Без СВОБОДЫ нет ЛЮБВИ

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 02:30) (VIRTushka @ 14.04.2006 - время: 04:55) (Muraki @ 14.04.2006 - время: 02:14) Виртушка - в обоих примерах не вижу связи с твоей темой. Причем никакой. "Любовь была". Любовь - морковь. Кроме любви нужно еще и жизнь жить. Эти люди расстались не из-за комплексов или собственничества, а из за того что такие условия не подходили им как таковые. Да - они думали что любовь все пересилит. Но это как всегда ошибка. Извини - но мне к примеру то же не нужна жена, если она 150 дней в году отсутствует дома. Можно я ее буду любить, а жить и детишек воспитывать - с другой?


Ну вот, ты не видишь. А я вижу. Люди пытались в браке ограничить свободу любимых людей. Любовь может пересилить все, только надо свой эгоизм, ревность и чувство собственности усмирить ради любимого. И все получится)))
Кстати, девушка отсутствовала не 150 дней в году, а по неделе-две два раза в год.
Да не надо ничего "усмирять" ради любимого. Надо любимого подходящего искать. Ты уже сама себе противоречишь - ты же ничего себе там не "усмиряла"? Ты нашла себе компанию "по интересам". Вот и им надо найти себе подходящюю партию. Всего делов то. Не надо себя ломать!! Не в сторону свободы, не в сторону несвободы. Принялись тут про свободу рассуждать, а того что свобода - это когда отсутствует внутренний конфликт знать не хотите. ))) Как же так.
Да в том то и дело, что им это подходило. И никак их не ущемляло. А потом началось, ах, я скучаю, я ревную, к ноге!

(VIRTushka @ 14.04.2006 - время: 05:10) (Muraki @ 14.04.2006 - время: 02:30) (VIRTushka @ 14.04.2006 - время: 04:55) (Muraki @ 14.04.2006 - время: 02:14) Виртушка - в обоих примерах не вижу связи с твоей темой. Причем никакой. "Любовь была". Любовь - морковь. Кроме любви нужно еще и жизнь жить. Эти люди расстались не из-за комплексов или собственничества, а из за того что такие условия не подходили им как таковые. Да - они думали что любовь все пересилит. Но это как всегда ошибка. Извини - но мне к примеру то же не нужна жена, если она 150 дней в году отсутствует дома. Можно я ее буду любить, а жить и детишек воспитывать - с другой?


Ну вот, ты не видишь. А я вижу. Люди пытались в браке ограничить свободу любимых людей. Любовь может пересилить все, только надо свой эгоизм, ревность и чувство собственности усмирить ради любимого. И все получится)))
Кстати, девушка отсутствовала не 150 дней в году, а по неделе-две два раза в год.
Да не надо ничего "усмирять" ради любимого. Надо любимого подходящего искать. Ты уже сама себе противоречишь - ты же ничего себе там не "усмиряла"? Ты нашла себе компанию "по интересам". Вот и им надо найти себе подходящюю партию. Всего делов то. Не надо себя ломать!! Не в сторону свободы, не в сторону несвободы. Принялись тут про свободу рассуждать, а того что свобода - это когда отсутствует внутренний конфликт знать не хотите. ))) Как же так.
Да в том то и дело, что им это подходило. И никак их не ущемляло. А потом началось, ах, я скучаю, я ревную, к ноге!
Уже стало скучно. В принципе - ты можешь считать как хочешь, но правда в том, что если "началось" - значит ущемляло. Это как бы - само-собой разумеется. Но твое право на "особое мнение" я отнять не могу))))) свобода))))

А потом началось, ах, я скучаю, я ревную, к ноге! Я откровенно не понимаю почему человек должен жить в условиях скуки и ревности?? Хоть убейте. Или ты Виртушка знаешь лекарство от тоски по любимому? Или знаешь как лечиться ревность?
всем пока

Универсального лекарства не знаю, но лично сама могу не ревновать и не тосковать, если знаю, что моя ревность, нытье и тоска будут вредить любимому заниматься своим делом. Пусть будет счастлив. Если ему хорошо, то и мне хорошо.

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 02:14) Ты же первый скажешь, что это все "свободный поток мысли" Скажу )))) Ибо - у нас тут уже 15 минут пятого утра, щас моя жена проснется и устроит мне "свободу"))) Посему давайте ближе к телу - на бытовых примерах.
Какие бытовые примеры, Muraki?
Вон Виртушечка приводит бытовые примеры, тебе не нравится. Философия тоже не по нутру И что? Как тебе угодить, Солнце наше?

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 02:30) Всего делов то. Не надо себя ломать!! Не в сторону свободы, не в сторону несвободы. Принялись тут про свободу рассуждать, а того что свобода - это когда отсутствует внутренний конфликт знать не хотите. ))) Как же так.
А кто же спорит? Ну не этими словами, но я уже об этом говорила. А уж SeekYou даже почти этими же
вот

Девушки,а теперь попробуйте сформулировать, чем отличаются ваши "свободные" отношения в браке от отношений в типичной ортодоксальной семье?)Только в расчет не брать измены,ведь не им был посвящен данный топик!))

(Рыжая Мышь @ 14.04.2006 - время: 12:07) (Muraki @ 14.04.2006 - время: 02:14) Ты же первый скажешь, что это все "свободный поток мысли" Скажу )))) Ибо - у нас тут уже 15 минут пятого утра, щас моя жена проснется и устроит мне "свободу"))) Посему давайте ближе к телу - на бытовых примерах.
Какие бытовые примеры, Muraki?
Вон Виртушечка приводит бытовые примеры, тебе не нравится. Философия тоже не по нутру И что? Как тебе угодить, Солнце наше?
Да не надо мне угождать))) Я же просто пытаюсь поговорить. Человек создал тему. Причем заявил громкий девиз темы. Вот я и пытаюсь выяснить - что имел в виду человек когда говорил про СВОБОДУ. И вижу что опять за словами смысл ускальзывает...
А насчет примеров - так извините меня, но это чисто бред. Бред считать что любая пара которая распалась через год после встречи - имеет право на существование!? Да кто вам сказал? Распалась и слава богу! Встретятся другие люди, которые поймут и примут и все будет хорошо. В этом и есть смысл - поиск СВОЕЙ ПОЛОВИНКИ. В этом сокрыт смысл гораздо больший чем отсутствие ревности и собственничества. Какой - обьяснять не буду, умные - сами поймете, а нет, так и нет. И "осчастливить" всех влюбленных мира способом лишающим их ревности и претензий к второй половине - это маразм. Многим и плен сладок, а некоторые считают что в браке они гораздо более свободны чем в одиночестве. "Каждому - свое".

Девушки,а теперь попробуйте сформулировать, чем отличаются ваши "свободные" отношения в браке от отношений в типичной ортодоксальной семье?)Только в расчет не брать измены,ведь не им был посвящен данный топик!))
Да в том то и дело что ничем. Если отбростить патетику и чепуху, то окажется что из всего что перечисленно в самом первом посту - значение имеет лишь "переспать с кем то еще".

(ANATASNELLI @ 14.04.2006 - время: 10:50) Девушки,а теперь попробуйте сформулировать, чем отличаются ваши "свободные" отношения в браке от отношений в типичной ортодоксальной семье?)Только в расчет не брать измены,ведь не им был посвящен данный топик!))
Понимаешь, я конечно, если хочешь наши отношения могу описать, хотя это сложно сделать в 2-х словах...
Только... А какие отношения в типичной ортодоксальной семье? Я не знаю... "Сюда не ходи, туда ходи"? Тогда всем!
А если не брать крайности, то как раз не об изменах речь... Суть как раз в отсутствии манипуляций. Каждый человек - личность, он по определению свободен. Никто никого под себя не прогибает. Возможна только просьба, с которой второй может согласится или не согласится. Любой ответ принимается. Все вопросы решаются словами, а не надутыми щеками. Мне важно, чтоб муж мечтал и реализовывал свои мечты, ему важно то же самое относительно меня. И обоим важно, чтоб ребенок, реализовал свои мечты и планы. Принимать друг друга такими, какие мы есть, а не требовать, чтоб человек изменился в угоду твоим представлениям о нем...

Возможна только просьба, с которой второй может согласится или не согласится. Любой ответ принимается. А если на свою просьбу ты всегда будешь слышать "нет". Что тогда?

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 11:01) Девушки,а теперь попробуйте сформулировать, чем отличаются ваши "свободные" отношения в браке от отношений в типичной ортодоксальной семье?)Только в расчет не брать измены,ведь не им был посвящен данный топик!))
Да в том то и дело что ничем. Если отбростить патетику и чепуху, то окажется что из всего что перечисленно в самом первом посту - значение имеет лишь "переспать с кем то еще".
А вот тут ты не прав
Да, я могу "переспать" с кем-то еще... Никто на меня за это не обидится, не будет вопить, что я сволочь и далее по тексту... Только это не главное. Возможность есть, воспользуюсь ей или нет, моя свобода действий. В данный момент я этим не пользуюсь, хотя есть отношения, которые я бы охарактеризовала нежная дружба с эротическим оттенком. А завтра, это будет завтра... Я не загадываю.
И отношения могу выстроить с кем-то... То есть не просто перепихон. И тут не будет никаких напрягов... Муж знает, что как бы я к кому не относилась, я его люблю и я возвращаюсь к нему. И я знаю, что он не собирается не с кем строить семью, хотя есть девушка, которой он может даже сказать, что любит. А говорит он всегда только то, что чувствует.
Но это чувство и чувство ко мне - это разное. Только не надо мне кричать, что любовь она одна бывает... Я уважаю ваше мнение, если вы в это очень верите, то пусть одна. Только я не понимаю, почему друзей (я имею ввиду настоящих друзей) может быть несколько, а любимый человек один Но, повторяю, если вы уверены, что любовь одна, то можете считать, что у нас не любовь, а расчет. Но какой вдохновляющий расчет!!!

А вот тут ты не прав Ага, я всегда неправ))) Вобщем, дошли до сути. Как и предпологалось ничего кроме любовных отношений на стороне не отличает "свободных" от "несвободных". А я то думал...

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 11:19) Возможна только просьба, с которой второй может согласится или не согласится. Любой ответ принимается. А если на свою просьбу ты всегда будешь слышать "нет". Что тогда?
Не знаю... не слышала пока сплошных "нет"! Если будут, тогда и буду решать, что дальше.

Рыжая Мышь,замечательный ответ...так простите,все это имеют и наши мужья!))Мы не считаем нужным ограничивать внутреннюю свободу человека,предоставляем ему возможности для самовыражения и принимаем какие то взаимные решения,да и щеки мы вроде тоже не надуваем!))Все что ты перечислила имеют и наши мужья,при условии адекватности людей и конечно, любви...вот и получается,что есть только одно отличие,которое мы не желаем давать своим половинкам,вы говорите ,что речь не идет об изменах?замечательно,о какой разности мы можем еще побеседовать?...лично я ее не нахожу,и считаю ,что вы свободны в своих отношениях с супругами ровно в той мере как и мы!)))

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 11:30) А вот тут ты не прав Ага, я всегда неправ))) Вобщем, дошли до сути. Как и предпологалось ничего кроме любовных отношений на стороне не отличает "свободных" от "несвободных". А я то думал...
Подожди! откуда такие выводы из моих слов следуют?
Кажись я писала, как раз, что любовные отношения на стороне не главное.
Главное - уважение выбора партнера и отсуствие манипуляций.

PS Прочти мои посты, и увидишь, что я не однократно говорила тебе, что ты "прав" Налево ведь не ходишь? Так что правее некуда

(Рыжая Мышь @ 14.04.2006 - время: 14:04) (Muraki @ 14.04.2006 - время: 11:30) А вот тут ты не прав Ага, я всегда неправ))) Вобщем, дошли до сути. Как и предпологалось ничего кроме любовных отношений на стороне не отличает "свободных" от "несвободных". А я то думал...
Подожди! откуда такие выводы из моих слов следуют?
Кажись я писала, как раз, что любовные отношения на стороне не главное.
Главное - уважение выбора партнера и отсуствие манипуляций.

Елки, мы с ANATASNELLI уже заколебались спрашивать - что же тогда главное?? Скажите нам главное? Или примеры приведите - бытовые, ну там про друзей и пиво или футбол.. что кроме любовной темы еще идет в расчет?

А насчет "манипуляций" извини, но ты обманываешь сама-себя. Вы точно так же манимулируете своими половинками, просто метода другая.

(ANATASNELLI @ 14.04.2006 - время: 11:32) Рыжая Мышь,замечательный ответ...так простите,все это имеют и наши мужья!))Мы не считаем нужным ограничивать внутреннюю свободу человека,предоставляем ему возможности для самовыражения и принимаем какие то взаимные решения,да и щеки мы вроде тоже не надуваем!))Все что ты перечислила имеют и наши мужья,при условии адекватности людей и конечно, любви...вот и получается,что есть только одно отличие,которое мы не желаем давать своим половинкам,вы говорите ,что речь не идет об изменах?замечательно,о какой разности мы можем еще побеседовать?...лично я ее не нахожу,и считаю ,что вы свободны в своих отношениях с супругами ровно в той мере как и мы!)))
А я ничего и не говорила о разности. Все люди похожи, всем надо одно: быть счастливыми.
Только все-таки о полной свободе, наверное, нельзя сказать, если есть хоть одно ограничение в отношениях. Как думаешь?
Ситуация: муж понимает, что ему нравится другая женщина. И он даже не не собирается с ней спать, но вот поговорить в уютном кафе под чашечку кофе, поцеловать в щечку, поддарить розочку, отвезти домой - есть непреодолимое желание. Он придет к тебе и расскажет об этом? Или будет скрывать и врать, что задерживается на работе? Как ты отнесешься к тому, что он придет и расскажет тебе?
Или у него появляется сексуальная фантазия, про секс втроем. И что? Обсуждаете? Реализуете?

Только я не понимаю, почему друзей (я имею ввиду настоящих друзей) может быть несколько, а любимый человек один Кстати, настоящий друг у меня - только один, все остальные - товарищи и знакомые.
И он даже не не собирается с ней спать,Вот тут я громко смеялся. Бедный, бедный муж... Интересно - как может женщина нравиться и не хотеть с ней спать?))))) Тут, по моему, то же кто-то кого то обманывает )))))
А я ничего и не говорила о разности.Она спрашивала про разность в подходах.

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 11:39)

Еще раз повторяю для тех кто в танке...
(Рыжая Мышь @ 14.04.2006 - время: 14:04)
Главное - уважение выбора партнера и отсуствие манипуляций.


Елки, мы с ANATASNELLI уже заколебались спрашивать - что же тогда главное?? Скажите нам главное? Или примеры приведите - бытовые, ну там про друзей и пиво или футбол.. что кроме любовной темы еще идет в расчет?
Зачем приводить примеры про пиво и футбол? Такие вопросы не возникают... Это обычных механизм договоренностей. Нужно ему пиво, пусть будет пиво. Если мне нужно, чтоб он меня в это время забрал с работы, например, я озвучу. Он может согласится, может отказать. Если откажет, я принимаю его решение по поводу пива, и свой вопрос решаю другим способом, например вызываю такси, или звоню другу прошу помочь мне в данном вопросе. Это все такие мелочи... быт... я даже не циклюсь на этом.

А насчет "манипуляций"  извини, но ты обманываешь сама-себя. Вы точно так же манимулируете своими половинками, просто метода другая.
Может и так, может нет... В любом случае, вариант, когда открыто выражаются желания лучше, чем фразы типа: "Милый, у меня так болит голова. Помой посуду!" И ведь главное, постараться чтоб голова заболела Врать никто не любит

Рыжая Мышь,в задаваемом мной вопросе пытаюсь найти эту разность,вы с Виртушкой так долго говорите о какой то мифической свободе,которую якобы мы в своих семьях не имеем!))Здесь на страницах есть такое высказываение автора топика..."я не хочу,чтобы тема сводилась к банальным изменам..."приблизительно звучит так,так я повторюсь,это единственная разность в нашем понимании свободного брака!))Кичиться изменами и условной свободой в этом вопросе более чем странно,ведь самого понятия не существует в браке,живя вместе,мы принимаем ДОБРОВОЛЬНО на себя какие то обязательства,существует и разделение обязанностей...интересно,когда ты наотрез откажешься например, гововить еду,мотивируя тем,что это противоречит твоей свободе..муж согласится с принятым тобой решением?))
Кто то кому то понравился...да бога ради,любуйся,обсуждай это со мной...пусть у тебя возникнут сексуальные фантазии,вот только реализовать их нужно со мной!))

Вот и получается,что вся разность сводится к банальному "траху налево"...других мотиваций и поводов нет говорить о какой свободе...