Без СВОБОДЫ нет ЛЮБВИ

Я думаю, больше страдает тот, кто ограничивает свободу другого. Человек комплексует, боится, накручивает себе в уме всеможможные ситуации, портит себе жизнь этим.

Вот я себе и испортил свободу именно этим; хочешь гулять иди гуляй и так далее, в итоге сижу дома и жду, когда же она вернётся, и обрываем телефон, и где же это наша мама, бред.
К стати я так же стороник свободы, но только семья = это всё же единое целое, а не какое то там шаляй - валяй.
Поэтому я за свободу, но совместную или уж для чего такая семья.

Да..это "сладкое слово свобода"...Только ведь таинство брака зиждется на моральном базисе нашего общества,а его нормами в свою очередь являются заповеди нравственности,всем нам известные.Позиционировать себя своей свободой в обществе и в семье,считаю недопустимым.Предоставлять полную и абсолютную свободу выбора человеку,рядом живущему,тоже считаю неразумным.Слишком много в таком случае будет совершено нами ошибок.Далеко не все стоит пробовать в этой жизни и последствия экспериментов могут быть печальны,особенно в семье.Мы воспитываем наших детей,прививая им необходимые нравственные устои и если допустить что сами не будем являться образцом для подражания,кого простите,вырастим?

(Muraki @ 13.04.2006 - время: 23:34) Блин, сто лет одна и та же история. Как захочет баба налево - так нужно целую идеологическую платформу соорудить.
Виртушка, о чем тема то? Ты любишь и хочешь дать своему всю свободу которая может быть? Ну дык - давай и дело с концом. Или ты хочешь что-то и для себя?
Не совсем так. Я хочу для него. А он хочет для меня. Все друг для друга, друг для друга. Не для себя. Для себя - это эгоизм и собственничество. На цепочку не хотим друг друга сажать, условия ставить, клятвы давать, детьми друг друга шантажировать и проч. Чтобы не обламываться, если что. Чтобы не лукавить, не скрывать ничего. Не знаю я, как тебе еще объяснять. Ты все-равно, не поверишь

Нелли, милая. Ты опять все в одну кучу свалила. Есть закон. Избивание людей и нецензурная брань в образовательном учреждении - не по закону, за это наказывать надо. Отношения супругов - только их личное дело, если они не нарушают законы своим образом жизни)))

(ANATASNELLI @ 13.04.2006 - время: 23:34) Рыжая Мышь,а теперь на мгновение представим, что каждый будет делать только то,что он хочет, желает и считает нужным.Полное отсутствие взаимопонимания и какого либо диалога,я хочу кого то избить и делаю это потому что мне так хочется,кто то посчитает что мат это норма жизни и начнет его активно пропагандировать в школе...а собственно и зачем нам школы,мы же умные и сами можем заниматься самообразованием!)) Общество развивается благодаря нашему единству,это как часовой механизм,вытащи одну шестеренку (в нашем случае мораль) и наступит полная деградация среды,в которой мы живем.
Ну к мату у меня особое отношение, как к сильнодействующему лекарству. Уважаю я его за быстрый эффект, но принимать по чайной ложке в исключительных случаях. Так что для меня пример не показателен.
Впрочем, как и не показателен пример с самообразованием Плохо я к среднестатистическим школам отношусь Сама в такой всего год смогла проучиться, да и тот наполовину на домашнем образовании .
Ну не развалится Общество, если в нем есть талантливые, яркие люди, которые живут не по шаблону, а по совести. Своей совести. Не оглядываясь на соседей и сослуживцев. Я ведь об этом говорила, а не о том, что каждый будет делать что ему захочется.
Больше того скажу. Если таких людей не будет. Общество с его замечательным большинством быстро очень в упадок прийдет. Именно такие, свободных от чужого мнения люди и являются двигателями прогресса.
Но это так сказать общая платформа. Перейдем к теме разговора. Объясните мне, чем разрушит общественные устои семья, которая строится не на мифических клятвах верности, а на взаимном уважении, свободе выбора и честности перед собой и близкими?

Не совсем так. Я хочу для него. А он хочет для меня. Все друг для друга, друг для друга. Не для себя. Для себя - это эгоизм и собственничество. На цепочку не хотим друг друга сажать, условия ставить, клятвы давать, детьми друг друга шантажировать и проч. Чтобы не обламываться, если что. Чтобы не лукавить, не скрывать ничего. Не знаю я, как тебе еще объяснять. Ты все-равно, не поверишь Ох, прямо аж не могу, ща лопну, пощади - меня жена блинами обкормила. "Не для себя - не для себя, ЭТО НЕ ЭГОИЗМ".
Скажи - а если твой благоверный вдруг решит изменить свое отношение и скажет - "все, баста карапузики, кончилися танцы. Будешь жена сидеть дома день-деньской, прясть прялкой. Потому что я этого хочу - мне это будетприятно, а сам я смогу стать еще свободнее". Ну что тогда?

(Lawa @ 13.04.2006 - время: 23:44) Вот я себе и испортил свободу именно этим; хочешь гулять иди гуляй и так далее, в итоге сижу дома и жду, когда же она вернётся, и обрываем телефон, и где же это наша мама, бред.
К стати я так же стороник свободы, но только семья = это всё же единое целое, а не какое то там шаляй - валяй.
Поэтому я за свободу, но совместную или уж для чего такая семья.


Такое поведение женщины не всегда зависит от того, дашь ты ей свободу или нет. Просто есть женщины, которые не понимают, что несут ответственность перед мужем и детьми и поступают им в ущерб. Она, по любому, такая будет.

(VIRTushka @ 13.04.2006 - время: 23:45) Не совсем так. Я хочу для него. А он хочет для меня. Все друг для друга, друг для друга. Не для себя. Для себя - это эгоизм и собственничество.
Вот тут не совсем согласна... Причем чисто теоритически вроде и согласна, практически не получилось. Попыталась я тут поиграть в игру "все для любимого". Причем долго в нее играла (годы). Хреновый результат получился... Думала сидела почему. Все просто: ну не можем мы осчастливить мир, оставаясь при этом сами в стороне. С себя надо начинать! Окружающий мир и люди в нем, как зеркала отражают нас... Оказалось сделать любимого счастливым так просто... стать самой счастливой...

(Muraki @ 13.04.2006 - время: 23:54) Не совсем так. Я хочу для него. А он хочет для меня. Все друг для друга, друг для друга. Не для себя. Для себя - это эгоизм и собственничество. На цепочку не хотим друг друга сажать, условия ставить, клятвы давать, детьми друг друга шантажировать и проч. Чтобы не обламываться, если что. Чтобы не лукавить, не скрывать ничего. Не знаю я, как тебе еще объяснять. Ты все-равно, не поверишь Ох, прямо аж не могу, ща лопну, пощади - меня жена блинами обкормила. "Не для себя - не для себя, ЭТО НЕ ЭГОИЗМ".
Скажи - а если твой благоверный вдруг решит изменить свое отношение и скажет - "все, баста карапузики, кончилися танцы. Будешь жена сидеть дома день-деньской, прясть прялкой. Потому что я этого хочу - мне это будетприятно, а сам я смогу стать еще свободнее". Ну что тогда?
Он так не скажет. Поэтому я живу с ним, а не с другим. Если бы, да кабы...во рту росли грибы... Он взрослый дядя. И точки над "i" мы с ним давно уже расставили. Поэтому мы - вместе и нас это - УСТРАИВАЕТ. Не фантазируй лишнего, тренируй свое остроумие на других, на мне - не получится))))

Рыжая Мышь,советую еще раз перечитать что я писала выше...а вот если для тебя "клятва верности" есть мифы и легенды..извини,для меня нет!Тоже смотри выше.Понимание свободы у каждого свое,ЕЩЕ раз повторюсь,но есть нравственные ценности,их еще никто не отменял.Свободу выбора в семье,кроме как "гуляй налево" никак понимать не могу,за что сорри мое заранее!))Что касается людей в обществе и противопоставления себя ему,тоже написано выше...Да,развивается оно на талантливых индивидах,только с гениальностью у нас не очень...а вот разрушая базисы такой своей индивидуальностью,будем пожинать плоды в своем потомстве.

Он так не скажет. Поэтому я живу с ним, а не с другим.Ну нахрена ты тогда тему создала. Описать как две уникальные звезды встретились в бесконечном пространстве космоса? Зачем нам знание, которое мы не сможем применить к себе? Посему давай без левых отмазок - "если бы да кабы". А если бы? Скажи ответ? Мне кажеться я его знаю.

Оказалось сделать любимого счастливым так просто... стать самой счастливой... Про что и речь. Иначе зачем весь базар-вокзал. Это так просто - выбрал себе обьект обожания и положил себя на алтарь любви. Ритуальным ножиком сам и зарезался. И нет проблем, нет разговоров на форуме. Все прекрасно, как у художников возрождения.

(Рыжая Мышь @ 14.04.2006 - время: 00:02) (VIRTushka @ 13.04.2006 - время: 23:45) Не совсем так. Я хочу для него. А он хочет для меня. Все друг для друга, друг для друга. Не для себя. Для себя - это эгоизм и собственничество.
Вот тут не совсем согласна... Причем чисто теоритически вроде и согласна, практически не получилось. Попыталась я тут поиграть в игру "все для любимого". Причем долго в нее играла (годы). Хреновый результат получился... Думала сидела почему. Все просто: ну не можем мы осчастливить мир, оставаясь при этом сами в стороне. С себя надо начинать! Окружающий мир и люди в нем, как зеркала отражают нас... Оказалось сделать любимого счастливым так просто... стать самой счастливой...
Мышка, а просто у нас разные истории. Вы пришли к таким отношениям через опыт измен. Ты попыталась понять мужа, поняла. Но сама для себя этого не допускала. Потом тебе стало обидно: ему можно, а мне нельзя и т.д. и т.п. А мы изначально договорились о таких отношениях, поэтому измен, в том понимании, что это ложь, обман, страдания, у нас - не было и нет. И страданий никаких нет, и мучений и борьбы с собой - тоже. Мы договорились и так живем. И поверь, секс на стороне у нас бывает реже, чем у "традиционных" пар втихомолочку)))

Нелли, милая. Ты опять все в одну кучу свалила. Есть закон. Избивание людей и нецензурная брань в образовательном учреждении - не по закону, за это наказывать надо. Отношения супругов - только их личное дело, если они не нарушают законы своим образом жизни)))
VIRTushka,нет в кучу не свалила..а так немного утрировала этими примерами,только вот все начинается с малого,а малое в обществе это семья.Супруги отвественны за воспитание своих детей,пропагандируя личностную свободу,они должны четко осознавать побочные эффекты такого воспитания...

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 00:14) Он так не скажет. Поэтому я живу с ним, а не с другим.Ну нахрена ты тогда тему создала. Описать как две уникальные звезды встретились в бесконечном пространстве космоса? Зачем нам знание, которое мы не сможем применить к себе? Посему давай без левых отмазок - "если бы да кабы". А если бы? Скажи ответ? Мне кажеться я его знаю.

.
Хорошо, отвечаю. Если муж мне так скажет, я ограничу свою свободу ради его спокойствия. Но спокойнее ему от этого не станет, и он это понимает. Подробностей, почему, здесь не будет.
Странный ты! Почему тебя так задевает моя тема и наша личная жизнь с мужем? Выскажи свою точку зрения: не согласен я, и иди себе с миром))) У тебя прям ко мне какой-то нездоровый интерес уже.

У тебя прям ко мне какой-то нездоровый интерес уже. Выдаешь желаемое за действительное, нету у меня к тебе интереса, не знаю почему.
Если муж мне так скажет, я ограничу свою свободу ради его спокойствия. Но спокойнее ему от этого не станет, и он это понимает. Хорошо, будем считать что я поверил, хотя это и не так. Почему не так - я обьясню ниже. Странный ты! Почему тебя так задевает моя тема и наша личная жизнь с мужем? Выскажи свою точку зрения: не согласен я, и иди себе с миром))) Успокойся, рОдная, до этой темы - я даже не знал - есть ли у тебя муж. Ты всегда так обтекаемо выражалась в своих постах... Теперь понятно почему.
Теперь моя точка зрения:
Он так не скажет. Поэтому я живу с ним, а не с другим. Если бы, да кабы...во рту росли грибы... Он взрослый дядя. И точки над "i" мы с ним давно уже расставили. Поэтому мы - вместе и нас это - УСТРАИВАЕТ. На самом деле, после прочтения становиться понятно условие существования вашей семьи. Я не спорю - возможно вы счастливы, я даже на это надеюсь. Только вот я никак не могу уловить разницу между двумя устройствами отношений: 1. "Мы оба свободны - или развод" и 2. "Мы оба не свободны - или развод". На самом деле - это масло-масленное. Это одно и то же. Есть четко оговоренные условия мезальянса и есть их выполнение. Где СВОБОДА? Свобода - на мой взгляд - это нечто совсем иное. Не бывает альянсов не имеющих условий. Это нонсенс.

(Muraki @ 14.04.2006 - время: 00:30) У тебя прям ко мне какой-то нездоровый интерес уже. Выдаешь желаемое за действительное, нету у меня к тебе интереса, не знаю почему.
Если муж мне так скажет, я ограничу свою свободу ради его спокойствия. Но спокойнее ему от этого не станет, и он это понимает. Хорошо, будем считать что я поверил, хотя это и не так. Почему не так - я обьясню ниже. Странный ты! Почему тебя так задевает моя тема и наша личная жизнь с мужем? Выскажи свою точку зрения: не согласен я, и иди себе с миром))) Успокойся, рОдная, до этой темы - я даже не знал - есть ли у тебя муж. Ты всегда так обтекаемо выражалась в своих постах... Теперь понятно почему.
Теперь моя точка зрения:
Он так не скажет. Поэтому я живу с ним, а не с другим. Если бы, да кабы...во рту росли грибы... Он взрослый дядя. И точки над "i" мы с ним давно уже расставили. Поэтому мы - вместе и нас это - УСТРАИВАЕТ. На самом деле, после прочтения становиться понятно условие существования вашей семьи. Я не спорю - возможно вы счастливы, я даже на это надеюсь. Только вот я никак не могу уловить разницу между двумя устройствами отношений: 1. "Мы оба свободны - или развод" и 2. "Мы оба не свободны - или развод". На самом деле - это масло-масленное. Это одно и то же. Есть четко оговоренные условия мезальянса и есть их выполнение. Где СВОБОДА? Свобода - на мой взгляд - это нечто совсем иное. Не бывает альянсов не имеющих условий. Это нонсенс.
Уууу, "толстокожий" Мураки. Как же тебя понесло)))))
Да пойми ты, мы не станем другими, поздно уже. Вот у тебя есть принципы? Тебе легко от них отказаться? Вот и нам нелегко. Такие отношения - наш принцип взаимного существования. Нам так нравится, двоим. Все. Завидуй молча))))

(ANATASNELLI @ 14.04.2006 - время: 00:08) Рыжая Мышь,советую еще раз перечитать что я писала выше...а вот если для тебя "клятва верности" есть мифы и легенды..извини,для меня нет!Тоже смотри выше.Понимание свободы у каждого свое,ЕЩЕ раз повторюсь,но есть нравственные ценности,их еще никто не отменял.Свободу выбора в семье,кроме как "гуляй налево" никак понимать не могу,за что сорри мое заранее!))Что касается людей в обществе и противопоставления себя ему,тоже написано выше...Да,развивается оно на талантливых индивидах,только с гениальностью у нас не очень...а вот разрушая базисы такой своей индивидуальностью,будем пожинать плоды в своем потомстве.
ANATASNELLI, я все прочитала... За темкой этой давно слежу, интересна она мне очень
Клятва верности - если она имеет для двоих одинаковую силу и важна обоим - это тоже свобода выбора. И это очень сильный выбор! Только я считаю (вот такой я циник, хотелось бы ошибится, но ...) что таких людей, которые СОЗНАТЕЛЬНО выбирают верность друг другу очень мало.
А если нет вот такого сознательного взаимного выбора, тогда что? Ложь? Развод? Что-то меня не вдохновляют эти альтернативы...
Каждый выбирает свой путь. Не могу говорить за всех. Могу объяснить как сама пришла к своему выбору.
Во-первый, я твердо убеждена, что человек - свободен по своей природе. Мы не можем (не то что не имеем права, это просто не возможно даже физически) лишить его выбора. Единственное что мы можем, попросить о чем-то человека. А у него остается право согласится или отказать.
Во-вторых, для меня ценностью является честность и открытость человека. И именно это для меня является нравственными ценностями. И еще внутренняя целостность.
Если для того, чтоб быть внутренне целым человеку, которого я люблю, нужно несколько женщин с разными отношениями, то почему я должны ограничивать его в этом? Зачем?
А насчет потомства. Знаешь, я возможно не права, но по-моему ложь разрушает нас и наших детей гораздо больше, чем отсутствие физической верности родителей друг другу (при условии взаимной договоренности и ясности в этих вопросах). Естетственно, я подразумеваю, что родители - взрослые разумные люди. Речь идет не о жизни на 2 и более семьи и не о ситуации "тебе на север, а мне на лево"... Фанатизм ни в чем до добра не доводил, я против любых крайностей.

(VIRTushka @ 14.04.2006 - время: 00:14) Мышка, а просто у нас разные истории. Вы пришли к таким отношениям через опыт измен. Ты попыталась понять мужа, поняла. Но сама для себя этого не допускала. Потом тебе стало обидно: ему можно, а мне нельзя и т.д. и т.п. А мы изначально договорились о таких отношениях, поэтому измен, в том понимании, что это ложь, обман, страдания, у нас - не было и нет. И страданий никаких нет, и мучений и борьбы с собой - тоже. Мы договорились и так живем. И поверь, секс на стороне у нас бывает реже, чем у "традиционных" пар втихомолочку)))
Нет, Виртушечка! Все не так прямолинейно... История у нас не совсем такая. Обид из серии ему можно, мне нельзя, точно уж никаких нет Опыт правда за 16 (даже 18) лет отношений действительно накопился не малый... Но не он главный. Главное - договоренности!!! И не важно какими путями приходят к ним. Важно, что взрослые (не по возрасту, а по самоощущению) люди всегда способны договорится.

(ANATASNELLI @ 14.04.2006 - время: 00:14) Супруги отвественны за воспитание своих детей,пропагандируя личностную свободу,они должны четко осознавать побочные эффекты такого воспитания...
Пропогандируя личностную свободу - я воспитываю свободного человека. И именно это для меня важно А свободный человек - это человек, который думает своими мозгами... И подходит к своим поступкам ответственно.

А если нет вот такого сознательного взаимного выбора, тогда что? Ложь? Развод? Что-то меня не вдохновляют эти альтернативы...
А когда мы в брак вступаем,разве не делаем этот сознательный выбор?И под марш Мендельсона разве говорим слова о своей внутренней и внешней свободе?Что то вспоминается мне совсем другое...попробуй в загсе молодой новоиспеченной жене сказать о том,что ее любимому для свободы еще парочка нужна таких как она...
Единственное что мы можем, попросить о чем-то человека. А у него остается право согласится или отказать.
Правильно,я же не бью на голове своего мужа черепки и не заявляю ультиматумы,чтобы он не вздумал мне изменять...я ПРОШУ его об этом.
по-моему ложь разрушает нас и наших детей гораздо больше, чем отсутствие физической верности родителей друг другу (при условии взаимной договоренности и ясности в этих вопросах). Естетственно, я подразумеваю, что родители - взрослые разумные люди
Здесь возникает следующий вопрос,ты посчитаешь нужным скрывать от своих детей ваши взаимные измены или будешь открыто заявлять о них?Ведь от детей и "шила в мешке" не утаишь,а не то что свободонравие их родителей...

Такие отношения - наш принцип взаимного существования. Нам так нравится, двоим. Все.
потому что по другому НАС бы просто не было? (уж показалось мне так )
По теме, ну вы тут нафлудили еле осилила чесс слово., одно и тоже уже который раз.
Есть такое выражение *относись к людям так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе* этого я и придерживаюсь в этой жизни.
Вообще где тут свобода я что-то не увидела, это называется просто свободные отношения я потрахалась ты потрахался пришли и мирно засопели в одной постельке, по крайней мере все свелось к этому, может виртушка и хотела поговорить о чем-то другом, но не получилось.
На счет свободных отношений у меня брезгливое к этому вопросу отношение (извините за повторение), если такого придерживаться тогда для чего создавать семью, можно и так без лишних напрягов заниматься беспорядочными половыми связями и приходить к одному и тому же периодически.
А вот Рыжая Мышь, знаете ваш пост по поводу серости и обыденности вообще меня уморил, то есть не серость и оригинальность это по вашему что?))) Терпеть измены и делать вид что все зашибись?)

Нам так нравится, двоим. Все. Завидуй молча))))  :-/ Чему собственно завидовать, я не понял? Ну нравиться и нравиться. Ты тут не самая большая оригиналка, кстати))))) Даже в своем направлении. Тут где то был ЛЕОНИД ОМ, так его семейство в свободолюбии ваше переплюнет на километр. Чего только стоит история про трансформаторную будку....

(Мышка)Ведь от детей и "шила в мешке" не утаишь,а не то что свободонравие их родителей...
Мышка!! Кстати - в этом есть что обсудить. Это я тебе точно говорю. На самом деле, родители в некотором смысле лишают детей свободы выбора. И делают это - своим примером. Когда у меня родилась дочь - я бросил курить, что бы у ребенка был выбор...