Без СВОБОДЫ нет ЛЮБВИ

Muraki
4/14/2006, 4:12:03 PM
Кто то кому то понравился...да бога ради,любуйся,обсуждай это со мной...пусть у тебя возникнут сексуальные фантазии,вот только реализовать их нужно со мной!)) Угу.
"Милый, у меня так болит голова. Помой посуду!" И ведь главное, постараться чтоб голова заболела  Врать никто не любит Не знаю, может это и есть в других семьях, но я такого не наблюдал. ИМХО, подобное поведение, никак не связанно с темой свободы которую, как я думал обсуждают в этом топике. А "саксесфул стори" про свободные отношения - их вон, в форуме группового секса навалом.

))))Честное слово, девушки, на каком основании вы решили что в тех семьях которые вы называете "ортодоксальные" люди лишены каких либо свобод кроме сексуальной?))))) По моему вы больше фантазируете.
Рыжая Мышь
4/14/2006, 4:12:53 PM
интересно,когда ты наотрез откажешься например, гововить еду,мотивируя тем,что это противоречит твоей свободе..муж согласится с принятым тобой решением?))
Если он хочет есть, то идет и готовит bleh.gif У нас так и происходит. Готовит тот, кто голоден и у кого есть на это время и желания. Если нет ни у кого, есть масса кофешек wink.gif
У меня нет обязанностей стоять у плиты! Это свобода? wink.gif

Кто то кому то понравился...да бога ради,любуйся,обсуждай это со мной...пусть у тебя возникнут сексуальные фантазии,вот только реализовать их нужно со мной!))
А если фантазия - секс втроем? Ты разорвешься?
Рыжая Мышь
4/14/2006, 4:14:21 PM
(ANATASNELLI @ 14.04.2006 - время: 12:08) Вот и получается,что вся разность сводится к банальному "траху налево"...других мотиваций и поводов нет говорить о какой свободе...
Делать то, что хочется и не делать того, чего не хочется - это свобода?
Пример с едой я уже привела... С уборкой так же... С забиванием гвоздей мужем... Да со всем...
Muraki
4/14/2006, 4:14:53 PM
У меня нет обязанностей стоять у плиты! Это свобода?Это безответственность.
Делать то, что хочется и не делать того, чего не хочется - это свобода?И это - безответственность. Ничего кроме. Мне вот не нравиться зарабатывать деньги. Чесное слово.
VIRTushka
4/14/2006, 4:15:06 PM
(Muraki @ 14.04.2006 - время: 11:01) Я же просто пытаюсь поговорить. Человек создал тему. Причем заявил громкий девиз темы. Вот я и пытаюсь выяснить - что имел в виду человек когда говорил про СВОБОДУ. И вижу что опять за словами смысл ускальзывает...

Еще раз. Тема о свободе любимых людей в браке. Ты требуешь примеры, я тебе их привела. Ты не понимаешь, при чем тут эти примеры. Я понимаю. Давай, на примере с девушкой-походницей. Вот, жила себе эта девушка, была свободна. Будем принимать за аксиому, что "свобода - это отсутствие внутреннего конфликта". Жила она, так как ей велел ее разум и совесть. С определенного возраста за нее никто ничего не решал, даже родители. Они просто поняли, что она уже самостоятельный человек и приняли ее такой, какая она есть. У нее круг друзей, разделяющих ее интересы, походы, периодические романы с мужчинами "для здоровья", учеба, потом работа. И никакого внутреннего конфликта. И вот она встречает мужчину, который становится ей небезразличен настолько, что она хочет жить с ним, создать семью. Он испытывает тоже самое по отношению к ней. Но ему не нравится, что у нее много друзей и что два раза в год она ходит в походы. он, пока они не женаты, старается никак не проявлять свое недовольство, и она очень рада, что любимый человек понимает ее. Потом они женятся и через какое-то время начинаются упреки. Он начинает требовать, чтобы она перечеркнула связь с друзьями и оставила свое увлечение. В угоду ему, потому что он ревнует и ему скучно без нее дома, когда она уходит в поход. Для нее - увлечение походами - одна из составляющих ее смысла жизни. Она понимает, что если этого не будет - будет внутренний конфликт. Он, заставляя ее отказаться от этого, ограничивает ее свободу. Он говорит, я тебя люблю, поэтому сиди возле меня, он пытается ограничить ее свободу. Она пыталась это сделать, но они расстались в конце концов. Из-за этого.
Если ты считаешь, что в браке люди не должны идти на компромиссы, твое право. Я так не считаю. Не считаю, что нужно терять любовь из-за своих ревностных амбиций и чувства собственности. Я скорее откажусь от этого, чем потеряю любимого человека. Брак для меня - сплошной компромисс. Обоюдный. Для моего мужа - тоже. Потому, что мы понимаем, что отдельно нам будет значительно хуже, чем вместе. Я не спорю, что человека неплохо выбирать "под себя". Но не приемлю, когда из-за личных амбиций люди разводятся и ищут, разводятся и ищут, детей бросают. На мой взгляд, лучше договориться с любимыми людьм, понять друг друга, принять такими, какие они есть. Но это только двусторонний процесс. У нас так. У кого-то иначе.
Я уже не знаю просто, как еще объяснить свою позицию. Поэтому закругляюсь в этой теме. Удачи всем и огромного человеческого счастья! 0090.gif
Рыжая Мышь
4/14/2006, 4:16:59 PM
(Muraki @ 14.04.2006 - время: 12:12) ))))Честное слово, девушки, на каком основании вы решили что в тех семьях которые вы называете "ортодоксальные" люди лишены каких либо свобод кроме сексуальной?))))) По моему вы больше фантазируете.
Я такого не писала bleh.gif
Наоборот несколько раз писала, что люди все свободны по определению и лишить их свободы никто не в состоянии... Я даже не представляю как это делается wink.gif
Больше того, посмотри чуть выше, и найдешь фразу, что я не знаю, что такое "ортодоксальные" семьи. Я не видела таких wink.gif
ANATASNELLI
4/14/2006, 4:21:47 PM
Рыжая Мышь,я говорила об "ортодоксальной" семье,подразумевая что в ней недопустимы измены..и таких ,к счастью,большинство!))
А что касается свободы выбора :хочу готовлю,а хочу нет.."так и мы можем сказать,что сегодня не хочется готовить...но вот только это не становится системой в наших семьях....забавно,но думаю что и в твоей тоже!)) biggrin.gif
VIRTushka
4/14/2006, 4:22:55 PM
(ANATASNELLI @ 14.04.2006 - время: 10:50) Девушки,а теперь попробуйте сформулировать, чем отличаются ваши "свободные" отношения в браке от отношений в типичной ортодоксальной семье?
Милая Нелли, извини, но если ты считаешь, что я тут начну рассказывать тебе о своей личной жизни, то ты слишком много на себя берешь. Тема не о моей личной жизни и скажу я о ней ровно столько, сколько посчитаю нужным. Тема о том, что в браке частенько люди ограничивают свободу выбора и действий своего любимого человека. Из-за этого происходит множество разводов. И что любовь, общие дети и проч. стоят того, чтобы пытаться понимать любимых, принимать их такими, какие они есть и не пытаться привязать их к ноге.
Только не надо снова приводить примеры с алкоголизмом, наркоманией, избиением младенцев и проч.
В общем, читай внимательно мой первый пост, там все написано. Не согласна? Я уважаю твою точку зрения. Удачи.
Muraki
4/14/2006, 4:28:34 PM
Давай, на примере с девушкой-походницей. Хорошо давай.
И вот она встречает мужчину, который становится ей небезразличен настолько, что она хочет жить с ним, создать семью. Отлично, делаем заметку в памяти - хочет создать семью.
Но ему не нравится, что у нее много друзей и что два раза в год она ходит в походы. он, пока они не женаты, старается никак не проявлять свое недовольство, Т.е. внутренний конфликт есть, но у МЧ есть надежда что выйда замуж, девушка пойдет на компромис.
Она понимает, что если этого не будет - будет внутренний конфликт. Он, заставляя ее отказаться от этого, ограничивает ее свободу. Если она это оставит - у нее будет внутренний конфликт, если не оставит - у него. Чем ее свобода, дороже его? Чем ее "внутренний конфликт" важнее его?
Она пыталась это сделать, но они расстались в конце концов. Из-за этого. И правильно сделали.
Если ты считаешь, что в браке люди не должны идти на компромиссы, твое право. Я так не считаю.Что-то я не вижу как в этом случае на компромис пошла девушка?!!! Где же движение с ее стороны? Почему на компромис должен был идти только МЧ?
На мой взгляд, лучше договориться с любимыми людьм, понять друг друга, принять такими, какие они есть. О том и речь. Нужно искать подходящего человека, а не умалять свои амбиции. Девушке надо найти человека, который будет гордиться увлечениями свой жены и всячески ей в этом помогать. Но идти это должно из глубины - как естественная потребность.
ANATASNELLI
4/14/2006, 4:29:06 PM
VIRTushka,сведения что происходит в ТВОЕЙ семье меня мало интересуют,разговариваем о свободе и я просила сформулировать существующие отличия,если таковые имеются!))Кто и в чем органичивает свободу своих супругов я так и не поняла,за исключением факта измены...
Рыжая Мышь
4/14/2006, 4:34:57 PM
(ANATASNELLI @ 14.04.2006 - время: 12:21) Рыжая Мышь,я говорила об "ортодоксальной" семье,подразумевая что в ней недопустимы измены..и таких ,к счастью,большинство!))

Тогда ничем wink.gif Все остально может быть и то же самое... Главное, чтоб все члены семьи играли в одну игру, а не один в шашки, другой в футбол wink.gif
ANATASNELLI
4/14/2006, 4:43:34 PM
(Рыжая Мышь @ 14.04.2006 - время: 12:34) (ANATASNELLI @ 14.04.2006 - время: 12:21) Рыжая Мышь,я говорила об "ортодоксальной" семье,подразумевая что в ней недопустимы измены..и таких ,к счастью,большинство!))

Тогда ничем wink.gif Все остально может быть и то же самое... Главное, чтоб все члены семьи играли в одну игру, а не один в шашки, другой в футбол wink.gif
Рыжая Мышь,ну наконец то пришли к общему знаменателю,браво!)) 0098.gif
Рыжая Мышь
4/14/2006, 4:48:32 PM
(Muraki @ 14.04.2006 - время: 12:14) У меня нет обязанностей стоять у плиты! Это свобода?Это безответственность.
Делать то, что хочется и не делать того, чего не хочется - это свобода?И это - безответственность. Ничего кроме. Мне вот не нравиться зарабатывать деньги. Чесное слово.
Не вижу безответсвенности в этом. Потому что в семье, в которой трое взрослых людей, каждый в состоянии сам о себе позаботся в бытовом плане.
Да, не буду говорить, что я вообще не готовлю, мне частенько процесс готовки доставляет удовольствие. Но если не хочу, то точно не буду.

И твой пример про деньги... если завтра я скажу, что хочу на пару - тройку месяцев забить на процесс зарабатывания денег, мое решение примут. Если то же самое скажет муж, тоже не вопрос. Естественно, мы понимаем, что это решение принесет определенный дискомфорт, но если любимому человеку надо, значит надо.
Muraki
4/14/2006, 4:52:09 PM
если завтра я скажу, что хочу на пару - тройку месяцев забить на процесс зарабатывания денегСмешная у вас свобода получается - кастрированная какая то. Если не готовить - то пару дней, если не зарабатывать - то пару месяцев... А если НИКОГДА?
VIRTushka
4/14/2006, 4:54:05 PM
(Muraki @ 14.04.2006 - время: 12:28) Она понимает, что если этого не будет - будет внутренний конфликт. Он, заставляя ее отказаться от этого, ограничивает ее свободу. Если она это оставит - у нее будет внутренний конфликт, если не оставит - у него. Чем ее свобода, дороже его? Чем ее "внутренний конфликт" важнее его?

Разница в том, что для одного - это дело жизни. А для другого - эгоистические амбиции. Надо думать, что важнее - счастье любимого или собственный эгоизм. Не хочет человек об этом думать или не может, вперед, разводись хоть пятьсот раз, ищи человека, который будет твоей вещью и собственностью. Что, собственно, многие и делают. С твоей точки зрения, это правильно. С моей - нет. Хотя бы потому, что я знаю, как сейчас этот парень страдает без нее. Ему недосуг сейчас искать сейчас кого-то, ему свет не мил. Любовь беречь надо.
Рыжая Мышь
4/14/2006, 4:58:41 PM
(VIRTushka @ 14.04.2006 - время: 12:15) Если ты считаешь, что в браке люди не должны идти на компромиссы, твое право. Я так не считаю. Не считаю, что нужно терять любовь из-за своих ревностных амбиций и чувства собственности. Я скорее откажусь от этого, чем потеряю любимого человека. Брак для меня - сплошной компромисс. Обоюдный. Для моего мужа - тоже. Потому, что мы понимаем, что отдельно нам будет значительно хуже, чем вместе. Я не спорю, что человека неплохо выбирать "под себя". Но не приемлю, когда из-за личных амбиций люди разводятся и ищут, разводятся и ищут, детей бросают. На мой взгляд, лучше договориться с любимыми людьм, понять друг друга, принять такими, какие они есть. Но это только двусторонний процесс. У нас так. У кого-то иначе.

0096.gif
Ну что тут еще сказать... 0090.gif
Muraki
4/14/2006, 4:59:20 PM
Разница в том, что для одного - это дело жизни. А для другого - эгоистические амбиции. Надо думать, что важнее - счастье любимого или собственный эгоизм. А...ть! Это надо же. Вот оказывается кто знает у кого глупые амбиции - а у кого дело всей жизни! ))))) Не слишком ли много на себя берешь? Жизнь - справедливая штука - она сама рассудит кто-кому назначен. Не надо помогать природе. Не надо реки вспять заворачивать. Те кто так делают - потом плачут у высохших морей.

Надо думать, что важнее - счастье любимого или собственный эгоизм.Мой эгоизм. Мой эгоизм - он созидательный. Я хочу большой дом, много детей и много внуков. Достаток и комфорт. Если я встречу любовь - которая попросит меня отказаться от моих эгоистических амбиций - эта любовь отправиться за горизонт.
Рыжая Мышь
4/14/2006, 5:01:37 PM
(Muraki @ 14.04.2006 - время: 12:52) если завтра я скажу, что хочу на пару - тройку месяцев забить на процесс зарабатывания денегСмешная у вас свобода получается - кастрированная какая то. Если не готовить - то пару дней, если не зарабатывать - то пару месяцев... А если НИКОГДА?
Да не вопрос!!! Только пример-то абсурдный wink.gif
Мы в социуме живем...
Muraki
4/14/2006, 5:05:06 PM
(Рыжая Мышь @ 14.04.2006 - время: 15:31) (Muraki @ 14.04.2006 - время: 12:52) если завтра я скажу, что хочу на пару - тройку месяцев забить на процесс зарабатывания денегСмешная у вас свобода получается - кастрированная какая то. Если не готовить - то пару дней, если не зарабатывать - то пару месяцев... А если НИКОГДА?
Да не вопрос!!! Только пример-то абсурдный wink.gif
Мы в социуме живем...
Вау!!! Круто!! Вывел, как на допросе. Еще немного помыслить - и станет ясно что человек ВООБЩЕ не свободен. Он вынужден соблюдать ограничения всегда, везде и при любом устройстве общества и его ечеек. И при любом устройстве семей.
Рыжая Мышь
4/14/2006, 5:12:24 PM
(ANATASNELLI @ 14.04.2006 - время: 12:43) (Рыжая Мышь @ 14.04.2006 - время: 12:34) (ANATASNELLI @ 14.04.2006 - время: 12:21) Рыжая Мышь,я говорила об "ортодоксальной" семье,подразумевая что в ней недопустимы измены..и таких ,к счастью,большинство!))

Тогда ничем wink.gif Все остально может быть и то же самое... Главное, чтоб все члены семьи играли в одну игру, а не один в шашки, другой в футбол wink.gif
Рыжая Мышь,ну наконец то пришли к общему знаменателю,браво!)) 0098.gif
Да я же не спорю!
Больше того, могу сказать, что в некоторых семьях, где спокойно относятся к походам налево друг друга реальной свобдой и уважением друг к другу и не пахнет...
Так что я не ставлю своей целью кого-то переубедить. Каждый живет так, как ему нравится wub.gif Каждый живет свою жизнь! 0090.gif

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.


Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею:
Каждый выбирает для себя.
(Ю.Левитанский)