Без СВОБОДЫ нет ЛЮБВИ

( VIRTushka) Не факт. Я, например, не буду посягать на свободу своего любимого, даже если он...
Я, наверное, как-то коряво (непонятно) свою мысль изложил...
Предположим парень ограничивает свободу девушки: не разрешает общаться с подружками, не отпускает одну, постоянно контролирует, одним словом, не доверяет. Кто в этой сииуации страдает больше (девушка, которую ограничивают, или парень, страдающий от своих комплексов)?
( VIRTushka) А вот еще какой вопрос. Все-таки, мне кажется, подобное отношение к свободе в браке, к любви - отдавать, а не брать, требовать, более свойственно женщинам.
Другая это немного тема, скорее касающаяся разницы между мужским и женским эгоизмом, а она очень существенна. Если вкратце мое мнение, то внешне выглядит это именно так, внутри все с точностью до наоборот.

Пока такой проблемы в ограничении свободы и попыток навязать друг другу свое мнение и общество не возникало.

В любом случае интересы семьи должны быть на первом месте.

Почитала и окончательно запуталась... Предположим, парень ограничивает в чем-то мою свободу... Но ведь я его люблю, и получается, это мой свободный выбор, никто ж меня не неволит с ним встречаться, жить и тд?
В общем, имхо, важно думая о свободе не стать в конце концов рабом этой самой свободы...

(VIRTushka @ 14.03.2006 - время: 12:14) jalt, скажи, а ты ее любишь?
Жену свою? Да, конечно.

(VIRTushka @ 14.03.2006 - время: 12:07) Это такая сложная работа над собой - понять это и просто любить человека.
Учусь! Не скажу, что сама к этому пришла, жизнь, перемолов первоначально, в такую ситуацию поставила, что либо научусь, либо возможно потеряю любимого человека. Действительно очень сложно... Неимоверно сложно... Если бы не поддержка любимого, наверное уже бы плюнула на это и вернулась к первоначальной модели отношений. Сейчас надеюсь, что точка невозврата пройдена... по-крайней мере очень хочется в это верить.
А вот муж как-то достаточно давно (и как мне показалось легко) признал мою свободу. Возможно из-за хорошей самооценки. А может быть просто раньше меня понял, что реально нет возможности принять решения за того, кто рядом. Каждый живет свою жизнь, и делает свой выбор.

(VIRTushka @ 14.03.2006 - время: 12:07) Я - люблю. И не буду никогда ограничивать любимого человека в его желаниях. Я знаю, что он порядочен и не сделает зла мне и ребенку. Зачем я буду запирать его в рамки своих эгоистических желаний? Он - свободен. Твори, пробуй, ошибайся, падай и взлетай, встречайся с друзьями, заводи новую дружбу, переспи с кем захочешь, если тебе это понадобилось. Мне не все равно, но я люблю тебя, люблю настолько, что не отниму у тебя то, с чем ты родился, и с чем уйдешь - твою свободу. И пожалуйста, не отбирай ее у меня, если любишь...
Не знаю, понятно ли объяснила...
Понятно вполне. Сильный выбор! Очень сильный!

(pve2009 @ 14.03.2006 - время: 14:58) ( VIRTushka) Не факт. Я, например, не буду посягать на свободу своего любимого, даже если он...
Я, наверное, как-то коряво (непонятно) свою мысль изложил...
Предположим парень ограничивает свободу девушки: не разрешает общаться с подружками, не отпускает одну, постоянно контролирует, одним словом, не доверяет. Кто в этой сииуации страдает больше (девушка, которую ограничивают, или парень, страдающий от своих комплексов)?

Я думаю, больше страдает тот, кто ограничивает свободу другого. Человек комплексует, боится, накручивает себе в уме всеможможные ситуации, портит себе жизнь этим. Здесь даже на форуме измен хватает тем о том, как взломать почтовый ящик любимой (любимого), как залезть в ее(его) асю, как распознать измену, чтобы пресечь ее, так сказать "на корню". Мне жалко авторов этих тем, честно. Сами себя загоняют в тупик, рискуя потерять любимых из-за этой нервотрепки и недоверия.
Когда поймешь, что человек свободен, что он волен поступать так, как велит ему только его совесть и разум, когда начнешь его просто любить и доверять, тогда и приобретешь его. Другое дело, что людям порой очень сложно избавиться от ревности и недоверия. А работать над собой не хочется.

jalt, вот если ты ее любишь, зачем ты себе задаешь такие вопросы. Даже если она с кем-то переспит (я так понимаю, ты это имел в виду), ты что, ее перестанешь любить? Тогда это будет не любовь твоя к ней, а любовь твоя к своим же чувствам к ней.

(green-green @ 14.03.2006 - время: 16:33) Почитала и окончательно запуталась... Предположим, парень ограничивает в чем-то мою свободу... Но ведь я его люблю, и получается, это мой свободный выбор, никто ж меня не неволит с ним встречаться, жить и тд?
А говорите запутались :) Вы же на мой вопрсос ответили.
Ограничение чужой свободы - это не просто недоверие, это страх! Вот не хотите вы больше с человеком общаться, раз и ушли, а он мало того, что вас потерял (чего больше всего боялся), так еще и страх (комплекс) только сильнее станет!
Это я к тому, что ограничивать свободу партнера вредно, в первую очередь, для нас самих. Это саморазрушение, мы сами же свои комплексы и культивируем.
Жить нужно с уверенностью, что вас любят, а потому никогда не бросят и не сделают больно, а если не любят, так пусть уж лучше бросят и, желательно, побыстрее...

(Leliss @ 14.03.2006 - время: 15:44) А вот муж как-то достаточно давно (и как мне показалось легко) признал мою свободу. Возможно из-за хорошей самооценки. А может быть просто раньше меня понял, что реально нет возможности принять решения за того, кто рядом. Каждый живет свою жизнь, и делает свой выбор.
Хорошо сказала про мужа.
Я считаю, что недоверие и ограничения, это - комплексы, неуверенность в себе, недооценка. Я себя ценю, мне нет необходимости удерживать человека и ограничивать его свободу. Я знаю, он будет рядом, потому что видит и ценит то, что я его люблю ни за то, что он выполняет мои требования, а то, что это - он (мой мужчина). Он будет рядом до тех пор, пока не найдет для себя лучше женщину, чем я. Но и тогда я только за него порадуюсь и отпущу. Ведь я его люблю, а он свободен. Но до того момента мы проживем свою совместную жизнь, не изъедая друг друга лишними, ненужными заморочками. А может быть, такого момента и не случится. Зачем бежать, если тебя не держат?

(pve2009 @ 14.03.2006 - время: 16:05) (green-green @ 14.03.2006 - время: 16:33) Почитала и окончательно запуталась... Предположим, парень ограничивает в чем-то мою свободу... Но ведь я его люблю, и получается, это мой свободный выбор, никто ж меня не неволит с ним встречаться, жить и тд?
А говорите запутались :) Вы же на мой вопрсос ответили.
Ограничение чужой свободы - это не просто недоверие, это страх! Вот не хотите вы больше с человеком общаться, раз и ушли, а он мало того, что вас потерял (чего больше всего боялся), так еще и страх (комплекс) только сильнее станет!

Да я пока никуда не уходила... МЧ ограничивает мою свободу в плане кол-ва и частоты употребления алкоголя. Я не думаю, что это его комплекс... С другой стороны, право меня ограничивать дала же ему я, а не дядя Петя?
Далее , я ущемляю его свободу в плане сексуальных развлечений с другими девушками - т.е сказала "узнаю - уйду". При этом я не стараюсь его хоть как-то проверять или контролировать... Страха никакого вроде тоже не ощущаю... Он же на эти условия тоже не под дулом автомата подписывался?
Вот сижу и думаю - тиран ли я?

(green-green @ 14.03.2006 - время: 16:28)
Вот сижу и думаю - тиран ли я?
Не тиран.
Вообще, мне кажется, - невозможно ограничить чужую свободу. Разве что только с оружием.
Если человек согласится на какие-то чужие условия - значит они его устраивают.

Я вообще думаю, что серьезные отношения свободы не предполагают. Люди вступающие, предположим, в брак, обязуются друг перед другом быть честными, верными и хранить тепло отношений пока это возможно. По вашему получается, что это ограничение свободы. Но это всего лишь добровольное обязательство. Люди делают такой выбор добровольно, не под дулом пистолета, и это прорявление их свободы выбора. Но раз люди принимают на себя какие-то обязательства друг перед другом, то абсолютно свободными в своих желаниях они быть не могут, да и не захотят.
Как и многие, я многое из своей жизни вычеркнула ради семьи. Это не жертва, это мой шаг навстречу любимому человеку. Тоже делает и он. Это тоже своего рода свобода.

(green-green @ 14.03.2006 - время: 16:28) Далее , я ущемляю его свободу в плане сексуальных развлечений с другими девушками - т.е сказала "узнаю - уйду". При этом я не стараюсь его хоть как-то проверять или контролировать... Страха никакого вроде тоже не ощущаю... Он же на эти условия тоже не под дулом автомата подписывался?

То есть, ты его любишь и он тебе нужен до того момента, как он с кем-то переспит, кроме тебя? Вернее, до того момента, как ты об этом узнаешь. Далее ты его любить перестанешь и выкинешь за ненадобностью?

Ладошка, вот в том то и дело, что невозможно. Мне даже кажется, что ненужно. Не работает это. Да и при чем здесь любовь, если ограничиваешь свободу любимого себе во благо? Это любовь к себе...

(VIRTushka @ 14.03.2006 - время: 17:01) Да и при чем здесь любовь, если ограничиваешь свободу любимого себе во благо? Это любовь к себе...
Себя тоже надо любить.
Лучше всего любить одинаково - себя и партнера. Иначе будут всякие косяки...

(VIRTushka @ 14.03.2006 - время: 17:01) (green-green @ 14.03.2006 - время: 16:28) Далее , я ущемляю его свободу в плане сексуальных развлечений с другими девушками - т.е сказала "узнаю - уйду". При этом я не стараюсь его хоть как-то проверять или контролировать... Страха никакого вроде тоже не ощущаю... Он же на эти условия тоже не под дулом автомата подписывался?

То есть, ты его любишь и он тебе нужен до того момента, как он с кем-то переспит, кроме тебя? Вернее, до того момента, как ты об этом узнаешь. Далее ты его любить перестанешь и выкинешь за ненадобностью?


Понимаете, я люблю человека, обладающего определенными качествами, верно? Одно из этих качеств - уважения к ближним своим. Желание трахаться со всем, что движется, зная, что исполнение этого желания причит боль ближнему и оскорбит, и обидит - не есть проявление уважения.... От этого и отталкиваюсь.
Да и при чем здесь любовь, если ограничиваешь свободу любимого себе во благо? Это любовь к себе...
Следуя логике, если любимому захочется... покакать на меня... тоже не стоит его ограничивать? А то иначе и не любовь это вовсе... Никак не могу согласится.
как там говорится... свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" и еще... "Если ты не умеешь любить себя - врядли получится любить кого-то другого."

(Kater @ 14.03.2006 - время: 17:01) Я вообще думаю, что серьезные отношения свободы не предполагают. Люди вступающие, предположим, в брак, обязуются друг перед другом быть честными, верными и хранить тепло отношений пока это возможно. По вашему получается, что это ограничение свободы. Но это всего лишь добровольное обязательство. Люди делают такой выбор добровольно, не под дулом пистолета, и это прорявление их свободы выбора. Но раз люди принимают на себя какие-то обязательства друг перед другом, то абсолютно свободными в своих желаниях они быть не могут, да и не захотят.
Как и многие, я многое из своей жизни вычеркнула ради семьи. Это не жертва, это мой шаг навстречу любимому человеку. Тоже делает и он. Это тоже своего рода свобода.
Да, совершенно верно. И мы это выше уже обсуждали. Здесь тема просто немного не об этом. Не об ограничениях, добровольно взятых на себя, а о тех, которые мы накладываем на свободу любимых. И очень обижаемся, когда они вдруг "выходят из-под конроля". Часто люди хотят от партнера той же отдачи, что добровольно дарят ему сами.

(green-green @ 14.03.2006 - время: 17:14) (VIRTushka @ 14.03.2006 - время: 17:01) (green-green @ 14.03.2006 - время: 16:28) Далее , я ущемляю его свободу в плане сексуальных развлечений с другими девушками - т.е сказала "узнаю - уйду". При этом я не стараюсь его хоть как-то проверять или контролировать... Страха никакого вроде тоже не ощущаю... Он же на эти условия тоже не под дулом автомата подписывался?

То есть, ты его любишь и он тебе нужен до того момента, как он с кем-то переспит, кроме тебя? Вернее, до того момента, как ты об этом узнаешь. Далее ты его любить перестанешь и выкинешь за ненадобностью?


Понимаете, я люблю человека, обладающего определенными качествами, верно? Одно из этих качеств - уважения к ближним своим. Желание трахаться со всем, что движется, зная, что исполнение этого желания причит боль ближнему и оскорбит, и обидит - не есть проявление уважения.... От этого и отталкиваюсь.
Да и при чем здесь любовь, если ограничиваешь свободу любимого себе во благо? Это любовь к себе...
Следуя логике, если любимому захочется... покакать на меня... тоже не стоит его ограничивать? А то иначе и не любовь это вовсе... Никак не могу согласится.
как там говорится... свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" и еще... "Если ты не умеешь любить себя - врядли получится любить кого-то другого."
Знаешь, утрировать можно все что угодно, но тогда исчезает смысл обсуждать что либо.

(VIRTushka @ 14.03.2006 - время: 17:22) Знаешь, утрировать можно все что угодно, но тогда исчезает смысл обсуждать что либо.
Да я и не пытаюсь утрировать... Просто лично для меня открытые измены - это почти такое же унижение, как если бы на меня кто покакал... Вот собсно и все...

(VIRTushka @ 14.03.2006 - время: 17:15) Да, совершенно верно. И мы это выше уже обсуждали. Здесь тема просто немного не об этом. Не об ограничениях, добровольно взятых на себя, а о тех, которые мы накладываем на свободу любимых. И очень обижаемся, когда они вдруг "выходят из-под конроля". Часто люди хотят от партнера той же отдачи, что добровольно дарят ему сами.
Ну все правильно, мы что-то даем и требуем это взамен, это естественно. Это не должна быть игра в одни ворота. И если я верна своему мужу, я хочу чтобы и он был верен мне. Можно считать, что в этом я ограничиваю его свободу. Но вопрос с двойным дном. Если он добровольно взял на себя обязательство быть верным, считается ли мое требование ограничением его свободы? Думаю, что нет.
А вообще я могу сказать, что иногда люди очень "зарываются" и их нужно ставить на место и требовать от них определенного поведения. Если человек тебя любит, но не способен пойти мне на встречу, то очем может быть вообще речь?

(green-green @ 14.03.2006 - время: 17:27) (VIRTushka @ 14.03.2006 - время: 17:22) Знаешь, утрировать можно все что угодно, но тогда исчезает смысл обсуждать что либо.
Да я и не пытаюсь утрировать... Просто лично для меня открытые измены - это почти такое же унижение, как если бы на меня кто покакал... Вот собсно и все...
Ага. А порадоваться за любимого мужчину, что ему было хорошо? Представляешь, реакцию? Да он после такого ничего больше и не захочет. Всю жизнь тебя на руках носить будет.
Не, я тебя вообще-то очень даже понимаю. Себя любить очень важно и все такое. Ты только ему свои условия не часто повторяй и не в грубой форме. А то я по жизни встречала мужей, которые изменяют по принципу "запретный плод сладок". Адреналин там, все дела...