Без СВОБОДЫ нет ЛЮБВИ

(Ангел с рожками @ 19.03.2006 - время: 19:30) Главное в отношениях - УВАЖЕНИЕ друг другу. а если ты пытаешься откровенно командовать другим, то тем самым принижаешь его, уничтожаешь его чувство собственного достоинства! так нельзя делать!!!
согласна.
Мне кажется нет любви без ущемления свободы! Союз 2х людей уже подразумевает компромисы! А компромисы- это ущемление свобод того или иного пратнера. Зато, если все делать грамотно, отдача колосальная!!! Фейерверк страстей и нежности!
Я выбрала для себя оптимальный вариант отношений- не противоречить партнёру в мелочах(как он сам говорит: тебе приятно, а мне не жалко), а принципиальные вещи отстаивать, но не открытым конфликтом, а обходными путями. Почти всегда получается.

(Букачка @ 19.03.2006 - время: 20:20) а принципиальные вещи отстаивать, но не открытым конфликтом, а обходными путями. Почти всегда получается.
Ого! Судя по опыту окружающих меня семей, без конфликта отстоять свои интересы у супругов не всегда получается. То есть, они и хотели бы, и обходные пути ищут, а "на выходе", когда ущемленная половина все-таки прозревает и понимает, что интересы-то, вот они, ущемляются, начинается конфликт: с другой половиной или внутрениий, с самим собой. Если у вас получается безконфликтно, научите!
Вот, к примеру, Mystical Flame описала ситуацию в знакомой семье:
Молодая пара, в браке около года, детей нет. Жену знаю только по фотографиям, с мальчиком хорошо знакомы. Они пара, повторюсь, молодая, прогрессивная, даешь свободу и тд. Но она понимает свободу как ежемесячный поход с подругой в Макдональдс, а он начал пить, причем в таких объемах, что скоро сопьется заводит случайные романы, забивает на работу и висит на волоске от увольнения... Они уже начинают обсуждать возможность развода.
Как быть супруге?

(VIRTushka @ 17.03.2006 - время: 16:35) (LadaKama @ 17.03.2006 - время: 12:10)
ВСЕГДА НАДО ГДЕ-ТО ЧЕМ-ТО ЖЕРТВОВАТЬ, И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДБ СВОБОДОЙ!
Зачем же ЖЕРТВОВАТЬ? Или человек добровольно отрекается от каких-то моментов "прошлой" жизни, ему это в удовольствие. Или человек не хочет терять свои прежние интересы, любящий его человек должен его в этом понимать. Когда начинаются ЖЕРТВЫ, отношения рано или поздно, заканчиваются.
ты сама хоть веришь, в то, что сказала.
наша жизнь - сплошной компромисс

(LadaKama @ 20.03.2006 - время: 13:04) (VIRTushka @ 17.03.2006 - время: 16:35) (LadaKama @ 17.03.2006 - время: 12:10)
ВСЕГДА НАДО ГДЕ-ТО ЧЕМ-ТО ЖЕРТВОВАТЬ, И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДБ СВОБОДОЙ!
Зачем же ЖЕРТВОВАТЬ? Или человек добровольно отрекается от каких-то моментов "прошлой" жизни, ему это в удовольствие. Или человек не хочет терять свои прежние интересы, любящий его человек должен его в этом понимать. Когда начинаются ЖЕРТВЫ, отношения рано или поздно, заканчиваются.
ты сама хоть веришь, в то, что сказала.
наша жизнь - сплошной компромисс
LadaKama, в моем первом посте все сказано по поводу моего отношения к свободе в любви. Верить в это или не верить, право каждого. Но я рада, что вы заменили слово жертвовать на слово компромисс

Да..это "сладкое слово свобода"...Только ведь таинство брака зиждется на моральном базисе нашего общества,а его нормами в свою очередь являются заповеди нравственности,всем нам известные.Позиционировать себя своей свободой в обществе и в семье,считаю недопустимым.Предоставлять полную и абсолютную свободу выбора человеку,рядом живущему,тоже считаю неразумным.Слишком много в таком случае будет совершено нами ошибок.Далеко не все стоит пробовать в этой жизни и последствия экспериментов могут быть печальны,особенно в семье.Мы воспитываем наших детей,прививая им необходимые нравственные устои и если допустить что сами не будем являться образцом для подражания,кого простите,вырастим?

(ANATASNELLI @ 13.04.2006 - время: 14:46) Предоставлять полную и абсолютную свободу выбора человеку,рядом живущему,тоже считаю неразумным.
Извини, а каким образом ты сможешь ограничить свободу выбора живущего рядом с тобой человека? Тем более, любимого? Это тоже, в некоторой степени, безнравственно. Все только по доброй воле. Ты можешь лишь высказать ему свои пожелания. Человек только добровольно, сам, может в чем-то ограничить свою свободу ради другого человека.
Согласна, что все в этой жизни пробовать не нужно. Наркотики, например, не стоит пробовать... До некоторых экспериментов кому-то надо просто дозреть, чтобы их последствия не были печальны. Для кого-то что-то неприемлемо, для кого-то, да. Это дело только мужа и жены.
Насчет детей. Дети растут в дружелюбной, доброй обстановке. Дети видят, что папа и мама любят друг друга. Дети любимы родителями. Родители должны деликатно заниматься половым воспитанием детей. Но интимная жизнь родителей детей не касается. Это - не их дело.
Жаль, что тема все-время сводится только к интимной жизни мужа и жены.

VIRTushka,да ты сама и ответила на свой вопрос об ограничении...высказать свои ПОЖЕЛАНИЯ!Понятно,что предъявлять в ультимативной форме требования по ограничениям не стоит,но само слово "брак" накладывает на нас определенные обязательства,которые в свою очередь и есть моральные нормы не только общества ,но и семьи,как его части.А вот рассматривать свободу без банальных измен,не получится...ведь это одно из самых печальных последствий такой свободы.
О детях...ты ведь в первом посте написала,что тебе не будет безразлично если произойдет факт измены,так вот удержать это в себе и не показать никому что тебе больно,очень сложно...а дети очень чувствительны к климатической обстановке в семье,нет произнесенных слов,но есть что то внутри тебя...и они это обязательно увидят.

Нелли, боюсь, ты не совсем меня поняла. Я написала "мне не все-равно" дабы сразу опровергнуть возможные сомнения в том, что предоставление свободы любимому человеку - это некоторый пофигизм в отношении него. Нет, не пофигизм, а уважение к нему.
И так же, ты не совсем понимаешь наше отношение к сексу в браке. Тебе трудно в это поверить, но секс на стороне моего супруга мне безразличен, если он не приносит вреда ему и мне. Так же и для него. А измен, в том понимании, что это ложь и предательство, у нас с ним не было и нет. Поэтому и душевно все

VIRTushka,но тем не менее ты перечислила возможные варианты предоставления свободы и там прозвучало слово "измена".Другого смыслового значения я не нахожу в нем...А последствия я вижу с моральной стороны вопроса,может в вашей семье этому и не придается значения,но для большинства этот факт будет большим нонсенсом в отношениях.Если речь идет о поиске себя в этой жизни,так кто может запретить ему это?Человек "творец по образу и подобию",только вот в поисках есть нравственные границы, на мой взгляд, и сам человек прежде всего их для себя устанавливает.

(ANATASNELLI @ 13.04.2006 - время: 15:56) VIRTushka,но тем не менее ты перечислила возможные варианты предоставления свободы и там прозвучало слово "измена".Другого смыслового значения я не нахожу в нем...А последствия я вижу с моральной стороны вопроса,может в вашей семье этому и не придается значения,но для большинства этот факт будет большим нонсенсом в отношениях.Если речь идет о поиске себя в этой жизни,так кто может запретить ему это?Человек "творец по образу и подобию",только вот в поисках есть нравственные границы, на мой взгляд, и сам человек прежде всего их для себя устанавливает.
Нет, там не было слова "измена" Если ты говоришь о моем первом посте, а именно он отражает наш взгляд на отношение к свободе любимого человека в семье.
Да, для большинства наши отношения - нонсенс. Но я же и не утверждала, что большинство такие как мы. Напротив, в большинстве семей супруги не способны понять любимых и любят "любовью - брать", а не "любовью - давать". Эгоизм и собственнические инстинкты, вот что разрушает множество семей. "Нормальных" с точки зрения общественности, семей. Я не говорю сейчас о каких-то критических ситуациях в семье (побои, алкоголизм и т.п.)

VIRTushka,ну а ты считаешь,что позиционирование себя обществу это нормальное явление,если большинство придерживается традиционных семейных устоев?)Я не утверждаю,что это есть плохо...только наш индивидуализм (и семейный тоже) строится на моральном базисе общества,а оно такие "свободные " отношения не приветствует.

(ANATASNELLI @ 13.04.2006 - время: 16:23) VIRTushka,ну а ты считаешь,что позиционирование себя обществу это нормальное явление,если большинство придерживается традиционных семейных устоев?)Я не утверждаю,что это есть плохо...только наш индивидуализм (и семейный тоже) строится на моральном базисе общества,а оно такие "свободные " отношения не приветствует.
Нелли, тогда ответь мне на вопрос. Чем отличается высказывание собственного мнения (что, собственно, не является чем-то незаконным) от позиционирования себя обществу?
Я должна писать в форум только то, что совпадает с мнением большинства?
Я же не прошу со мной соглашаться и даже не прошу понять, это многим не под силу, я это хорошо осознаю. Я просто высказываю свое мнение, кто-то высказывает другое. Кто-то соглашается с моим. Какие проблемы...

VIRTushka,да нет...высказывать свое мнение никто не запрещает!))Хотя даже на таком форуме как секснарод СУЩЕСТВУЮТ ограничения,правила поведения и различные табу,которые недопустимы здесь,кстати ,их достаточно много..а это говорит о том,что и здесь есть установленные нормы!))Знаешь..когда мы венчаемся в церкви (согласись,что многие из нас так поступают),то слышим такие слова:
"И сказал:посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей,и будут два одной плотью (Быт.2,24),так что они уже не двое,но одна плоть."
Так вот я за моральное ,духовное,физическое,творческое единство в семье,для меня это и будет нравственный базис,но чтобы часть моей плоти могла иметь право на сексуальные отношения еще с кем то,увольте,нет.

(ANATASNELLI @ 13.04.2006 - время: 16:51) VIRTushka,да нет...высказывать свое мнение никто не запрещает!))Хотя даже на таком форуме как секснарод СУЩЕСТВУЮТ ограничения,правила поведения и различные табу,которые недопустимы здесь,кстати ,их достаточно много..а это говорит о том,что и здесь есть установленные нормы!))Знаешь..когда мы венчаемся в церкви (согласись,что многие из нас так поступают),то слышим такие слова:
"И сказал:посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей,и будут два одной плотью (Быт.2,24),так что они уже не двое,но одна плоть."
Так вот я за моральное ,духовное,физическое,творческое единство в семье,для меня это и будет нравственный базис,но чтобы часть моей плоти могла иметь право на сексуальные отношения еще с кем то,увольте,нет.
Нель, я читала правила Секснарода и я их еще (пока ) не нарушала.
Так, тем более, если ты с супругом - одна плоть, то должна радоваться вместе с ним за ту часть плоти, которая принадлежит ему))) В чем бы это не выражалось, в творческих его устремлениях и победах, в сексе ли с другой...
Венчание в церкви, кстати, не гарантирует ничего. И многие, как были эгоистами в любви, так ими и останутся. И разбегаются такие пары тоже.

VIRTushka,я и не говорю что ты их нарушаешь...а привела в качестве примера,что есть какие то устои и принципы даже на форуме,а не то что в нашей жизни!))За свою плоть я ОЧЕНЬ порадуюсь в каком то творческом процессе или новаторстве,но за факт измены "спасибо" не скажу!Да,смогу ему это простить (опять же,руководствуясь христианской моралью),вот только забыть нет и считаю, что рано или поздно это обязательно скажется на нашем семейном благополучии.
А любовь всегда была двуличной (в хорошем смысле),с одной стороны готовность пожертвовать собой "во имя..",а с другой стороны одно большое чувство собственничества,которое и не даст нам адекватно воспринимать гипотетические измены.

(ANATASNELLI @ 13.04.2006 - время: 17:24) А любовь всегда была двуличной (в хорошем смысле),с одной стороны готовность пожертвовать собой "во имя..",а с другой стороны одно большое чувство собственничества,которое и не даст нам адекватно воспринимать гипотетические измены.
О, нет, любимый - не собственность мне. Больше того, считаю, что чувство собственничества к человеку никак не может помочь воспринимать какие-либо его поступки адекватно. Вот квартира - это да, она моя собственность. И любое посягательство на нее извне, глубоко меня задевает. Если кто-то чужой попытается в нее проникнуть, я буду очень против. Собственностью может быть вещь, но не человек. Человек - свободен и только сам может для себя решать, где, в чем и ради кого свою свободу ограничить.

(Milkshake @ 13.04.2006 - время: 22:27) А еще лучше - не любить. => и не создавать подобных тем => не нагружать ими форум => не тратить свои денежки на интернет.


Правда же?
Лучше тратить денежки на инет, создавая подобные темы, чем лазая по всем чужим темам подряд и оставляя в них бессмысленные комментарии

ЗЫ Если данная тема завела вашу мысль в тупик, могу посоветовать другую свою тему. Тут все намного проще, милости прошу>>>>>>>>

(ANATASNELLI @ 13.04.2006 - время: 16:23) VIRTushka,ну а ты считаешь,что позиционирование себя обществу это нормальное явление,если большинство придерживается традиционных семейных устоев?)Я не утверждаю,что это есть плохо...только наш индивидуализм (и семейный тоже) строится на моральном базисе общества,а оно такие "свободные " отношения не приветствует.
А вот это как раз о свободе. Вернее об ее отсутствии
Большинство действительно придерживается традиционных устоев, и не приветствует много чего, что считается вполне нормальным хотя бы даже на этом форуме. Как примеры, анальный секс или групповой секс... Если расширять это понятие, то большинство не очень-то приветствует, когда люди высовываются, живут ярко, богато, не по возрасту быстро делают карьеру... Более того, доведу примеры до абсурда, посмотрите как большинство будет сокрушительно кивать головой и цокать языком при виде многодетной семьи или семьи, в которой воспитываются не свои, а усыновленные дети... Оно вообще избегает и не одобряяет любых крайностей, хоть в плюс, хоть в минус... Поэтому оно и большинство. Вспомните график нормального распределения (в виде шляпы).
И что теперь? Прогнуться под большинство и жить, как оно одобряет? То есть как-то серовато-усредненно? Что-то не вдохновляет!
Лучше уж я приму свободу любимого человека и мир у меня будет ярким, чем буду оглядывать на мнение "Марьи Алексевны" и жить усредненно-серо...

Рыжая Мышь,а теперь на мгновение представим, что каждый будет делать только то,что он хочет, желает и считает нужным.Полное отсутствие взаимопонимания и какого либо диалога,я хочу кого то избить и делаю это потому что мне так хочется,кто то посчитает что мат это норма жизни и начнет его активно пропагандировать в школе...а собственно и зачем нам школы,мы же умные и сами можем заниматься самообразованием!)) Общество развивается благодаря нашему единству,это как часовой механизм,вытащи одну шестеренку (в нашем случае мораль) и наступит полная деградация среды,в которой мы живем.

Блин, сто лет одна и та же история. Как захочет баба налево - так нужно целую идеологическую платформу соорудить.
Виртушка, о чем тема то? Ты любишь и хочешь дать своему всю свободу которая может быть? Ну дык - давай и дело с концом. Или ты хочешь что-то и для себя?