый канон Маконского собора гласил:
«Каждый воскресный день верные, мужчины и женщины, должны приносить хлеб и вино на алтарь».
Называть этот собор «женоненавистническим» нет особых оснований. Но нет ничего удивительного и в том, что подобный вопрос все же прозвучал. С течением времени обнаружилось, что вопрос с творением женщины по образу Божию (т. е. ее духовной полноценности как человеческого существа) исчерпан не был.
Ученый Валенций Ацидалий, преподававший в 16-м веке в Силезии, опубликовал труд, в котором на тех же основаниях, что и безымянный епископ на Маконском соборе, делал уже собственные выводы – а именно, что женщина, в отличие от мужчины, не имеет души. Лютеранский богослов Симон Геддиций издал опровержение на это сочинение, озаглавленное «В защиту женского пола».
Тем не менее, памфлет Ацидалия множество раз перепечатывался – например, по-итальянски он был издан в Лионе в 1645 году под заглавием «Женщины не имеют души и не принадлежат к человеческому роду, как это показано из многих мест Св. Писания». Итальянка Архангела Таработти написала опровержение под названием «В защиту женщин». Но папа Иннокентий X декретом от 18 июня 1651 года поместил это опровержение в Индекс запрещенных книг, что в очередной раз заставило многих задуматься над позицией Римско-католической церкви.
Немецкий лютеранский пастор Иоганн Лейсер был одним из тех, кто в связи с заново разгоревшейся дискуссией вспомнил о событиях Маконского собора. Он напомнил: «Среди святых отцов (собора) был один, который утверждал, что женщина не может и не должна именоваться «человеческим существом» (homines). Этот вопрос был посчитан настолько важным, что подвергся публичному обсуждению в страхе Божием. В конце концов, после многих аргументов, приводимых относительно этого вопроса, (епископы) заключили, что женщины все же являются людьми». Датский кальвинист Пьер Бейль в своем Словаре отмечал: «Что мне кажется странным, так это обнаружить, что Соборе вопрос о том, являются ли женщины человеческими существами, был предложен (к обсуждению) совершенно серьезно и что он был решен утвердительно лишь после долгих дебатов».
История имела продолжение, когда в начале 19-го века в законодательные органы американского штата Теннеси приступили к обсуждению вопроса о том, каков юридический статус женской души. Было вынесено решение, согласно которому замужние женщины не обладают свободными и независимыми душами, и потому не имеют имущественных прав.
Итак, учитывая исторический и богословский контекст, представляется по меньшей мере опрометчивым называть мифом обсуждение на Маконском соборе вопроса о том, является ли женщина человеком (именно в антропологическом, духовном смысле понятия «человек»).
Так , что я бы не была столь категорична в том, что Христианство изначально признавало за женщиной равенство с мужчиной в том числе и области души.
В вопросу Христианства, души женщины и всего, что связано в этой темой. Очень разделяю взвешенную точку зрения автора текста, что дамаа без огня не бывает, и за давностию лет сложно сказать кто ж был прав. Но в истории редко бывает, чтобы прозвища давались на пустом месте. а Макконский собор сохранил за собой прозвище - женоненавистнический.
Собор состоялся в Маконе (Бургундия, Франция) в 585 году н. э. Присутствовали сорок три епископа, 15 епископских посланников и 16 епископов без кафедр. Этот собор был вторым (всего в Маконе прошли шесть поместных соборов). Речь шла о богослужебной практике, о сборах пожертвований, о нравственном облике епископов, о судебной системе. Но не только об этом. Одна из дискуссий не отражена в соборных деяниях, но св. Григорий Турский, описывая наиболее важные вопросы, поднимавшиеся на соборе, касается следующего:
«На этом же соборе поднялся кто-то из епископов и сказал, что нельзя называть женщину человеком. Однако после того как он получил от епископов разъяснение, он успокоился. Ибо Священное Писание Ветхого Завета это поясняет: вначале, где речь шла о сотворении Богом человека, сказано: «...мужчину и женщину сотворил их, и нарек им имя Адам», что значит — «человек, сделанный из земли», называя так и женщину и мужчину; таким образом, он обоих назвал человеком. Но и Господь Иисус Христос потому называется Сыном Человеческим, что Он является сыном Девы, то есть женщины. И Ей Он сказал, когда готовился претворить воду в вино: «Что Мне и Тебе, Жено?» и прочее. Этим и многими другими свидетельствами этот вопрос был окончательно разрешен» (Григорий Турский. История франков. М., 1987, с. 230).
Другими словами, во время собора один из епископов обратился к своим собратьям с предположением, что латинское понятие homo (человек) не включает в себя женщин. Ему возразили, что в Вульгате слово homo используется в Бт 5:2 по отношению и к мужчине, и к женщине. Действительно, «адам» в библейском тексте означает «человек», в то время как «иш» – «мужчина». Св. Иероним при переводе на латинский совершенно адекватно перевел «адам» как homo.
С течением времени представление об этой дискуссии свелось к странной версии, согласно которой на одном из вселенских (!) соборов обсуждался вопрос, есть ли у женщин душа. С перевесом в один голос было решено, что душой женщины все же обладают. Многим известна именно эта вариация истории, произошедшей на соборе. Разумеется, здесь необходимо опровержение. Как пишет современный римско-католический автор:
«Сказка о том, что «женоненавистнический» Маконский собор (созванный королем Гунтрамом общефранкский синод под председательством св. епископа Приска Лионского) отрицал, что у женщин есть душа, основывается на ложной интерпретации аргументов одного из участников Собора: он утверждал, что женщину нельзя называть «hominem»; «homo»=«мужчина», не «человек» (Йозеф Лортц. История Церкви... М., 1999. П. 37).
Проблема в том, что наряду с подобными необходимыми пояснениями иногда заявляется, что «вопрос был поставлен не в антропологическом, а в филологическом плане» (Кардинал Йозеф Хёффнер. Христианское социальное учение. Культурный центр «Духовная Библиотека»). Это предположение, сводящее к нулю богословскую составляющую рассматривавшегося вопроса, могло бы оказаться верным, если не учитывать предысторию вопроса, как и его послеисторию. Но мы, разумеется, должны учитывать исторический и богословский контекст этого события.
Дело в том, что епископов в то время волновали не филологические дискуссии, но богословские. И одной из актуальных тем являлся вопрос о том, является ли женщина сотворенной, как и мужчина, по образу Божию. Псевдо-Амвросий Римский (анонимный комментатор Посланий Ап. Павла, живший в 4-м веке, сочинения которого в средние века приписывались св. Амвросию Медиоланскому) прямо утверждал:
«Таким образом, женщина ниже мужчины, потому что она - его часть, потому что женщина происходит от мужчины; потому и по этой причине женщина подчинена мужчине... Мужчина создан по образу Бога, но не женщина...» (PL 17, c. 253).
Ему вторил Псевдо-Августин:
«Как это получается, что, хотя мужчина и женщина суть одна плоть, мужчина является образом Божиим, а женщина – нет? Во всяком случае, мужчина и женщина обладают одной сущностью в духе и в теле, но в чине мужчина выше, потому что женщина – от него, как Апостол говорит: глава жены – муж» (Corpus scriptorum ecclesiasticorum latinorum 50, с. 51).
Если учесть, насколько дискуссии относительно образа Божия в человеке волновали богословов того времени, причины, побудившие одного из епископов к выступлению на Маконском соборе становятся понятными. Не все, однако, были согласны с подобными высказываниями, что и проявилось на соборе. Не будем забывать, что именно этот собор принял решение, указывающее на возможность женщинам присутствовать в алтаре. Четвертый канон Маконского собора гласил:
«Каждый воскресный день верные, мужчины и женщины, должны приносить хлеб и вино на алтарь».
Называть этот собор «женоненавистническим» нет особых оснований. Но нет ничего удивительного и в том, что подобный вопрос все же прозвучал. С течением времени обнаружилось, что вопрос с творением женщины по образу Божию (т. е. ее духовной полноценности как человеческого существа) исчерпан не был.
Ученый Валенций Ацидалий, преподававший в 16-м веке в Силезии, опубликовал труд, в котором на тех же основаниях, что и безымянный епископ на Маконском соборе, делал уже собственные выводы – а именно, что женщина, в отличие от мужчины, не имеет души. Лютеранский богослов Симон Геддиций издал опровержение на это сочинение, озаглавленное «В защиту женского пола».
Тем не менее, памфлет Ацидалия множество раз перепечатывался – например, по-итальянски он был издан в Лионе в 1645 году под заглавием «Женщины не имеют души и не принадлежат к человеческому роду, как это показано из многих мест Св. Писания». Итальянка Архангела Таработти написала опровержение под названием «В защиту женщин». Но папа Иннокентий X декретом от 18 июня 1651 года поместил это опровержение в Индекс запрещенных книг, что в очередной раз заставило многих задуматься над позицией Римско-католической церкви.
Немецкий лютеранский пастор Иоганн Лейсер был одним из тех, кто в связи с заново разгоревшейся дискуссией вспомнил о событиях Маконского собора. Он напомнил: «Среди святых отцов (собора) был один, который утверждал, что женщина не может и не должна именоваться «человеческим существом» (homines). Этот вопрос был посчитан настолько важным, что подвергся публичному обсуждению в страхе Божием. В конце концов, после многих аргументов, приводимых относительно этого вопроса, (епископы) заключили, что женщины все же являются людьми». Датский кальвинист Пьер Бейль в своем Словаре отмечал: «Что мне кажется странным, так это обнаружить, что Соборе вопрос о том, являются ли женщины человеческими существами, был предложен (к обсуждению) совершенно серьезно и что он был решен утвердительно лишь после долгих дебатов».
История имела продолжение, когда в начале 19-го века в законодательные органы американского штата Теннеси приступили к обсуждению вопроса о том, каков юридический статус женской души. Было вынесено решение, согласно которому замужние женщины не обладают свободными и независимыми душами, и потому не имеют имущественных прав.
Итак, учитывая исторический и богословский контекст, представляется по меньшей мере опрометчивым называть мифом обсуждение на Маконском соборе вопроса о том, является ли женщина человеком (именно в антропологическом, духовном смысле понятия «человек»).
Так , что я бы не была столь категорична в том, что Христианство изначально признавало за женщиной равенство с мужчиной в том числе и области души.
Мартиша Адамс
Любитель
5/31/2010, 2:36:51 AM
(MintCap @ 28.05.2010 - время: 07:23) Если по-простому - с чего бы это вдруг молодой неглупый непьющий хорошо зарабатывающий мужик, далеко не урод, пусть и с очень большими тараканами в голове, должен получкать со второго, а то и с никакого раза то, что другие получают с первого? В общем-то, я уже начинаю ненавидеть по-настоящему счастливые семейные пары.
я тут все конечно не прочла, но и этого достаточно!!!!
ПОСЛЕ 18 ЛЕТ приличного по вашему мнению брака муж ПРОСТО оформил развод!!! заметьте НЕ ушел из семьи, а развелся и продолжал припеваючи жить в общей квартире и копить на новую жизнь.
дети - две прелестные очень умненькие девочки
супруга бывшая - золото (это я о себе любимой)
вот и у меня вопрос.. чего это мне с первого раза семейное счастье не обломилось?????
..
а вас бы я взашей выгнала, вы только о своем благополучии думаете!!!!
секс - это плата за доверие, нет у вашей жены к вам НИКАКОГО доверия!!! кожей чувствует ваши "платные" левые отношения
я тут все конечно не прочла, но и этого достаточно!!!!
ПОСЛЕ 18 ЛЕТ приличного по вашему мнению брака муж ПРОСТО оформил развод!!! заметьте НЕ ушел из семьи, а развелся и продолжал припеваючи жить в общей квартире и копить на новую жизнь.
дети - две прелестные очень умненькие девочки
супруга бывшая - золото (это я о себе любимой)
вот и у меня вопрос.. чего это мне с первого раза семейное счастье не обломилось?????
..
а вас бы я взашей выгнала, вы только о своем благополучии думаете!!!!
секс - это плата за доверие, нет у вашей жены к вам НИКАКОГО доверия!!! кожей чувствует ваши "платные" левые отношения
MintCap
Любитель
5/31/2010, 2:40:12 AM
секс - это плата за доверие, нет у вашей жены к вам НИКАКОГО доверия!!! кожей чувствует ваши "платные" левые отношения Только почему-то проблемы в сексе были с самого начала, ещё до начала моих походов налево.
Мартиша Адамс
Любитель
5/31/2010, 2:45:51 AM
значит вас на момент брака такое положение с сексом вполне устраивало, и на первый план вышла ее материальная состоятельность, как партнера по ипотеке.
когда времена изменились, секс стал очень важен. разделяю.
но отдавайте себе отчет что в ЗАГСе мы все добровольно говорим "ДА"
когда времена изменились, секс стал очень важен. разделяю.
но отдавайте себе отчет что в ЗАГСе мы все добровольно говорим "ДА"
medusa
Акула пера
5/31/2010, 3:06:47 AM
(ниkтo @ 30.05.2010 - время: 11:29) (MintCap @ 30.05.2010 - время: 11:15) .. себя "деревом с апломбом" я как-то не считаю.
а я про тебя ничего и не говорил..
просто привёл параллельный пример..
там деушка за 13 лет брака знало только позу сверху и позу снизу..
её даже не целовали и не говорили приятные слова..
а только предъявляли, что если не может кончить 10 раз, значит неполноценная..
да ты тоже не очень верь... изменяющая женщина трахателю и не таких про мужа сказок расскажет, только чтоб он пыхтел старательнее и чувствовал себя героем))
а я про тебя ничего и не говорил..
просто привёл параллельный пример..
там деушка за 13 лет брака знало только позу сверху и позу снизу..
её даже не целовали и не говорили приятные слова..
а только предъявляли, что если не может кончить 10 раз, значит неполноценная..
да ты тоже не очень верь... изменяющая женщина трахателю и не таких про мужа сказок расскажет, только чтоб он пыхтел старательнее и чувствовал себя героем))
medusa
Акула пера
5/31/2010, 3:10:53 AM
(MintCap @ 29.05.2010 - время: 18:08) это просто глупость какая-то. Да не глупость, просто все люди разные. Я изначально пошёл на компромисс: мне тогда казалось бОльшим риском жениться на недостаточно умной женщине, недостаточно надёжной жене. С которой либо каши не сваришь (в плане построение быта, семьи и т.п.), либо с которой будет скучно
значит заранее знал на что шел, думал покатит. ан нет, постепенно прижало так что терпение оказалось на пределе...
чем дольше будешь раздумывать, тем больше времени потратишь помимо этих трех уже убитых лет
значит заранее знал на что шел, думал покатит. ан нет, постепенно прижало так что терпение оказалось на пределе...
чем дольше будешь раздумывать, тем больше времени потратишь помимо этих трех уже убитых лет
Kirsten
Акула пера
5/31/2010, 3:33:47 AM
(Мартиша Адамс @ 30.05.2010 - время: 20:36) (MintCap @ 28.05.2010 - время: 07:23) Если по-простому - с чего бы это вдруг молодой неглупый непьющий хорошо зарабатывающий мужик, далеко не урод, пусть и с очень большими тараканами в голове, должен получкать со второго, а то и с никакого раза то, что другие получают с первого? В общем-то, я уже начинаю ненавидеть по-настоящему счастливые семейные пары.
я тут все конечно не прочла, но и этого достаточно!!!!
ПОСЛЕ 18 ЛЕТ приличного по вашему мнению брака муж ПРОСТО оформил развод!!! заметьте НЕ ушел из семьи, а развелся и продолжал припеваючи жить в общей квартире и копить на новую жизнь.
дети - две прелестные очень умненькие девочки
супруга бывшая - золото (это я о себе любимой)
вот и у меня вопрос.. чего это мне с первого раза семейное счастье не обломилось?????
..
а вас бы я взашей выгнала, вы только о своем благополучии думаете!!!!
секс - это плата за доверие, нет у вашей жены к вам НИКАКОГО доверия!!! кожей чувствует ваши "платные" левые отношения
Я знаю противоположную историю. Жена за всю жизнь устав от занудливости мужа и получив от жизни с ним тяжелую гипертонию, так что у нее от одного присутствия мужа поднималось давление, дождалась, когда двум сыновьям-погодкам исполнится по 18 лет лет и развелась с мужем. Жить они остались в одной квартире. Но ей с гипертонией стало легче.
Прошло несколько лет. У мужа случился рак. Он пришел к жене в ее комнату и сказал - давай снова распишемся, чтобы у вас не было проблем после моей смерти... они расписались снова... Он умер скоро... Но и она, получив столько заболеваний от него, тоже долго не прожила...
я тут все конечно не прочла, но и этого достаточно!!!!
ПОСЛЕ 18 ЛЕТ приличного по вашему мнению брака муж ПРОСТО оформил развод!!! заметьте НЕ ушел из семьи, а развелся и продолжал припеваючи жить в общей квартире и копить на новую жизнь.
дети - две прелестные очень умненькие девочки
супруга бывшая - золото (это я о себе любимой)
вот и у меня вопрос.. чего это мне с первого раза семейное счастье не обломилось?????
..
а вас бы я взашей выгнала, вы только о своем благополучии думаете!!!!
секс - это плата за доверие, нет у вашей жены к вам НИКАКОГО доверия!!! кожей чувствует ваши "платные" левые отношения
Я знаю противоположную историю. Жена за всю жизнь устав от занудливости мужа и получив от жизни с ним тяжелую гипертонию, так что у нее от одного присутствия мужа поднималось давление, дождалась, когда двум сыновьям-погодкам исполнится по 18 лет лет и развелась с мужем. Жить они остались в одной квартире. Но ей с гипертонией стало легче.
Прошло несколько лет. У мужа случился рак. Он пришел к жене в ее комнату и сказал - давай снова распишемся, чтобы у вас не было проблем после моей смерти... они расписались снова... Он умер скоро... Но и она, получив столько заболеваний от него, тоже долго не прожила...
Sister of Night
Удален 5/31/2010, 4:09:12 AM
(Kirsten @ 30.05.2010 - время: 23:33) Он пришел к жене в ее комнату и сказал - давай снова распишемся, чтобы у вас не было проблем после моей смерти... они расписались снова...
Не понимаю смысла обратно расписываться. Он мог завещание на детей оставить. какие от этого проблемы могут быть?
Не понимаю смысла обратно расписываться. Он мог завещание на детей оставить. какие от этого проблемы могут быть?
MintCap
Любитель
5/31/2010, 7:20:52 AM
Но и она, получив столько заболеваний от него, тоже долго не прожила... Жуткая история на ночь...
чипа
Акула пера
5/31/2010, 12:01:09 PM
Да не глупость, просто все люди разные. Я изначально пошёл на компромисс: мне тогда казалось бОльшим риском жениться на недостаточно умной женщине, недостаточно надёжной жене. С которой либо каши не сваришь (в плане построение быта, семьи и т.п.), либо с которой будет скучно
Получается , что для Вас ум, надежность женщины необходимый критерий, но не достаточный. Это обеспечивает тыли, но не трогает за душу.
Наверное стоит пересмотреть набор критериейв и совершенно на трезвую голову принять решение.
Оказалось для Вас, что секс и все что в ним связано очень существенно, существенее, чем предполагали ранее. То есть это просто Ваша ошибка выбора . Наверное умнее будет перестать совершать эту ошибку дальше, запутывая и усложняя свою жизнь рождением ребенка, чем, ориентируясь на возможный негатив со стороны близкого окружения, продолжать совершать ее дальше, причем осознанно.
Искренее советую побеседовать с женой . Если она умная женщина, то постарается Вас понять и далее 2 пути, либо она прикладывает весь свой энтузиазм и сама начинает получать удовольствие в сексе и радует Вас, либо она понимает, что измениться ей не удасться и проблема Ваших взаимоотношений все-таки , возможно, глубже и системнее, чем просто секс и вы расстаетесь цивилизованно. ( Разделы, разъезды, долги и т.п.). Возможно вы просто сделаете перестановку в квартире и на некоторое время останетесь соседями, но обоим станет легче. Уйдет этот обязательный секс.
Получается , что для Вас ум, надежность женщины необходимый критерий, но не достаточный. Это обеспечивает тыли, но не трогает за душу.
Наверное стоит пересмотреть набор критериейв и совершенно на трезвую голову принять решение.
Оказалось для Вас, что секс и все что в ним связано очень существенно, существенее, чем предполагали ранее. То есть это просто Ваша ошибка выбора . Наверное умнее будет перестать совершать эту ошибку дальше, запутывая и усложняя свою жизнь рождением ребенка, чем, ориентируясь на возможный негатив со стороны близкого окружения, продолжать совершать ее дальше, причем осознанно.
Искренее советую побеседовать с женой . Если она умная женщина, то постарается Вас понять и далее 2 пути, либо она прикладывает весь свой энтузиазм и сама начинает получать удовольствие в сексе и радует Вас, либо она понимает, что измениться ей не удасться и проблема Ваших взаимоотношений все-таки , возможно, глубже и системнее, чем просто секс и вы расстаетесь цивилизованно. ( Разделы, разъезды, долги и т.п.). Возможно вы просто сделаете перестановку в квартире и на некоторое время останетесь соседями, но обоим станет легче. Уйдет этот обязательный секс.
Sarita
Акула пера
5/31/2010, 12:05:04 PM
(medusa @ 30.05.2010 - время: 23:10) (MintCap @ 29.05.2010 - время: 18:08) это просто глупость какая-то. Да не глупость, просто все люди разные. Я изначально пошёл на компромисс: мне тогда казалось бОльшим риском жениться на недостаточно умной женщине, недостаточно надёжной жене. С которой либо каши не сваришь (в плане построение быта, семьи и т.п.), либо с которой будет скучно
значит заранее знал на что шел, думал покатит. ан нет, постепенно прижало так что терпение оказалось на пределе...
чем дольше будешь раздумывать, тем больше времени потратишь помимо этих трех уже убитых лет
Паршиво то, что за его ошибку ещё и тетка расплачивается. Бачили ж очи шо куповали...
значит заранее знал на что шел, думал покатит. ан нет, постепенно прижало так что терпение оказалось на пределе...
чем дольше будешь раздумывать, тем больше времени потратишь помимо этих трех уже убитых лет
Паршиво то, что за его ошибку ещё и тетка расплачивается. Бачили ж очи шо куповали...
чипа
Акула пера
5/31/2010, 12:44:39 PM
У тетки тож бачили... Может он для нее тож интеллигентный соесд по койке и надежный партнер по приобретению жилья.
Казак лихой
Новичок
5/31/2010, 1:35:11 PM
Уважаемый автор темы,Вы,очевидно,хотели,чтобы Вам посочувствовали:как же,такой положительный,умный,продвинутый мэн,жить бы да радоваться,ан нет,не устраивает его отношения в постельке.У меня сложилось впечатление,что Вы выбирали жену не для себя,а для окружающих.И хотели быть в роли Пигмалиона,создающего свою Галатею.А тут раз,и не получилось.Даже рассуждая о будущем ребенке,Вы в первую очередь думаете не о том,какой матерью она будет,а о том,что она наберет лишние кг. и не станет качать пресс.Вы,молодой человек,успокойтесь,живете Вы не хуже,чем все.А то,что секс не такой,как Вам хочется,так Вы сами и виноваты.Не нашли подход.
Kirsten
Акула пера
5/31/2010, 1:41:54 PM
(Sister of Night @ 30.05.2010 - время: 22:09) (Kirsten @ 30.05.2010 - время: 23:33) Он пришел к жене в ее комнату и сказал - давай снова распишемся, чтобы у вас не было проблем после моей смерти... они расписались снова...
Не понимаю смысла обратно расписываться. Он мог завещание на детей оставить. какие от этого проблемы могут быть?
1. Дело было до приватизации.
2. И с приватизацией гемор еще тот был бы с завещанием.... так что мужик прав был.
Не понимаю смысла обратно расписываться. Он мог завещание на детей оставить. какие от этого проблемы могут быть?
1. Дело было до приватизации.
2. И с приватизацией гемор еще тот был бы с завещанием.... так что мужик прав был.