Брак. Зачем?

(Фема @ 06.11.2010 - время: 00:17)Нету серьёзности в отношениях при  сожительстве ОК. Спросим так: "Что такое серьёзность в отношениях?".

(Тетя Бегемотя @ 05.11.2010 - время: 23:30) (Фема @ 05.11.2010 - время: 23:21) Обоюдное желание подразумевает готовность обоих к браку. Зачем лукавить, ежели не нагулялся?
Дык а кто ж его знает?? Самой интересно, а так же интересны случаи, когда "готовый к браку" со штампом сруливает сразу же после рождения ребенка...
Ну это определённо не готовый мужчина.. может быть он посчитал себя готовым, когда глянул вниз и убедился в эрекции?

Ингрид, это всего лишь пример. Я с гламурными отродясь не связывался ! А вот друг из Томска нарвался. Правда, как чуял - за неделю до её вопроса прозрел. Подсознательное чутьё вворемя сработало. Я ему потом и говорю: "В следующий раз смотри, кого позади себя на чоппер сажаешь !". Так вот для таких девОчек и муж - проходной вариант. Вот я о чём. )

Или женщины всерьёз полагают, что только для них штамп является гарантией серьёзности отношений ? Мужчины тожке хотят быть уверенными, что она не ударит в спину, выждав нужное время...

Просто охотников и охотниц воспользоваться чувствами другого человека хватало всегда. И при таком раскладе одним жизненно необходим штамп в паспорте, а другим - полное его отсутствие.

Я ж ведь понимаю, что далекo не у всех женщин получается найти именно половинку и обрести Гармонию. Тут в этой теме несколько всего таких.
Остальные так или иначе обожглись на молоке в прошлом и теперь дуют на воду.
"И опыт, сын ошибок трудных" (с)
Отрицательный импринтинг - штука трудновыводимая.

Как-то вот нормальным вполне считалось, что люди сначала живут вместе какое-то время, а потом идут или не идут в ЗАГС. А тут выходит, что нужно регистрироваться чуть ли не на второй день...

Мне кажется проблема как раз тогда, когда один хочет штамп, а другой не хочет. Так же как и в других случаях в отношениях, как один собачку хочет другой кошку 0_0 Если оба сходятся в отношении к этому самому штампу, то и проблем нет.

Обо мне: мы не расписаны, но на связывает 75000$ кредита

(Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 00:26) (Ингрид @ 05.11.2010 - время: 23:57) Вплоть до того, что родители от нее отвернутся, или ее достали насмешки других женщин. Кошмар! Зачем М. жена, которая хочет замуж из-за недомолвок с родителями? Или - того ещё пуще - из-за отношения подруг?!! С такой зелёной мучиться? Зачем???

Ну да, действительно... Зачем? Надо найти непрошибаемую. Только вот дело в чем... Непрошибаемых мало. И большая вероятность, что непрошибаемая тоже не будет заботиться о чувствах М. Нафига оно ей надо, ей же пофиг на то, что вокруг нее происходит. Мало кому из М это нравится.

ЗЫ Один из основных мотивов, которые меня подталкивали именно к официальному браку, было отношение к этому моих родителей. Им было бы очень больно, если бы я пошла сожительницей. Может, я и зеленая была и остаюсь такой до сих пор. Только вот родители у меня одни, и мне проще найти мужчину, который будет придерживаться таких же взглядов (благо, это не сложно), чем портить родителям нервы из-за такого вот перестраховщика. (Ингрид @ 06.11.2010 - время: 00:09)По факту брак дает определенный социальный статус. У кого-то нервная система луженая, у кого-то - не очень. И многим девушкам очень действует на нервы А почему, собственно, мужик должен соглашаться на материальные риски из-за того, что у кого-то нервная система (а чаще - голова) с закидонами? Не проще ли найти поспокойней?Тетя, да признайте уже просто, что мужчины не ставят штамп именно из-за меркантильных соображений. И все. Вы же все время вокруг этого и ходите. Никто не спорит, что такому мужчине надо найти женщину поспокойнее. Только не надо полоскать мозги тем, что штамп ничего не решает и не значит. Лицемерить не надо. Почему бы честно не сказать: "Милая, я подозреваю, что ты хочешь оттяпать мою прекрасную комнату в коммуналке города Тяпкино. Я считаю, что именно это является причиной твоего желания выйти за меня замуж. Поэтому хрен тебе, а не штамп. Но в постели ты меня устраиваешь, готовишь хорошо, чистоту в моем хлеву наводишь. Потому давай жить вместе, пока я не подберу кандидатуру получше, до которой я снизойду со штампом". А то - штамп ничего не решает, штам -это пустая формальность... Лицемерить зачем?

(Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 23:38) (Фема @ 05.11.2010 - время: 23:13) (Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 22:21) А стремление подтолкнуть к ЗАГСу - это и есть неуверенность, что без штампа не поможет.
Да и вообще - если человек не хочет помочь, никакой штамп его не заставит это сделать. Я ещё раз вам лично повторю.. не идёт и не шла речь о принудиловке и о подталкивании, наоборот, я пишу всегда об обоюдном желанииДык если мужик хочет в ЗАГС - вопросов нет. Хотя... осталось только послушать "начальника транспортного цеха", то бишь - мужчин - зачем им официальный брак.
Я уже своего мужчину выслушала. Первые часы в теме мы сидели рядом. То есть, то, что я тут писала, мнение двоих

(Ray_7 @ 06.11.2010 - время: 00:43) Ингрид, это всего лишь пример.
Да я поняла, что ты не о себе))) Но логика твоя мне не понятна. Ты готов называть семьей женщину, которой не веришь. И это грустно. Штамп, выходит, все-таки главнее.

Собственно. ты ведь говоришь то же самое, что и я. Только стараешься это красиво офрмить. А я говорю без эвфемизмов. Но смысл от этого не меняется - мужчины не ставят штамп именно потому, что не верят этой женщине, с которой живут. Все остальное - уже вторично. Вот и выходит. что штамп - это именно показатель отношения.

(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 00:26)Нежелание ставить штамп - это уверенность мужчины в том, что рядом неподходящая женщина.Ну или не необходимая. Есть - есть, нет - другую найдём.

А кем и чем должна быть женщина, чтоб стать необходимой для М.?

(Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 23:50) (Ингрид @ 05.11.2010 - время: 23:38)То есть, все-таки недоверие - основа нежелания официально оформлять отношения?Нет. Недоверие - основа желания оформлять брак.
Недоверие (даже не к человеку, а к жизни) и недостаточность собственных сил для выполнения очень важных для меня задач по жизни.

Нет.) Недоверие - основа не желания оформлять брак. Только так. Не верит, что выбрал достойную, не верит, что он достойный, не верит в жизнь вообще.. не верит в своё благополучие в этой жизни

(Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 00:54) (Ингрид @ 06.11.2010 - время: 00:26)Нежелание ставить штамп - это уверенность мужчины в том, что рядом неподходящая женщина.Ну или не необходимая. Есть - есть, нет - другую найдём.

А кем и чем должна быть женщина, чтоб стать необходимой для М.?
Это уже вопрос отдельного топика. Главное, что мы пришли к соглашению - слова о том, что штамп не важен для чувств, это всего лишь слова, за которыми скрывается неприглядный фасад. Все-таки именно штамп определяет истинное мужское отношение - эта женщина не является необходимой для него. Вы правильно сказали, тетя Ле. Всего лишь одна из многих, прошедших через эту постель и эту кухню.

(Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 00:04) (Фема @ 05.11.2010 - время: 23:13)Ребёнок и в браке не гарантия.А что гарантия?
В общем, резюме:

Гарантию вам выдадут в магазине при покупке.
И увольте меня от своих резюме.. потому что я не писала про брак, как "доказателства любви"

женщины навешивают на факт заключения официального брака функции, не присущие ему: "доказательство любви", "серьёзность намерений", привязываются к формальному определению "семья" - "не семья", тогда как по факту официальный брак засталбливает всего лишь денежно-вещевые отношения, и опять же - денежно-вещевые риски официальных супругов.

пардон.. и не по факту вы пишете, а выкладываете своё мнение)
вы в каждом посту о товарно-денежных отношениях.. я же о них ни слова
вот это уже называется навязыванием мнения

(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 00:46)Тетя, да признайте уже просто, что мужчины не ставят штамп именно из-за меркантильных соображений.А я это и говорю постоянно: нафига мужику деньги терять?
Я ж постоянно твержу, что штамп - это не просто штамп, а попадалово на деньги.
И кстати, хочу добиться от сторонниц "серьёзности отношений", что и они в желание штампа вкладывают не только розовую любовь, а надежду на финансовые гарантии тоже.


(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 00:46)Лицемерить зачем?Ну, мошть, женщина и не лицемерит. А вся из себя богатенькая, и не надо ей ничего оттяпывать....

(Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 01:03) (Ингрид @ 06.11.2010 - время: 00:46)Тетя, да признайте уже просто, что мужчины не ставят штамп именно из-за меркантильных соображений.А я это и говорю постоянно: нафига мужику деньги терять?
Я ж постоянно твержу, что штамп - это не просто штамп, а попадалово на деньги.
И кстати, хочу добиться от сторонниц "серьёзности отношений", что и они в желание штампа вкладывают не только розовую любовь, а надежду на финансовые гарантии тоже.
Я сторонница серьезных отношений. Я не вкладываю надежду на финансовые гарантии. Мало того, в случае развода я по собственной инициативе буду делить свою квартиру (приобретенную до замужества), поскольку мой муж вложил в нее кучу денег, сил и времени. Он об этом знает и, кстати, против. При оформлении брака я предлагала записать его совладельцем квартиры, он отказался. Честно говоря, я даже не представляю, что я бы получила в финансовом плане в случае развода. Да, собственно, мне не надо - мы оба работаем, имеем одинаковый доход, машины/дачи/еще одной квартиры не имеем. Потому пардон, у меня такого подтверждения вы не добьетесь, не надо мне приписывать свои взгляды.

Так что, тетя Ле, штамп все-таки является показателем отношения мужчины? Скажите - да или нет?

(Ray_7 @ 06.11.2010 - время: 00:17) Идём дальше... Вот живут просто мужчина и женщина не расписавшись. Он изменил. Ах, паску-у-удец ! - сразу. А вот если штамп - то простите в такой ситуации ? Сильно сомневаюсь. Повторюсь- ответственность не в штампе, а в голове. И если нет её, ответственности - никакой штамп семью не убережёт.
А что до общественного мнения - то на то она и общественность, чтобы при каждом удобном случае кости перемывать. "Всё, как у людей" Как кирпич прям веский аргумент.


Вот когда и если будет ответственность у паскудца, тогда и пусть думает о создании семьи. И два сожителя - это не семья. Ведут совместное хозяйство и только.

(Фема @ 06.11.2010 - время: 00:47)То есть, то, что я тут писала, мнение двоихНе поделитесь, зачем ему?

(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 00:24) (Ray_7 @ 06.11.2010 - время: 00:17) Со стороны нормального мужчины что-то никто из женщин не пытался на проблему взглянуть, да ? Так вот пример такой: если встретилась мужчине девОчка из... Бобруйска, вся такая секси, которая в удобный момент и говорит: "Лапа, ну почему ты не хочешь штамп поставить, если он значения не имеет ? Надоели насмешки подруг". А мужчина прекрасно видит, что девОчка относится к замужеству, к союзу брачному, как к карьере. Не было у неё ничего, и вот разом решила свои проблемы решить - выйти удачно замуж. А если не пожилось - выгодно развестись. Конечно, такие про штамп и ответственность будут без умолку твердить.


Воот, а я о чем? мужчина живет с женщиной, прекрасно понимая, что она - не та, которую он хотел бы видеть рядом. Что, не так разве? Не любит он эту секси из Бобруска. И не видит ее рядом, пока она ему просто удобна, до тех пор, пока он не встретил настоящую. Она - временная. Так ведь? - Вы расписаны ?
-Нет
-Считаете вы, что у вас есть семья ?
-Да !
То есть, ты считаешь семьей вот эту девочку из Бобруйска? Которая рядом только потому, что она секси? Значит, штамп для тебя серьезнее семьи выходит - семью ты с ней создашь, но штамп поостережешься поставить((( И после этого еще говорят о том, что штамп неважен...

Видишь, правильно я охарактеризовала в самом начале нежелание мужчины ставить штамп. Что бы он там не заливал женщине, а основа одна - он именно этой женщине не верит и она для него проходной вариант.
Ну после этого восхитительнейшего ответа, больше пока добавить нечего. Прощаюсь с вами.. засиделась Получила огромное наслаждение от темы.. разделю ей после сна

(Ингрид @ 05.11.2010 - время: 22:59)Штамп - это показатель того, что человек берет на себя определенные обязательства и получает определенные права. Он этим заявляет перед обществом, перед всеми. что берет это все на себя. А пока он молчит - никто не знает, что у него в голове. Да, этот человек не считал себя частью семьи (хотя тоже спорный вопрос, может, в самом начале и считал, а потом "прозрел"). Но у него на лбу это не написано. И подтверждать свои слова он не хочет.

В целом, если мужчина говорит, что не хочет ставить штамп, поскольку штамп ничего не значит. то это повод задуматься. Как минимум, он не доверяет своей женщине. А вероятнее всего, просто заранее просчитыват, как поменьше в случае развода оставить жене и детям - то есть, та же меркантильность, которую мужчины приписывают детям.
понимаете в чем дело, сила в своих чувствах и ощущениях, в своей готовности , но никак не в каких то там бумажках и печатях, все это фикция, штамп никакой не показатель ничего и не перед кем, это иллюзия

я все же считаю, если люди любят друг друга, они всегда смогут понять желания другого и договорится
один хочет, другой нет
вот вы (и не вы тоже) так рассуждают, мол если не хочет ставить штамп то значит не доверяет, не хочет брать ответственность или еще что, а ,меркантильная составляющая
ну а женщине зачем тогда требовать от мужчины этот штамп, ведь причины нежелания могут быть абсолютно разные
да вот мир он по другому видит и все, зачем давить и требовать?
почему нельзя быть вместе просто так?
что, женщинам хочется мягко усесца на плечи мужа?
доказать всему миру, что она таки все же востребована и на ней женились?
родителям и подругам пойти навстречу??
вы считаете это нормальное отношение к мужчине, если ее желания мотивируются всем чем угодно, но только не своим подтверждением чувств к нему?

когда же женщины начнут думать и действовать своей головой, своим сердцем и чувствами , а не смотреть на свои статусы, слушать бабушек на лавочке и подруг?

хотят мужчины женится, хотят они быть в браке, но хотят они этого добровольно, по собственной воле и инициативе, когда сами поймут, что женщина, не предавшая его,не требующая от него неземных благ лишь только потому что ему посчастливилось родится мужчиной, когда сами начнут не только потреблять но и давать, тогда то он и сам не захочет отпускать такую женщину и первым попросит ее руки

все это дурацкие стереотипы, старые и ненужные, портящие людям нервы
ни одна бумажка не даст никакой гарантии
ни одно слово клятвы не будет являться материальным, пока делами не будут подкреплены каждое из значений произнесенного

(Wiya @ 06.11.2010 - время: 01:20)

когда же женщины начнут думать и действовать своей головой, своим сердцем и чувствами , а не смотреть на свои статусы, слушать бабушек на лавочке и подруг?

А чем одно противоречит другому? Есть любимый мужчина, с которым я собираюсь прожить всю свою жизнь. Так? Ну так чем помешает штамп в паспорте? Из-за него мужчина станет менее привлекательным? Почему нельзя одновременно любить и быть со штампом? Почему нельзя одновременно любить, быть любимой и жить согласно канонам общества? Зачем рассматривать противостояние родным и близки как демонстрацию любви к мужчине? Поверьте, с появлением штампа чувства не блекнут. понимаете в чем дело, сила в своих чувствах и ощущениях, в своей готовности , но никак не в каких то там бумажках и печатях, все это фикция, штамп никакой не показатель ничего и не перед кем, это иллюзияА если это иллюзия, то почему бы его не поставить? Если он все равно ничего не значит, то почему мужчина сопротивляется? перечитайте обсуждение, мы выяснили, что штамп совсем не иллюзорен. И для мужчины штапм очень много значит.

(Фема @ 06.11.2010 - время: 00:55) (Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 23:50) (Ингрид @ 05.11.2010 - время: 23:38)То есть, все-таки недоверие - основа нежелания официально оформлять отношения?Нет. Недоверие - основа желания оформлять брак.
Недоверие (даже не к человеку, а к жизни) и недостаточность собственных сил для выполнения очень важных для меня задач по жизни. Нет.) Недоверие - основа не желания оформлять брак. Только так. Не верит, что выбрал достойную, не верит, что он достойный, не верит в жизнь вообще.. не верит в своё благополучие в этой жизниПо-видимому, надо разделять позиции "домохозяина" в браке и "добытчика".
Я говорила с позиции "домохозяина", вернее, домохозяйки. Если б я верила, что отец моих детей в любом случае при разводе отдаст мне столько же, что и в случае заключённого официального брака, у меня бы не было никаких оснований заключать официальный брак. Но постольку поскольку жизнь длинная, и быть может всё, что угодно, то брак - надёжнее. Т.е. - от моего недоверия - к жизни вообще.
С точки зрения "добытчика"....зачем брак...да..наверное, от доверия...что я мосх точно не вынесу, а распределяться лучше женатому...
(Впрочем, мы женились довольно самостоятельными и независимыми людьми...Просто по жизни было чисто из практических соображений более удобно быть в браке - квартиру быстрей дали.)

(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 01:32)
А чем одно противоречит другому? Есть любимый мужчина, с которым я собираюсь прожить всю свою жизнь. Так? Ну так чем помешает штамп в паспорте? Из-за него мужчина станет менее привлекательным? Почему нельзя одновременно любить и быть со штампом? Почему нельзя одновременно любить, быть любимой и жить согласно канонам общества? Зачем рассматривать противостояние родным и близки как демонстрацию любви к мужчине? Поверьте, с появлением штампа чувства не блекнут.А если это иллюзия, то почему бы его не поставить? Если он все равно ничего не значит, то почему мужчина сопротивляется? перечитайте обсуждение, мы выяснили, что штамп совсем не иллюзорен. И для мужчины штапм очень много значит.
я просто не понимаю смысла в лишних телодвижениях, если все устраивает, для чего что то еще?
я не знаю, чувствовал ли кто нибудь такое состояние, когда больше ничего не надо, в данную секунду, в данную минуту, в данный отрезок времени
за-чем? А если это иллюзия, то почему бы его не поставить? Если он все равно ничего не значит, то почему мужчина сопротивляется? перечитайте обсуждение, мы выяснили, что штамп совсем не иллюзорен. И для мужчины штапм очень много значит. а не хочется иллюзии, хочется настоящего
хочется чувствовать, что любят тебя потому что ты есть, а не потому что что то есть у тебя/у меня...отношения без примеси прогматизма, понимаете?
они чисты и ничего не мешает и не препятствует быть вместе, мало того, наоборот, еще крепче становятся на мой взгляд, коли знаешь, что живут с тобой по собственной воле, по своему желанию и не по каким то там обязательствам