Брак. Зачем?
Wulkаn
Мастер
11/6/2010, 4:46:26 AM
Однажды, ради всех названных - перспективных благ от государства решили с подругой оформить отцовство её дочери на меня. Её мужчина, уже успевший показать ей новенькую квартирку на двоих (в отделочном варианте, с двумя санузлами), свалил, как только прознал про беременность, квартирка и все остальные блага от перспективного мужа улетучились как сон. Так вот все эти перспективные субсидии разбились об бухгалтерию предприятия, где я на тот момент работал. "- это твой ребёнок? - Да, вот свидетельство, выпишите бумагу, что предприятие отказывается платить материнские, и мы пойдём по госучреждениям... Недали, и всё, пришлось судиться, оправдываться за обман, потому как матери - одиночке ей причитается больше льгот и дотаций, а так вообще ничего". Так что брак ради "бумажки" нецелесообразен. И женятся всё таки по любви... Мальчики.
Тётя Ле.
Мастер
11/6/2010, 4:48:40 AM
(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 00:59)Все-таки именно штамп определяет истинное мужское отношениеНу, считать нынешнюю женщину самой лучшей - это несерьёзно. Реальность-то какова? Всегда есть вероятность встретить более подходящего человека по жизни. Поэтому жениться - только если нельзя не жениться. Т.е. если брак даёт возможность осуществить что-то важное для тебя на данный момент в жизни, чего ты не можешь достичь без брака. Т.е. данная женщина (мужчина) тебе необходим на данном этапе времени. Хм, а для чувств тут места нет...
Ингрид
Акула пера
11/6/2010, 4:49:15 AM
(Wiya @ 06.11.2010 - время: 01:40)
я просто не понимаю смысла в лишних телодвижениях, если все устраивает, для чего что то еще?
я не знаю, чувствовал ли кто нибудь такое состояние, когда больше ничего не надо, в данную секунду, в данную минуту, в данный отрезок времени
за-чем?
То есть, если любимая женщина хочет оформить отношения по какой угодно причине, да хоть бы ее действительно задолбали бабки у подъезда, то это просто лень поднять мадам Сижу и сходить с ней дважды в ЗАГС? Правильно? Душевное спокойствие любимой менее важно, чем немножко телодвижений?
И не надо опять повторять о том, что женщина должна начинать действовать головй и т. д. Стереотипы, заложенные воспитанием, умными рассуждениями не выбьешь. Она будет согласно кивать, но все равно будет чувствовать себя несчастной. а не хочется иллюзии, хочется настоящего
хочется чувствовать, что любят тебя потому что ты есть, а не потому что что то есть у тебя/у меня...отношения без примеси прогматизма, понимаете?
они чисты и ничего не мешает и не препятствует быть вместе, мало того, наоборот, еще крепче становятся на мой взгляд, коли знаешь, что живут с тобой по собственной воле, по своему желанию и не по каким то там обязательствамЭэээ, а что, наличие штампа превращает отношения в иллюзию? Значит, не такие уж они крепкие были, если иллюзорный штамп оказал на них такое воздействие. Штамп - он тоже по собственной воле ставится, так что не противоречит всему сказанному.
я просто не понимаю смысла в лишних телодвижениях, если все устраивает, для чего что то еще?
я не знаю, чувствовал ли кто нибудь такое состояние, когда больше ничего не надо, в данную секунду, в данную минуту, в данный отрезок времени
за-чем?
То есть, если любимая женщина хочет оформить отношения по какой угодно причине, да хоть бы ее действительно задолбали бабки у подъезда, то это просто лень поднять мадам Сижу и сходить с ней дважды в ЗАГС? Правильно? Душевное спокойствие любимой менее важно, чем немножко телодвижений?
И не надо опять повторять о том, что женщина должна начинать действовать головй и т. д. Стереотипы, заложенные воспитанием, умными рассуждениями не выбьешь. Она будет согласно кивать, но все равно будет чувствовать себя несчастной. а не хочется иллюзии, хочется настоящего
хочется чувствовать, что любят тебя потому что ты есть, а не потому что что то есть у тебя/у меня...отношения без примеси прогматизма, понимаете?
они чисты и ничего не мешает и не препятствует быть вместе, мало того, наоборот, еще крепче становятся на мой взгляд, коли знаешь, что живут с тобой по собственной воле, по своему желанию и не по каким то там обязательствамЭэээ, а что, наличие штампа превращает отношения в иллюзию? Значит, не такие уж они крепкие были, если иллюзорный штамп оказал на них такое воздействие. Штамп - он тоже по собственной воле ставится, так что не противоречит всему сказанному.
Ингрид
Акула пера
11/6/2010, 4:51:05 AM
(Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 01:48) (Ингрид @ 06.11.2010 - время: 00:59)Все-таки именно штамп определяет истинное мужское отношениеНу, считать нынешнюю женщину самой лучшей - это несерьёзно. Реальность-то какова? Всегда есть вероятность встретить более подходящего человека по жизни. Поэтому жениться - только если нельзя не жениться. Т.е. если брак даёт возможность осуществить что-то важное для тебя на данный момент в жизни, чего ты не можешь достичь без брака. Т.е. данная женщина (мужчина) тебе необходим на данном этапе времени. Хм, а для чувств тут места нет...
Тетя, не уходите от ответа. Штамп определяет настоящее отношение мужчины к данной конкретной женщине?
Тетя, не уходите от ответа. Штамп определяет настоящее отношение мужчины к данной конкретной женщине?
Тётя Ле.
Мастер
11/6/2010, 4:54:11 AM
(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 01:11)Так что, тетя Ле, штамп все-таки является показателем отношения мужчины? Скажите - да или нет?Да, штамп говорит о том, что с этой женщиной М. получает для себя то, что ему очень важно в этот момент, и что он не может на данном этапе получить с другой женщиной и без штампа.
Wiya
Акула пера
11/6/2010, 5:00:55 AM
(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 01:49) То есть, если любимая женщина хочет оформить отношения по какой угодно причине, да хоть бы ее действительно задолбали бабки у подъезда, то это просто лень поднять мадам Сижу и сходить с ней дважды в ЗАГС? Правильно? Душевное спокойствие любимой менее важно, чем немножко телодвижений?
И не надо опять повторять о том, что женщина должна начинать действовать головй и т. д. Стереотипы, заложенные воспитанием, умными рассуждениями не выбьешь. Она будет согласно кивать, но все равно будет чувствовать себя несчастной.
т.е. если любимой женщине важны бабушки на улице а не собственные ощущения или чувства мужчины, тогда о чем можно говорить, только посоветовать выйти замуж за бабушек
если она чувствует себя несчастной только по причине что штампа у нее нет, то возможно она не ценит то, что имеет в жизни сейчас, может они вообще тогда разные люди, тогда тем более зачем женится?
а потом бабушкам не понравится их машина, ребенок,квартира, бабушки они ж всегда чем то недовольны, им же что то надо обсуждать сидя на лавочке, и женщина постоянно будет чувствовать себя несчастной, мужчина то ей этот зачем? Ээээ, а что, наличие штампа превращает отношения в иллюзию? Значит, не такие уж они крепкие были, если иллюзорный штамп оказал на них такое воздействие. Штамп - он тоже по собственной воле ставится, так что не противоречит всему сказанному.
зачем он нужен, каковы мотивы?
я пока не увидела ни одного внятного, кроме как пересуд бабушек/подруг или еще кого то
кроме как действительно, уже повторявшихся ранее, чисто выгодных положений, штамп вообще не нужен в принципе
И не надо опять повторять о том, что женщина должна начинать действовать головй и т. д. Стереотипы, заложенные воспитанием, умными рассуждениями не выбьешь. Она будет согласно кивать, но все равно будет чувствовать себя несчастной.
т.е. если любимой женщине важны бабушки на улице а не собственные ощущения или чувства мужчины, тогда о чем можно говорить, только посоветовать выйти замуж за бабушек
если она чувствует себя несчастной только по причине что штампа у нее нет, то возможно она не ценит то, что имеет в жизни сейчас, может они вообще тогда разные люди, тогда тем более зачем женится?
а потом бабушкам не понравится их машина, ребенок,квартира, бабушки они ж всегда чем то недовольны, им же что то надо обсуждать сидя на лавочке, и женщина постоянно будет чувствовать себя несчастной, мужчина то ей этот зачем? Ээээ, а что, наличие штампа превращает отношения в иллюзию? Значит, не такие уж они крепкие были, если иллюзорный штамп оказал на них такое воздействие. Штамп - он тоже по собственной воле ставится, так что не противоречит всему сказанному.
зачем он нужен, каковы мотивы?
я пока не увидела ни одного внятного, кроме как пересуд бабушек/подруг или еще кого то
кроме как действительно, уже повторявшихся ранее, чисто выгодных положений, штамп вообще не нужен в принципе
Ингрид
Акула пера
11/6/2010, 5:01:24 AM
(Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 01:54) (Ингрид @ 06.11.2010 - время: 01:11)Так что, тетя Ле, штамп все-таки является показателем отношения мужчины? Скажите - да или нет?Да, штамп говорит о том, что с этой женщиной М. получает для себя то, что ему очень важно в этот момент, и что он не может на данном этапе получить с другой женщиной и без штампа.
Я об отношении говорю. А не о том, кто что получает. Вы опять уходите от ответа. И все-таки попытка нумер четыре (если меня не подводит мой склероз)
Штамп все-таки является показателем отношения мужчины? Просто скажите да или нет, без дополнительных уходов от ответа и перевода обсуждения в другой вопрос.
Но в целом мне понятна ваша позиция: мужчине все равно с кем и все равно как. Маша. Таня, Наташа или Оля - лишь бы в той позе. которая нравится этому мужичку, у всех дырка ведь в одном месте находится, а личико можно и платочком прикрыть. Ну так это, собсно, то, о чем я и говорю. Не любит этот мужчина эту женщину, что бы там не рассказывали сторонники свободных отношений. Вот что в реальности стоит за высокими фразами - все равно с кем.
Я об отношении говорю. А не о том, кто что получает. Вы опять уходите от ответа. И все-таки попытка нумер четыре (если меня не подводит мой склероз)
Штамп все-таки является показателем отношения мужчины? Просто скажите да или нет, без дополнительных уходов от ответа и перевода обсуждения в другой вопрос.
Но в целом мне понятна ваша позиция: мужчине все равно с кем и все равно как. Маша. Таня, Наташа или Оля - лишь бы в той позе. которая нравится этому мужичку, у всех дырка ведь в одном месте находится, а личико можно и платочком прикрыть. Ну так это, собсно, то, о чем я и говорю. Не любит этот мужчина эту женщину, что бы там не рассказывали сторонники свободных отношений. Вот что в реальности стоит за высокими фразами - все равно с кем.
Тётя Ле.
Мастер
11/6/2010, 5:02:24 AM
(Wiya @ 06.11.2010 - время: 01:40)я просто не понимаю смысла в лишних телодвижениях, если все устраивает, для чего что-то еще?Да. Это аргумент. Зачем что-то делать, когда непонятно, для чего.
Ингрид
Акула пера
11/6/2010, 5:08:09 AM
(Wiya @ 06.11.2010 - время: 02:00) т.е. если любимой женщине важны бабушки на улице а не собственные ощущения или чувства мужчины, тогда о чем можно говорить, только посоветовать выйти замуж за бабушек
если она чувствует себя несчастной только по причине что штампа у нее нет, то возможно она не ценит то, что имеет в жизни сейчас, может они вообще тогда разные люди, тогда тем более зачем женится?
а потом бабушкам не понравится их машина, ребенок,квартира, бабушки они ж всегда чем то недовольны, им же что то надо обсуждать сидя на лавочке, и женщина постоянно будет чувствовать себя несчастной, мужчина то ей этот зачем?
Вооот, сразу пошла агрессивная позиция))) Сразу желание доказать, что она дура. ну, это понятно, ее душевный комфорт ни во что не ставится. Женщине важны чувства, а вот мужчине, выходит, не очень, если ему на ее душевный комфорт плевать. Собственно, о чем я и говорила сразу, просто прикрыто красивыми фразами. А ведь когда любит, то о комфорте заботится, а не пытается доказать, что дура. Особенно, когда надо сделать вообще ничего не значащую вещь. Ведь штамп ничего не значит, так ведь? И вот такую мелочь не дать в обмен на душевный комфорт любимой женщины((( зачем он нужен, каковы мотивы?
я пока не увидела ни одного внятного, кроме как пересуд бабушек/подруг или еще кого то
кроме как действительно, уже повторявшихся ранее, чисто выгодных положений, штамп вообще не нужен в принципеНе нужен. Просто нежелание его ставить тогда, когда другая половина этого хочет (женщин это тоже касается, кстати) - это показатель отношения к этой половине. Именно по причине того, что это такая вот незначимая фигня, но тем не менее, подарить эту незначимую фигню "любимому" человеку не считают нужным.
если она чувствует себя несчастной только по причине что штампа у нее нет, то возможно она не ценит то, что имеет в жизни сейчас, может они вообще тогда разные люди, тогда тем более зачем женится?
а потом бабушкам не понравится их машина, ребенок,квартира, бабушки они ж всегда чем то недовольны, им же что то надо обсуждать сидя на лавочке, и женщина постоянно будет чувствовать себя несчастной, мужчина то ей этот зачем?
Вооот, сразу пошла агрессивная позиция))) Сразу желание доказать, что она дура. ну, это понятно, ее душевный комфорт ни во что не ставится. Женщине важны чувства, а вот мужчине, выходит, не очень, если ему на ее душевный комфорт плевать. Собственно, о чем я и говорила сразу, просто прикрыто красивыми фразами. А ведь когда любит, то о комфорте заботится, а не пытается доказать, что дура. Особенно, когда надо сделать вообще ничего не значащую вещь. Ведь штамп ничего не значит, так ведь? И вот такую мелочь не дать в обмен на душевный комфорт любимой женщины((( зачем он нужен, каковы мотивы?
я пока не увидела ни одного внятного, кроме как пересуд бабушек/подруг или еще кого то
кроме как действительно, уже повторявшихся ранее, чисто выгодных положений, штамп вообще не нужен в принципеНе нужен. Просто нежелание его ставить тогда, когда другая половина этого хочет (женщин это тоже касается, кстати) - это показатель отношения к этой половине. Именно по причине того, что это такая вот незначимая фигня, но тем не менее, подарить эту незначимую фигню "любимому" человеку не считают нужным.
Тётя Ле.
Мастер
11/6/2010, 5:09:56 AM
(Ингрид @ 06.11.2010 - время: 01:49)да хоть бы ее действительно задолбали бабки у подъезда, Так пожелаем же ей найти такого, любящего её, мужчину, для которого бабки в подъёзде - серьёзный аргумент. И все будут довольны.