Без СВОБОДЫ нет ЛЮБВИ

(VIRTushka @ 17.03.2006 - время: 00:24) (Mystical Flame @ 17.03.2006 - время: 00:10) Поэтому в идеале, интересы и хобби супругов должны совпадать.

При всем моем к тебе уважении, не соглашусь
Если совпало, может, и к лучшему. Но вот, то что "должны" совпадать, ну не знаю... А если все таки, не совпало, что, подстраиваться? Надо ценить и уважать интересы любимых. Не понимаю так же подход: если человек любит, то он должен хотеть добровольно отказаться от каких-то элементов "прошлой" жизни в пользу любимого. Зачем? Почему? А если то, чем он занимается, классно, если это приносит человеку удовольствие и радость...
Про должен - согласна, неправильно выразилась...
Хорошо, когда совпадают. Нам повезло, у нас совпали на 100 процентов, поэтому никому не надо было себя ломать.
Но когда раз в год любимый хочет на рыбалку - не держу, пусть едет. Сама не езжу, потому как не могу жить, простите, без адекватной ванной комнаты и элементарных удобств в доме. А они там в палатках ночуют
А удерживать бессмысленно, конечно, ничего эти не добиться, кроме скандалов и непонимания.
Удерживают из-за страхов, ИМХО. Страх - что перестал быть нужен второй половине. Типа, как же так, когда начали встречаться везде вместе, а сейчас я не нужен??? А что изменилось??? А КТО стал нужен??? Когда человеку страшно, он ничего кроме своего страха не видит и не слышит, в этом проблема. С таким человеком бесполезно даже дискутировать, он слышит то, что хочет слышать. Как выход, ну не знаю, постепенно готовить заранее, внушать, что нужен, очень нужен, но отдых тоже нужен, и хобби - это тоже нужно, иначе можно до нервного срыва доработаться... Ну еще можно к психологу сходить...

Вы запутались друзья и других запутали. А я прочитав ну не все топики, сам запутался.
Свобода бывает разной и как всегда есть исключения из правил, а также и ограничения.
И вообще хватит из пустого в порожнее гонять по кругу.

(norilsk @ 17.03.2006 - время: 08:54) Вы запутались друзья и других запутали. А я прочитав ну не все топики, сам запутался.
Свобода бывает разной и как всегда есть исключения из правил, а также и ограничения.
И вообще хватит из пустого в порожнее гонять по кругу.
Уважаемый norilsk! Если нет времени или желания читать все топики, прочитайте первый и выскажите, что вы думаете по поводу темы, в нем поднятой. Если не хотите высказываться на эту тему вообще, зачем приходить и говорить: вы запутались и указывать людям, что им делать.
P.S. Лучше, создайте свою интересную тему.
P.P.S. Поздравляю с вступлением в нашу Гильдию.

(Mystical Flame)Значит подсознательно не чувствует ревнивец полной отдачи в отношениях от своей второй половины.
Очень тонкое замечание! Сравните: нет отдачи и не чувствует отдачи. Это вещи, согласитесь, принципиально разные.
Ревность, равно как и страх потерять человека или контроль над ним, а так же вытекающие из этого ограничения - это внутренние ощущения человека. Т.е. вторая половина может из кожи вон вылезти, что бы дать первой почувствовать "отдачу в отношениях", а та в свою очередь будет интерпретировать это так: "подлизывается, значит где-то нашкодил(а)".

(Mystical Flame)Нам повезло, у нас совпали на 100 процентов, поэтому никому не надо было себя ломать.
Вы мне очень симпатичны, поэтому умоляю, уменьшите хотя бы до 50% - это будет уже ОЧЕНЬ много. Не бывает у людей 100% совпадения, бывает только его иллюзия, а жить такими иллюзиями крайне опасно, особенно когда жизнь начинает расставлять точки над i.

Должны ли люди вообще совпадать? Вроде бы, чем меньше совпадений, тем сложнее общаться, а чем больше, тем проще. Однажды мне по-дружески провели меленькую "психологическую коррекцию": мне предложили заменить во всех своих высказываниях слово "сложно" (я слишком часто его использовал) на "интересно". Эффект потрясающий! Смотрите, как теперь звучит эта фраза: "чем меньше совпадений, тем интереснее общаться, а чем больше, тем скучнее". Общаясь с другими людьми мы взаимно обогащаемся и чем больше наша разница, тем больше мы можем получить. Здесь, конечно, не нужно кидаться в крайности и начинать общаться с опустившимися людьми на том основании, что уж с ними-то у вас точно ничего общего нет.

(pve2009 @ 17.03.2006 - время: 11:15)
(Mystical Flame)Нам повезло, у нас совпали на 100 процентов, поэтому никому не надо было себя ломать.
Вы мне очень симпатичны, поэтому умоляю, уменьшите хотя бы до 50% - это будет уже ОЧЕНЬ много. Не бывает у людей 100% совпадения, бывает только его иллюзия, а жить такими иллюзиями крайне опасно, особенно когда жизнь начинает расставлять точки над i.

Только ради вас - на 70%

А совадать и не совпадать можно не только по интересам, но и по характеру, темпераменту, образу жизни и т.д. Человек - это же не только совокупность интересов и/или хобби.

Кстати, а как вы думаете, можно ли ревновать не к интересам или друзьям, а допустим к работе. Не к коллегам по работе, а именно к определенному делу, которым зарабатывают на жизнь?

(Mystical Flame)Кстати, а как вы думаете, можно ли ревновать не к интересам или друзьям, а допустим к работе. Не к коллегам по работе, а именно к определенному делу, которым зарабатывают на жизнь?
Хороший вопрос!
В принципе, можно ответить просто - "да", а вот попытаться объяснить...
Во-первых, ревность - это внутреняя тревога самого человека (вы это, конечно, знаете), которая связана с его собственными комплексами, а отнюдь не с действиями его второй половины. Ведь есть же пары со "свободными" отношениями в которых ревностью и не пахнет...
Тревога (не путайте со страхом, он был и прошел, а тревога ощущение постоянное), живущая в человеке связана с тем, что он подсознательно, сам не понимая от чего, постоянно боится потерять своего партнера, а потому пытается установить над ним тотальный контроль. Поэтому любые люди, вещи, события и т.д., привлекающие внимание человека, будут восприниматься ревнивцем как потенциальная угроза утраты над ним контроля.

(Mystical Flame)Только ради вас - на 70%
Тогда еще одна просьба
Сделайте это ради себя
Вот тогда мне действительно будет приятно

(VIRTushka @ 14.03.2006 - время: 12:07) Я знаю, что он порядочен и не сделает зла мне и ребенку. Зачем я буду запирать его в рамки своих эгоистических желаний? Он - свободен. Твори, пробуй, ошибайся, падай и взлетай, встречайся с друзьями, заводи новую дружбу, переспи с кем захочешь, если тебе это понадобилось. Мне не все равно, но я люблю тебя, люблю настолько, что не отниму у тебя то, с чем ты родился, и с чем уйдешь - твою свободу. И пожалуйста, не отбирай ее у меня, если любишь
Вообщем...я на все согласная, только будь моим мужем...свобода в рамках ограниченности.
Любой брак, уже не свобода, потому, что на каком-то этапе становится принуждением.
В ЛЮБВИ может быть свобода, в браке - НИКОГДА.
ты в иллюзиях...я позволю все, но только будь со мной...

ВСЕГДА НАДО ГДЕ-ТО ЧЕМ-ТО ЖЕРТВОВАТЬ, И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СВОБОДОЙ!

(Mystical Flame @ 17.03.2006 - время: 11:31) Кстати, а как вы думаете, можно ли ревновать не к интересам или друзьям, а допустим к работе. Не к коллегам по работе, а именно к определенному делу, которым зарабатывают на жизнь?
Можно ,если партнер погоужается в дело сголовой и не обращает внимания на близких людей. Я иногда ревную мужа к работе. т.к. его работа заполонила всю нашу жизнь. Хотя это наверно, не ревность, а раздражение, приумножающееся с каждой минутой.

(LadaKama @ 17.03.2006 - время: 12:10)
ВСЕГДА НАДО ГДЕ-ТО ЧЕМ-ТО ЖЕРТВОВАТЬ, И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДБ СВОБОДОЙ!
Зачем же ЖЕРТВОВАТЬ? Или человек добровольно отрекается от каких-то моментов "прошлой" жизни, ему это в удовольствие. Или человек не хочет терять свои прежние интересы, любящий его человек должен его в этом понимать. Когда начинаются ЖЕРТВЫ, отношения рано или поздно, заканчиваются.

(pve2009 @ 17.03.2006 - время: 11:15) (Mystical Flame)Значит подсознательно не чувствует ревнивец полной отдачи в отношениях от своей второй половины.
Очень тонкое замечание! Сравните: нет отдачи и не чувствует отдачи. Это вещи, согласитесь, принципиально разные.
Ревность, равно как и страх потерять человека или контроль над ним, а так же вытекающие из этого ограничения - это внутренние ощущения человека. Т.е. вторая половина может из кожи вон вылезти, что бы дать первой почувствовать "отдачу в отношениях", а та в свою очередь будет интерпретировать это так: "подлизывается, значит где-то нашкодил(а)".

(Mystical Flame)Нам повезло, у нас совпали на 100 процентов, поэтому никому не надо было себя ломать.
Вы мне очень симпатичны, поэтому умоляю, уменьшите хотя бы до 50% - это будет уже ОЧЕНЬ много. Не бывает у людей 100% совпадения, бывает только его иллюзия, а жить такими иллюзиями крайне опасно, особенно когда жизнь начинает расставлять точки над i.

Должны ли люди вообще совпадать? Вроде бы, чем меньше совпадений, тем сложнее общаться, а чем больше, тем проще. Однажды мне по-дружески провели меленькую "психологическую коррекцию": мне предложили заменить во всех своих высказываниях слово "сложно" (я слишком часто его использовал) на "интересно". Эффект потрясающий! Смотрите, как теперь звучит эта фраза: "чем меньше совпадений, тем интереснее общаться, а чем больше, тем скучнее". Общаясь с другими людьми мы взаимно обогащаемся и чем больше наша разница, тем больше мы можем получить. Здесь, конечно, не нужно кидаться в крайности и начинать общаться с опустившимися людьми на том основании, что уж с ними-то у вас точно ничего общего нет.
pve2009, согласна с вами.
Ревнивец, кстати, как правило, эгоист. Ему хочется, чтобы поведение любимого было подчинено его интересам. Он "ослеплен" ревностью и вряд ли может чувствовать или видеть объективно картину того, как любимый человек к нему относится. Ему все время что-то кажется.
Насчет совпадений-несовпадений... Общие интересы - здорово! Но индивидуальность есть у любого человека, тем он (человек) и нтересен. А чем он свободней, тем ярче его индивидуальность развивается.
Кстати, насчет "меленькой психологической коррекции". Еще интересный эксперимент можно провести, заменив в своей речи слово "нет", на слово "да". Все-таки, слово "нет" звучит безапелляционно и безнадежно, разговор сразу переходит в негативное русло. А если вместо "нет", говорить, например "да, но..."? Мы с мужем пробовали, эффект потрясающий в смысле облегчения понимания при общении.

(VIRTushka)Еще интересный эксперимент можно провести, заменив в своей речи слово "нет", на слово "да".
Что ж, действительно, есть такое дело. Только вот ни я не оговорился, ни вы (ну, мы то с вами знаем , а мало ли кто другой прочитает), сразу же бросаться в проведение таких коррекций не стоит. Здесь нужно четко знать, что требует корректировки, а это чаще всего могут решить только специалисты.
Например, некоторым людям нужно наоборот научиться говорить "нет!!!".

(pve2009 @ 17.03.2006 - время: 17:05) (VIRTushka)Еще интересный эксперимент можно провести, заменив в своей речи слово "нет", на слово "да".
Что ж, действительно, есть такое дело. Только вот ни я не оговорился, ни вы (ну, мы то с вами знаем , а мало ли кто другой прочитает), сразу же бросаться в проведение таких коррекций не стоит. Здесь нужно четко знать, что требует корректировки, а это чаще всего могут решить только специалисты.
Например, некоторым людям нужно наоборот научиться говорить "нет!!!".
Вообще, я согласна. Но у нас не так было все серьезно. Я говорила только о том,что мы постарались заменить слово "нет" на слово "да" в бытовом общении с мужем и при наших конфликтах. Это сблизило, хотя бы потому, что это был общий эксперимент, для двоих.

И так мы благостно воспевали свободу, что, ИМХО, забыли про довольно важное обстоятельство. Силу воли каждого человека и уровень его личностного развития.
Позволю себе, привести пример. Молодая пара, в браке около года, детей нет. Жену знаю только по фотографиям, с мальчиком хорошо знакомы. Они пара, повторюсь, молодая, прогрессивная, даешь свободу и тд. Но она понимает свободу как ежемесячный поход с подругой в Макдональдс, а он начал пить, причем в таких объемах, что скоро сопьется заводит случайные романы, забивает на работу и висит на волоске от увольнения... Они уже начинают обсуждать возможность развода. При том, что любовь там есть, и жена на него совершенно не давит.
И вот собственно у меня вопрос? Где, в какой момент свобода превращает человека в животное? Как этого избежать? Что делать супругу? Как вести себя супруге?
Честно говоря, я за них переживаю...

Mystical Flame, понимаешь, я когда эту тему создавала, я говорила о семьях, в которых супруги адекватны, ценят себя и друг друга, и свободу друг друга. Поэтому и написала в первом посте фразу: "Я знаю, что муж порядочен и не сделает зла мне и ребенку". Поэтому я доверяю ему и даю свободу. Говорила про тех, кого свобода не превратит в животных.
Для меня лично есть два абсолютно немприемлемых качества в мужчине, которые не позволят мне доверять ему и любить такого: это жестокость и склонность к алкоголю (наркотикам). Грубо говоря, если пьет и(или) бъет. Такому мужчине давай свободу, не давай, все одно, доверять такому нельзя. Можно, конечно, пытаться держать его "в рамках". Но стоит ли быть нянькой у взрослого мужика?

Да, все понятно. Любовь - это свобода, а не прибавочная репрессия. Читайте Маркузе.

(Mystical Flame @ 18.03.2006 - время: 01:01) И так мы благостно воспевали свободу, что, ИМХО, забыли про довольно важное обстоятельство. Силу воли каждого человека и уровень его личностного развития.
Позволю себе, привести пример. Молодая пара, в браке около года, детей нет. Жену знаю только по фотографиям, с мальчиком хорошо знакомы. Они пара, повторюсь, молодая, прогрессивная, даешь свободу и тд. Но она понимает свободу как ежемесячный поход с подругой в Макдональдс, а он начал пить, причем в таких объемах, что скоро сопьется заводит случайные романы, забивает на работу и висит на волоске от увольнения... Они уже начинают обсуждать возможность развода. При том, что любовь там есть, и жена на него совершенно не давит.
И вот собственно у меня вопрос? Где, в какой момент свобода превращает человека в животное? Как этого избежать? Что делать супругу? Как вести себя супруге?
Честно говоря, я за них переживаю...
Иногда человеку не нужна свобода, как ни печально это звучит
А нужна мамочка, начальник, домоуправительница, нянька, вообщем кто-то, кто построит и поведет дружными рядами к светлому будущему.
Проблема усугубляется еще и тем, что возможно второй человек в паре не хочет быть этим кем-то, кто будет строить, нянькаться, вытаскивать из депрессиий и запоев, стелить соломки, чтоб не упал... На мой взгляд, подобный брак обречен
Хотя в описанном случае, если ребята молодые, то есть большой шанс, что перебесятся и все у них будет хорошо. Есть перед глазами и те примеры, и другие... Только вчера вспоминала школьную компанию. Оторвы были еще те, а жизнь у всех по-разному сложилась...

(Mystical Flame) Где, в какой момент свобода превращает человека в животное?
Класс!
Только животные все свободны и в неволе могут оказаться, лишь если их люди в клетку посадили
Вспомнился мне замечательный эксперимент с алкоголем, проведенный, кстати, на животных (боюсь ошибиться, давно про него слышал, кажеться на свиньях). Так вот в одно из корыт с едой стали добавлять алкоголь. Первым есть, естественно, пришел "альфа" (главный в самец в стае), нажрался этой дряни и стал вести себя явно неадекватно. "Бетта" самец просек это дело, навалял "альфе" пока тот был "не в тонусе", после чего прошелся по всем самкам и тоже нажрался из корыта. Дальше история повторилась, со следующим по списку. Когда "альфа" проспался он по порядку ввалил всем снизу до верху и больше никогда к этому корыту не подходил! А вот последний по списку самец остался в том корыте жить...
Алкоголь, наркотики и даже управление автомобилем "на грани" - это все аутоагрессия и причины ей скрыты не в свободе, а в претензиях человека к самому себе... Здесь тот случай, когда нужно думать не о свободе любимого человека, а о самом человеке... Ему нужна помощь, а не свобода... Только грани в этом вопросе слишком прозрачные и размытые...

VIRTushka, так он был адекватен! И вполне счастлив! Просто "перебрал" свободы, получается...

(Mystical Flame @ 18.03.2006 - время: 23:24) VIRTushka, так он был адекватен! И вполне счастлив! Просто "перебрал" свободы, получается...
ОК, но ведь пьют и разменивают семью на друзей и случайные романы и при "строгом контроле". Тут дело в самом этом парне. Может, он не ценит (читай, не любит) жену свою, вот его и понесло. Тем более, если он был адекватен, а женившись, вдруг стал вести такой образ жизни.
Я говорила изначально о паре, где есть любовь друг к другу, уважение...

Главное в отношениях - УВАЖЕНИЕ друг другу. а если ты пытаешься откровенно командовать другим, то тем самым принижаешь его, уничтожаешь его чувство собственного достоинства! так нельзя делать!!!