Без СВОБОДЫ нет ЛЮБВИ

(Laila @ 14.04.2006 - время: 00:57) Вообще где тут свобода я что-то не увидела, это называется просто свободные отношения я потрахалась ты потрахался пришли и мирно засопели в одной постельке, по крайней мере все свелось к этому, может виртушка и хотела поговорить о чем-то другом, но не получилось.

Ну, слава те Господи! Хоть Лайла поняла, что тема не посвящается обсуждению личной жизни Виртушки и секса)))

А когда мы в брак вступаем,разве не делаем этот сознательный выбор?И под марш Мендельсона разве говорим слова о своей внутренней и внешней свободе?Что то вспоминается мне совсем другое...попробуй в загсе молодой новоиспеченной жене сказать о том,что ее любимому для свободы еще парочка нужна таких как она...
Я не знаю, что там кто говорит в загсе, для меня официальная регистрация брака и загс была маленькая уступка родителями: нам не сложно, а они спокойны. Плюс юридическое оформление делает жизнь несколько проще (таможни, кредиты и т.д.). Так что в этом один голый расчет. Свои ощущения всего этого: было шмешно... и очень утомительно... А штамп в паспорте ничего не меняет. Если людям важно быть вместе, они будут, не смотря на штампы и загсы. Знаю семьи, которые вместе десятки лет без всякого оформления отношений. И сколько семей развалилось не смотря даже на венчание.
Но ты права до того, что мы сейчас имеем мы не 16 лет назад дошли. Максимализма молодости никто не отменял


Единственное что мы можем, попросить о чем-то человека. А у него остается право согласится или отказать.
Правильно,я же не бью на голове своего мужа черепки и не заявляю ультиматумы,чтобы он не вздумал мне изменять...я ПРОШУ его об этом.
Здорово, если он выполняет просьбу. А если завтра откажет? И что???


Здесь возникает следующий вопрос,ты посчитаешь нужным скрывать от своих детей ваши взаимные измены или будешь открыто заявлять о них?Ведь от детей и "шила в мешке" не утаишь,а не то что свободонравие их родителей...
А о чем заявлять? Вы что правда считаете, что мы живем по принципу, как левая нога захотела? (вернее даже не нога) Типа сегодня я пошла на свидание, завтра муж? А в перерывах мы по установленному графику водим своих любовников и любовниц домой? Народ! ну не надо быть такими наивными! Есть нормальные человеческие отношения с людьми. Вне зависимости от их половой принадлежности... Некоторые вещи, детям говорить не обязательно. Например, о том, что происходит за закрытой дверью спальни... Думаю это очевидно. Ведь в спальни своих родителей вы тоже не лезете... Детям главное знать главное, что их родители любят друг друга. Если это не так, то в нашем разговоре вообще смысла нет.

(ANATASNELLI @ 14.04.2006 - время: 00:56) Здесь возникает следующий вопрос,ты посчитаешь нужным скрывать от своих детей ваши взаимные измены или будешь открыто заявлять о них?Ведь от детей и "шила в мешке" не утаишь,а не то что свободонравие их родителей...
Нель, ну вот смотри. Родители счастливы. Детей любят, бросать их ни тот, ни другой, не собираются. Скандалов в семье нет. Обид, выяснений отношений тоже. Что еще детям надо? Рассказать им о интимной жизни? Это не их дело. Не должна личная, интимная жизнь родителей касаться детей. Ты что, своему ребенку будешь рассказывать, как ты с мужем сексом занимаешься?

А сколько семей, где по причине измены супруга(супруги), обстановка накаляется настолько, что у ребенка психика в такой обстановке ломается на долгие годы. Я не говорю уже о разводах.

(Рыжая Мышь @ 14.04.2006 - время: 01:23)
Здесь возникает следующий вопрос,ты посчитаешь нужным скрывать от своих детей ваши взаимные измены или будешь открыто заявлять о них?Ведь от детей и "шила в мешке" не утаишь,а не то что свободонравие их родителей...
А о чем заявлять? Вы что правда считаете, что мы живем по принципу, как левая нога захотела? (вернее даже не нога) Типа сегодня я пошла на свидание, завтра муж? А в перерывах мы по установленному графику водим своих любовников и любовниц домой? Народ! ну не надо быть такими наивными! Есть нормальные человеческие отношения с людьми. Вне зависимости от их половой принадлежности... Некоторые вещи, детям говорить не обязательно. Например, о том, что происходит за закрытой дверью спальни... Думаю это очевидно. Ведь в спальни своих родителей вы тоже не лезете... Детям главное знать главное, что их родители любят друг друга. Если это не так, то в нашем разговоре вообще смысла нет.
Мышка, похоже люди думают, что у нас в семьях творится Содом и Гоморра. Каждый день любовники и любовницы толпами по дому ходят. И дети всему этому свидетели
Хотя речь всего навсего идет об открытых отношениях, без вранья.

Мышка, похоже люди думают, что у нас в семьях творится Содом и Гоморра. Каждый день любовники и любовницы толпами по дому ходят. И дети всему этому свидетели 
Хотя речь всего навсего идет об открытых отношениях, без вранья.
Не надо пытаться тут выставить всех дураками - иначе есть шанс самой начать так выглядеть. Никто тут еще и слова не произнес про любовников ходящих по дому. Но если вы и вправду думаете что дети ничего не понимают - то вы глубоко заблуждаетесь. Дети видят больше чем нам того бы хотелось. И потом они ростут. И вырастают. И прекрасно понимают какой характер отношений у их мамы и папы. Дело совершенно не в сексе и не в любовниках. Просто дети перенимают модель отношений привитую родителями. Есть очень большой шанс, что они сами начнут искать в жизни именно таких - независимых отношений. А оно им надо?

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 01:34) Но если вы и вправду думаете что дети ничего не понимают - то вы глубоко заблуждаетесь. Дети видят больше чем нам того бы хотелось. И потом они ростут. И вырастают. И прекрасно понимают какой характер отношений у их мамы и папы. Дело совершенно не в сексе и не в любовниках. Просто дети перенимают модель отношений привитую родителями. Есть очень большой шанс, что они сами начнут искать в жизни именно таких - независимых отношений. А оно им надо?
Это ты ошибаешься. Если дети видят счастливых родителей, им и дела нет до механизмов возникновения в семье благоприятной атмосферы. А когда они подрастают, их вообще больше начинают волновать друзья-подружки, чем собственные родители.
Я знаю нескольких взрослых молодых людей и девушек, которые уже в зрелом возрасте узнавали, что у их папы/мамы была любовница/любовник. А в одном случае девушке в 20 лет "открыли тайну", что у папы все время была вторая семья. Вот, что говорят эти люди: "Я даже не догадывалась(догадывался). Мне всегда казалось, что родители друг у друга единственные". Они в детстве просто об этом не думали, потому что с их слов, в доме всегда все было в порядке и была нормальная атмосфера.

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 01:05) (Мышка)Ведь от детей и "шила в мешке" не утаишь,а не то что свободонравие их родителей...
Мышка!! Кстати - в этом есть что обсудить. Это я тебе точно говорю. На самом деле, родители в некотором смысле лишают детей свободы выбора. И делают это - своим примером. Когда у меня родилась дочь - я бросил курить, что бы у ребенка был выбор...
Прав ты, прав!
Родители действительно лишают детей выбора, потому что до определенного возраста дети подражают родителям. Но потом у них включаются собственные мозги. И если важно дать ребенку право выбора, то это в силах родителей... Тебе было важно, чтоб ребенок не курил, потому что будет подражать тебе, ты бросил курить. Здорово! Но я думаю, что когда дочери будет 20 лет, ты не будешь сидеть и нудить, что курить не хорошо?
То же самое и у нас. Нам важно, чтоб ребенок был счастливым и успешным, поэтому мы такие. Важно, чтоб она умела отдавать и принимать любовь, мы делаем это. Важно чтоб она была свободна от шаблонного воприятия мира и думала своими мозгами, понимая, что за любой выбор платишь свою цену, мы делаем это. Мы просто так живем. Осознанно.
Воспитание детей это прости и сложно одновременно... Просто жить в мире с собой и делать то, что тебе важно... Вот и все...

Это ты ошибаешься. Если дети видят счастливых родителей, им и дела нет до механизмов возникновения в семье благоприятной атмосферы. Я честно говоря в шоке. Помилуй бог ваших детей, с таким то педагогическим подходом.
Иными словами - если родители счастливы от того, что ширяются - детям пофиг, на них это не скажеться? зверь писец.

Но я думаю, что когда дочери будет 20 лет, ты не будешь сидеть и нудить, что курить не хорошо? Неа, мы к этому времени планируем отправить ее куда-нибудь в Англию , в школу для девочек)))))))

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 01:34) Просто дети перенимают модель отношений привитую родителями. Есть очень большой шанс, что они сами начнут искать в жизни именно таких - независимых отношений. А оно им надо?
Правильно все говоришь!
Перенимают модель отношений родителей. В нашем случае - это сильная привязанность друг к другу, любовь, страсть, открытость и искренность в отношениях. Бесконечные разговоры друг с другом, когда приходим домой. Выходные и отпуска всегда только вместе. И в том же время открытость миру. Нет зацикленности друг на друге. Есть целый мир и мы в этом мире вместе...
Пусть перенимает! Я буду только рада...
Да пойми ты, все это не противоречит наличию свободы!!!

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 01:48) Это ты ошибаешься. Если дети видят счастливых родителей, им и дела нет до механизмов возникновения в семье благоприятной атмосферы. Я честно говоря в шоке. Помилуй бог ваших детей, с таким то педагогическим подходом.
Иными словами - если родители счастливы от того, что ширяются - детям пофиг, на них это не скажеться? зверь писец.

Но я думаю, что когда дочери будет 20 лет, ты не будешь сидеть и нудить, что курить не хорошо? Неа, мы к этому времени планируем отправить ее куда-нибудь в Англию , в школу для девочек)))))))
Ну не передергивай! О наркоте вообще речи не идет...

А насчет школы для девочек, каждому свое Цель-то какая? Надеюсь не уберечь от грязи нашего мира?

Вообще расскажу немного о зарождении человечесва и людей как расы на земле.
Сначало были ангелоподобные существа (двуполые)
Потом были гермафродиты (они были двуполыми как вы знаете)
Потом Лемурийцы (они тож были такими)
Потом Атланты (вот тут Бог их уже разделил)
А уж потом человеческая раса. (тож двуполые)
С этого и начались легенды о том что у каждого есть своя половинка и что каждый когда найдет ее соединится и будет единым целым и все тому подобное. Так о чем это я.........
Вообщем часто вижу плоды таких браков и почему-то дети выросшие в таких браках либо категорически против таких отношений, либо с пеною у рта пропогандируют данный образ жизни и мышления.
Вообщем я собственница, да я собственница!!!!!!!!!!Бейте меня теперь!!!!!!)))))) И мой мужчина он только мой! А я только его, по другому быть не может и не должно!

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 01:48) Это ты ошибаешься. Если дети видят счастливых родителей, им и дела нет до механизмов возникновения в семье благоприятной атмосферы. Я честно говоря в шоке. Помилуй бог ваших детей, с таким то педагогическим подходом.
Иными словами - если родители счастливы от того, что ширяются - детям пофиг, на них это не скажеться? зверь писец.


Невозможно разговаривать Любую ситуацию можно выставить в абсурдном виде.
Вспомни себя ребенком. Тебе было интересно, как занимаются сексом твои родители? Или важнее было чувствовать, что они любят друг друга и тебя?

Да пойми ты, все это не противоречит наличию свободы!!! Дорогие мои - давайте уж конкретезируем о чем мы говорим. Что за "свобода" такая? Или по другому - в чем для вас "несвобода"?

Тебе было интересно, как занимаются сексом твои родители? Или важнее было чувствовать, что они любят друг друга и тебя?
Т.е. речь все же чисто о "свободных отношениях", а не о свободе?

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 01:55)
Тебе было интересно, как занимаются сексом твои родители? Или важнее было чувствовать, что они любят друг друга и тебя?
Т.е. речь все же чисто о "свободных отношениях", а не о свободе?
На вопрос не ответил, а от меня этого требуешь)))
О свободе. О том, чтобы давать возможность любимому человеку реализовываться так, как ему это нужно для соблюдения его духовного равновесия.
Два примера реальных разводов, оба произошли со знакомыми парами.
В первом случае мужу не нравилось, что жена, выйдя за него замуж, не захотела изменять своей привычке ходить в походы. Ну, походница она, всю сознательную жизнь состоит в турклубе. Пару раз в год ходит в походы. По горам лазает, на байдарках по реке сплавляется. Не может без этого, тянет ее. У нее друзья в турклубе, ей нравится походная романтика. Он согласился с этим поначалу, но потом не смог себя пересилить и смириться с этим. Накручивал себя, не доверял ей. Скандалы крупнейшие у них были из-за ее, в общем-то, невинного увлечения. Развелись.
В другом случае жене не нравилось, что муж работает далеко от дома, рано уезжает, поздно приезжает и вообще, фанат своего дела. Поблизости к дому он просто не мог найти место для работы по профессии. Она у него редкая. Сначала тоже думала, что сможет с этим мириться. Но потом эгоизм и ревность взяли верх. Разошлись.
А любовь была. И желание жить вместе было. Но чувство собственности (пляши под мою дудку, откажись ради меня от своего дела) разрушило эти браки.

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 01:55) Да пойми ты, все это не противоречит наличию свободы!!! Дорогие мои - давайте уж конкретезируем о чем мы говорим. Что за "свобода" такая? Или по другому - в чем для вас "несвобода"?
Приехали! Может с этого начинать надо было?
Я тут попыталась сформулировать... Длинно получается. Влом мне! Ты же первый скажешь, что это все "свободный поток мысли"
Поэтому кратко: свобода - это все... Быть свободным - это как дышать. Никто реально не в состоянии ограничить свободу человека... Это не возможно!
Другое дело, что не все понимают, что это не возможно. И пытаются это сделать разными способами, иногда весьма изощренными. Я это называю манипуляциями: попытка заставить что-то сделать человека так, как хочешь ты.
Все мы в той или иной степени манипулируем друг другом. Я тоже. Привыкла. Другое дело, что стараюсь это отслеживать и пресекать.
Можно ли не манипулировать. Можно. Называется договориться. Сказать, что ты хочешь, и в ответ услышать "да" или "нет" и принять этот ответ. Все!
И для меня признать свободу любимого человека, это именно перестать им манипулировать или хотя бы свести манипуляции к минимуму. Остальное все частности...

Виртушка - в обоих примерах не вижу связи с твоей темой. Причем никакой. "Любовь была". Любовь - морковь. Кроме любви нужно еще и жизнь жить. Эти люди расстались не из-за комплексов или собственничества, а из за того что такие условия не подходили им как таковые. Да - они думали что любовь все пересилит. Но это как всегда ошибка. Извини - но мне к примеру то же не нужна жена, если она 150 дней в году отсутствует дома. Можно я ее буду любить, а жить и детишек воспитывать - с другой?

Ты же первый скажешь, что это все "свободный поток мысли" Скажу )))) Ибо - у нас тут уже 15 минут пятого утра, щас моя жена проснется и устроит мне "свободу"))) Посему давайте ближе к телу - на бытовых примерах.

(Laila @ 14.04.2006 - время: 01:54) Вообщем я собственница, да я собственница!!!!!!!!!!Бейте меня теперь!!!!!!)))))) И мой мужчина он только мой! А я только его, по другому быть не может и не должно!
Лайлочка, кто тебя бить-то собирается?))))) Ты такая, какая есть. Главное, с мужчиной своим договориться, что он - твоя собственность, а ты - его и никого больше в отношения ни ты, ни он, не будут впускать. И будет вам счастье!

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 02:14) Виртушка - в обоих примерах не вижу связи с твоей темой. Причем никакой. "Любовь была". Любовь - морковь. Кроме любви нужно еще и жизнь жить. Эти люди расстались не из-за комплексов или собственничества, а из за того что такие условия не подходили им как таковые. Да - они думали что любовь все пересилит. Но это как всегда ошибка. Извини - но мне к примеру то же не нужна жена, если она 150 дней в году отсутствует дома. Можно я ее буду любить, а жить и детишек воспитывать - с другой?


Ну вот, ты не видишь. А я вижу. Люди пытались в браке ограничить свободу любимых людей. Любовь может пересилить все, только надо свой эгоизм, ревность и чувство собственности усмирить ради любимого. И все получится)))
Кстати, девушка отсутствовала не 150 дней в году, а по неделе-две два раза в год.

(VIRTushka @ 14.04.2006 - время: 02:20) (Laila @ 14.04.2006 - время: 01:54) Вообщем я собственница, да я собственница!!!!!!!!!!Бейте меня теперь!!!!!!)))))) И мой мужчина он только мой! А я только его, по другому быть не может и не должно! 
Лайлочка, кто тебя бить-то собирается?))))) Ты такая, какая есть. Главное, с мужчиной своим договориться, что он - твоя собственность, а ты - его и никого больше в отношения ни ты, ни он, не будут впускать. И будет вам счастье!
Главное, не договаривать Виртушкиными словами про собственность Хотя... если ты даже с помощью этих слов договоришься, то счастье действительно будет... Мужчины они разные бывают. Некоторым за счастье вещью любимой женщины побыть

(VIRTushka @ 14.04.2006 - время: 04:55) (Muraki @ 14.04.2006 - время: 02:14) Виртушка - в обоих примерах не вижу связи с твоей темой. Причем никакой. "Любовь была". Любовь - морковь. Кроме любви нужно еще и жизнь жить. Эти люди расстались не из-за комплексов или собственничества, а из за того что такие условия не подходили им как таковые. Да - они думали что любовь все пересилит. Но это как всегда ошибка. Извини - но мне к примеру то же не нужна жена, если она 150 дней в году отсутствует дома. Можно я ее буду любить, а жить и детишек воспитывать - с другой?


Ну вот, ты не видишь. А я вижу. Люди пытались в браке ограничить свободу любимых людей. Любовь может пересилить все, только надо свой эгоизм, ревность и чувство собственности усмирить ради любимого. И все получится)))
Кстати, девушка отсутствовала не 150 дней в году, а по неделе-две два раза в год.
Да не надо ничего "усмирять" ради любимого. Надо любимого подходящего искать. Ты уже сама себе противоречишь - ты же ничего себе там не "усмиряла"? Ты нашла себе компанию "по интересам". Вот и им надо найти себе подходящюю партию. Всего делов то. Не надо себя ломать!! Не в сторону свободы, не в сторону несвободы. Принялись тут про свободу рассуждать, а того что свобода - это когда отсутствует внутренний конфликт знать не хотите. ))) Как же так.