Женатый любовник - порядочный человек?

(medusa @ 14.04.2010 - время: 15:48) (Che Lentano @ 14.04.2010 - время: 15:44)Тогда уж стоит еще и отбирать элитных производителей-мужиков, остальных кастрировать, как, собственно и происходит в скотоводстве. Тады человечество гарантированней выживет и улучшит популяцию.
глупости не говорите

По-моему, вы путаете природные женские инстинкты и, собственно, то, что нас отличает от животных - в частности, способностью мыслить, любить женщину (мужчину) не за то, что она может каждый год приносить в подоле по здоровой тройне.
да, любят женщину не за то что она тройни носит. любят потому что подсознательно чувствуется что она подходящая пара для рождения от тебя детей.
и с чего ты взял что животные не умеют любить, и у них нет мыслительных процессов?
Простите, в чем вы видите глупость? Ответственно заявляю, что путем селекции средняя продолжительность жизни лошади за 20-й век увеличилась с 10 до 20 лет, средняя высота в холке увеличилась на 20-25 см, также увеличились резвость (простите, не любитель скачек - статистику не скажу), прыгучесть (с природных 100-120 см выросла до регордных 200 и более см) и интеллект (не любитель выездки, тоже статистику не скажу). Про другой скот не знаю, но думаю, там тоже повысились удои, мясистость и т.п. Собственно, написал я про производителей, памятуя и сообщение от Тети Ле, подразумевающее моральное право любить других женщин, помимо супруги, в случае, если мужчина готов на это материально (может себе позволить кваритру рядом с ребенком и т.п.). Так давайте здоровых и богатых, могущих позволить себе купить десяток квартир в одном доме и будем допускать до десятка женских тел, а другие будут бром пить.
А подсознание - такая штука, что любят и за пару для рождения от себя детей, и за схожесть с мамой (тогда другие собственные дети - конкуренты), и вообще иногда любят не женщин, а мужчин. Мало мужчин любят женщин, зная сознательно и подсознательно, что они не подходящая пара для рождения детей (гинекология, гормоны, плохая наследственность и т.п.)? А если женщина курит?
Про способность животных любить, а не действовать инстинктивно слышу, честно говоря, впервые.

(Che Lentano @ 14.04.2010 - время: 16:41)
Про способность животных любить, а не действовать инстинктивно слышу, честно говоря, впервые.
про животных однолюбов в гугле поищи. не помню список. кстати даже есть виды рыб которые когда умирает партнер, дальше не живут.

Так давайте здоровых и богатых, могущих позволить себе купить десяток квартир в одном доме и будем допускать до десятка женских тел, а другие будут бром пить.
да в жизни оно как то так и выходит..чем успешнее мужик, тем больше на него желающих тёток, даже готовых подвинуться.

А подсознание - такая штука, что любят и за пару для рождения от себя детей, и за схожесть с мамой (тогда другие собственные дети - конкуренты), и вообще иногда любят не женщин, а мужчин. Мало мужчин любят женщин, зная сознательно и подсознательно, что они не подходящая пара для рождения детей (гинекология, гормоны, плохая наследственность и т.п.)? А если женщина курит?
это так кажется. на самом деле самые сильные симпатии к тому, кто более подходит в генетическом плане. где-то писала уже про результаты исследований на эту тему.
про однополую любовь вобще разговор отдельный..это природная отбраковка неподходящего материала)))
кстати мужчина вряд ли полюбит женщину которая для него непривлекательна сексуально. и вряд ли заранее зная о проблемах по женской части, такая сможет быть для него желанна. можешь опрос на мужском организовать, интересно будет глянуть результаты.

(medusa @ 14.04.2010 - время: 19:05)

кстати мужчина вряд ли полюбит женщину которая для него непривлекательна сексуально. и вряд ли заранее зная о проблемах по женской части, такая сможет быть для него желанна. можешь опрос на мужском организовать, интересно будет глянуть результаты.
и вряд ли заранее зная о проблемах по женской части, такая сможет быть для него желанна. можешь опрос на мужском организовать, интересно будет глянуть результаты.
Могу даже предсказать результаты 100 секелей что желанны будут в меньшинстве Организовывай

А почему нет?
Изменяют, когда в семейной жизни чего-то не хватает. И если это не в ущерб семье и жена не знает, то почему бы нет?
У меня есть женатый любовник. нас устаривают наши отношения - секс без обязательств. То есть я не собираюсь за него замуж, он не собирается бросать семью. Просто получаем удовольствие от общения и секса.

(Lady OnlySmile @ 14.04.2010 - время: 20:41) А почему нет?
Изменяют, когда в семейной жизни чего-то не хватает. И если это не в ущерб семье и жена не знает, то почему бы нет?
У меня есть женатый любовник. нас устаривают наши отношения - секс без обязательств. То есть я не собираюсь за него замуж, он не собирается бросать семью. Просто получаем удовольствие от общения и секса.
"эта сказка хороша, начинай сначала"

извините, типичное , христоматийное начало отношений женатый любовник / незамужняя любовница.

тут уже и сильвия, и рыжая девочка с этого начинали.
да и не тут, на форуме, тоже так обычно начинают...

но потом проходит время, и незамужняя любовница кричит "любовник - это мое! убить жену! распять! он с ней не может быть счастлив, а тольк со мной..."

а Вы хоть ищете себе МУЖА?
если нет, то сколько планируете вот так, "только для секса"?

он может до самого навсегда - у него все устроено

Замужем я уже побыла 15 лет, хватило. Дети у меня есть.
так для чего обязательно ЗАМУЖ? деньги? - я зарабатываю. чтобы делать что-то по дому? - я и сама многое могу. секс - он есть, мне хватает.

а как же романтика?
а как же ЛЮБОВЬ?
а как же времяпровождение с любимым человеком? а праздники? а подарки? а отпуск с любимым человеком?

не скучно одной? и любовник - типа самотык...

Вот когда появится тот, с кем захочется и романтики, и совместного времяпровождения и т.д., то возможно и захочется.
А сейчас меня пока всё устраивает.

ну, отлично тогда.
только Вы ищите...

(чипа @ 12.04.2010 - время: 09:16) Вот вижу перед глазами несолько примеров, когда мужчина общается в любовницей и язык у меня не поворачивается назвать его непорядочным... но при этом он, скорее всего, обманывает жену... Кем же его считать? И можно ли быть непорядочным в одном и порядочным в другом?
Есть тип непорядочных любовников...Это,когда,он изменяет не только жене,но и любовнице(тобишь-говорит,что ты у него одна(жену не считаем),а сам гуляет с другими...)

(Che Lentano @ 14.04.2010 - время: 14:33)При чем здесь реализация своего назначения и любовь?При том, что любимый - это лучший человек для меня на данном отрезке моего жизненного пути, разделяющий мои чаяния, как и я разделяю его.


(medusa @ 14.04.2010 - время: 15:19)а какое у человечества назначение, кроме как выжить и улучшить популяцию?  И в эту колею улучшения популяции хорошо укладываются любовь в творческом союзе, например, или любовь, возникающая в период (в результате) совместной работы.


(Che Lentano @ 14.04.2010 - время: 15:44)Тогда уж стоит еще и отбирать элитных производителей-мужиковСовершенно верно! Женщина выберет из окружения (доступного) самого-самого лучшего самца (по её критериям, какими она хочет, чтоб были её дети и жизнь вокруг).



(Che Lentano @ 14.04.2010 - время: 16:41)сообщение от Тети Ле, подразумевающее моральное право любить других женщин, помимо супругиЯ не говорила об одновременной любви к двум женщинам.
Я говорила об одновременной любви к детям и к женщине, не матери детей мужчины. И Вы говорили вовсе не о любви к жене, а говорили только о желании быть хорошим отцом при наличии любви к нежене. Во всяком случае, я так поняла условие задачи.



(Che Lentano @ 14.04.2010 - время: 16:41)Мало мужчин любят женщин, зная сознательно и подсознательно, что они не подходящая пара для рождения детей ? Ну, если исходить из миссии мужчины раскидать как можно больше семени, то качество отдельной матери его ребёнка не сильно важно. Главное - много, авось у какой-то и качественный дитёнок получится. Поэтому встаёт на всяких.
(Кстати, а по-Вашему, что такое любовь М. к Ж.?)

А женщина может родить не много детей и ей очень важно качество потомства. Поэтому она выбирает лучшего из возможных.


(Белая @ 14.04.2010 - время: 15:38) (medusa @ 14.04.2010 - время: 15:19) а какое у человечества назначение, кроме как выжить и улучшить популяцию?  Жизненные цели на уровне тараканов?Не, ну если хоть чуть-чуть задумываться о смысле жизни, то творчество, старательное пестование детей, профессиональная деятельность - что это всё, как не "улучшение популяции"? Ведь просто бесстрастное зарабатывание больших денег - ну тоска же. Без хоть какого-то удовлетворения собственно от деятельности, безотносительно денег.
И бег за "успешностью", "высокоранговостью" - что это, как не отголоски естественного отбора: я, мой клан, мои потомки - лучшие!



(Che Lentano @ 14.04.2010 - время: 14:33) (Тётя Ле. @ 13.04.2010 - время: 16:34) Любовь... - ну, это что-то типа: наилучшая реализации своего жизненного предназначения именно с этим человеком. С любым другим - хуже состоишься по жизни. Эх, Ваши бы слова да эпитафией на могилу А.С. Пушкина. Ну или по е-мейлу послать Николя Саркози, в копии - Элтону Джону и Биллу Клинтону . Пусть поймут, что не до конца себя реализовали в этой жизни. Вы меня не поняли.
Вы решили, что я утверждала, что для самореализации необходимо наличие любви к другому человеку.
Я не это хотела сказать, а вот это:
Для возникновения любви необходимо хотя бы на каком-то отрезке времени совпадение у людей по жизни целей и ценностей. Т.е. по жизни нужно людям одно и то же, и "плохо" и "хорошо" у них должны боль-менее совпадать.
Но этого вовсе не достаточно для любви. Но необходимо. Иначе первое притяжение, возникшее на сексоснове, затухнет.
Ферштейн?
(Любовницы почему, бывает, влюбляют мужиков в себя до беспамятства? - Потому что поют им постоянно (им же не трудно языком потрындеть), как он хорош, как по жизни состоялся, мудр, силён и тыды и тыпы. И М. ощущает СОзвучие со своей жизнью, что ценятся его свершения, его образ жизни, цели и приоритеты. И свято верит в искренность всех слов. И всё - поплыл мужик, делай с ним, что хош.)

(medusa)
про животных однолюбов в гугле поищи. не помню список. кстати даже есть виды рыб которые когда умирает партнер, дальше не живут.

То, что у рыб есть конкретный механизм размножения, не означает того, что они любят и/или мыслят.

(medusa)
да в жизни оно как то так и выходит..чем успешнее мужик, тем больше на него желающих тёток, даже готовых подвинуться.

А еще в жизни есть проститутки, которые вообще за деньги Я как-то о любви говорил...

(medusa)
это так кажется. на самом деле самые сильные симпатии к тому, кто более подходит в генетическом плане. где-то писала уже про результаты исследований на эту тему.
про однополую любовь вобще разговор отдельный..это природная отбраковка неподходящего материала)))
кстати мужчина вряд ли полюбит женщину которая для него непривлекательна сексуально. и вряд ли заранее зная о проблемах по женской части, такая сможет быть для него желанна. можешь опрос на мужском организовать, интересно будет глянуть результаты.

Вы многое знаете о сексуальной привлекательности и генетической совместимости. То-то в мужских журналах фотографии сплошь фертильных генетически здоровых широкобедрых грудастых доярок, а не женщин инфантильного типа. Мне представляется, человечество ушло от животных дальше, чем Вы думаете. Вы-то сами как считаете, в реальной жизни среднестатистический мужчина предпочтет модельную девочку с плохо работающими яичниками и эрозией шейки матки или абсолютно здоровую дурнушку?

(Тётя Ле. @ 14.04.2010 - время: 22:43) (Любовницы почему, бывает, влюбляют мужиков в себя до беспамятства? - Потому что поют им постоянно (им же не трудно языком потрындеть), как он хорош, как по жизни состоялся, мудр, силён и тыды и тыпы. И М. ощущает СОзвучие со своей жизнью, что ценятся его свершения, его образ жизни, цели и приоритеты. И свято верит в искренность всех слов. И всё - поплыл мужик, делай с ним, что хош.)
А женам, что мешает поступать так же? Штамп в паспорте?

Я считаю, что люди должны расходиться, когда любовь проходит, а у нас принято тянуть лямку эту совместную часто якобы ради детей, а потом вести вот такие разговоры, что изменять не порядочно. Думаю, что жить в таком липовом браке тоже непорядочно...А так всё просто изменяющий непорядочен, жена может быть полная пила и стерва..., зато порядочная

(Белая @ 15.04.2010 - время: 12:04) (Тётя Ле. @ 14.04.2010 - время: 22:43) (Любовницы почему, бывает, влюбляют мужиков в себя до беспамятства? - Потому что поют им постоянно (им же не трудно языком потрындеть), как он хорош, как по жизни состоялся, мудр, силён и тыды и тыпы. И М. ощущает СОзвучие со своей жизнью, что ценятся его свершения, его образ жизни, цели и приоритеты. И свято верит в искренность всех слов. И всё - поплыл мужик, делай с ним, что хош.) А женам, что мешает поступать так же? Штамп в паспорте?Ну, дык, если по жизни повезло, и цели и ценности действительно по-прежнему совпадают, то и получаются счастливые долгие браки с искренней признательностью заслуг супруга(и), с искренней благодарностью друг другу, заинтересованностью друг в друге и т.д. и т.п.
А вот если ожидания не оправдываются, или сильно в разные стороны люди развиваются, то говорить льстивые слова искренне долго не получится. Т.е. сильные стороны человека тебе в общем ни к чему, а то, что тебе нужно, он не в силах дать (естественно, без напряга). Поэтому дифирамбы заканчиваются.

Про цели и ценности не уверена. Думается, долгие счастливые браки - плод усилий обеих сторон и совпадение характеров по жизни и темпераментов в постели...А цели и ценности могут меняться, причём у обоих.

(Тётя Ле.)При том, что любимый - это лучший человек для меня на данном отрезке моего жизненного пути, разделяющий мои чаяния, как и я разделяю его.

А если отрезок заканчивается, есть дети и появляется человек, разделяющий Ваши чаяния гораздо лучше? Все, не жить и не любить?

(Тётя Ле.)Женщина выберет из окружения (доступного) самого-самого лучшего самца (по её критериям, какими она хочет, чтоб были её дети и жизнь вокруг).

А женщина может родить не много детей и ей очень важно качество потомства. Поэтому она выбирает лучшего из возможных.


Ну да, а потом мужики - алкаши, козлы и кобели. И, кстати, гениев че-то в школах не прибавляется. Понимаю, с Вашей точки зрения, все женятся неправильно, бестолково. Улыбнули.

(Тётя Ле.)Ну, если исходить из миссии мужчины раскидать как можно больше семени, то качество отдельной матери его ребёнка не сильно важно. Главное - много, авось у какой-то и качественный дитёнок получится. Поэтому встаёт на всяких.
(Кстати, а по-Вашему, что такое любовь М. к Ж.?)

Вы все время сводите тему любви к какому-то кобелизму. Что, так уж много мужчин брюхатят своих любовниц? Я, наверное, не смогу дать точное определение любви, но мне как-то ближе романтический вариант - когда возникает желание Жить (с большой буквы) - не хочу высокопарно говорить, но когда хочется писать стихи, прыгать с парашютом, ездить на красный свет и т.п. Не обижайтесь, но Ваша (наверное, не столько Ваша, но и уважаемой Медузы) интерпретация любви как реализации своего назначения больше похожа на какое-то мещанство - где-то там надо реализоваться, родить детей, построить дом, обеспечить чего-то там и т.п. Какая-то любовь на результат получается. Так бывает, но жизнь разнообразнее.

(Тётя Ле.)Любовницы почему, бывает, влюбляют мужиков в себя до беспамятства? - Потому что поют им постоянно (им же не трудно языком потрындеть), как он хорош, как по жизни состоялся, мудр, силён и тыды и тыпы.

А женам что мешает петь? Штамп в паспорте?
Написал и посмотрел - уже до меня успели написать то же самое

(Тётя Ле. @ 15.04.2010 - время: 12:59) (Белая @ 15.04.2010 - время: 12:04) (Тётя Ле. @ 14.04.2010 - время: 22:43) (Любовницы почему, бывает, влюбляют мужиков в себя до беспамятства? - Потому что поют им постоянно (им же не трудно языком потрындеть), как он хорош, как по жизни состоялся, мудр, силён и тыды и тыпы. И М. ощущает СОзвучие со своей жизнью, что ценятся его свершения, его образ жизни, цели и приоритеты. И свято верит в искренность всех слов. И всё - поплыл мужик, делай с ним, что хош.) А женам, что мешает поступать так же? Штамп в паспорте?Ну, дык, если по жизни повезло, и цели и ценности действительно по-прежнему совпадают, то и получаются счастливые долгие браки с искренней признательностью заслуг супруга(и), с искренней благодарностью друг другу, заинтересованностью друг в друге и т.д. и т.п.

А любовь-то тут при чем? Ну признательность, ну благодарность... за собственную удачную реализацию))), за красивых и умных детей, за заботу, терпение, понимание... Но любовь каким боком сюда приставить? Этого всего совершенно не достаточно для того, чтобы любовь возникла и крайне мало для того, чтобы она жила вечно.
"Заинтересованность друг в друге" ни разу не стимулирует любовь. Это стимул к тому, чтобы не разводиться.

(чипа @ 12.04.2010 - время: 09:16) Вот вижу перед глазами несолько примеров, когда мужчина общается в любовницей и язык у меня не поворачивается назвать его непорядочным... но при этом он, скорее всего, обманывает жену... Кем же его считать? И можно ли быть непорядочным в одном и порядочным в другом?
Порядочность измеряется не изменами, а другими действиями по жизни. Я бы сказал так:- изменять может и порядочный человек и не порядочный.

(Che Lentano @ 15.04.2010 - время: 13:37) (Тётя Ле.)При том, что любимый - это лучший человек для меня на данном отрезке моего жизненного пути, разделяющий мои чаяния, как и я разделяю его.А если отрезок заканчивается, есть дети, и появляется человек, разделяющий Ваши чаяния гораздо лучше? Все, не жить и не любить?На мой взгляд, если уверен, что действительно судьба подарила встречу с более подходящим человеком, то хватать этого человека и быть с ним.

А бывает по-разному...Кто-то выбирает детей, и глушит в себе любовь (да чаще всего - ну, какая это любовь? Периодические встречи для радостного отключения от действительности: я тебе - только всё моё лучшее, и ты мне - только своё всё лучшее, на час - на два. А потом - в свою берлогу - оттягиваться и быть самим собой. Хорошо, если не за счёт домочадцев.)

Кто-то выбирает любовь, но не живёт с детьми.

Но "любить" на стороне (именно в моём понимании - когда ты понимаешь, что жизнь твоя с тем человеком более "твоя", более радостна, более естественна), и оставаться при этом в семье - это ОЧЕНЬ трудно. Это - раздражение на домашних, хотя они ни в чём не виноваты, это собственное неудовлетворение своей жизнью, враньё и неврозы.
И самое главное, что вроде М. (для определённости) считает, что он - герой, жертвует собой ради детей. И подсознательно требует от жены благодарности за свой "героизм". А жена - ни сном, ни духом о причине его хмурости и напряжённости. Только тоже мучается от непоняток.
И получается, что разошлись бы родители, каждый из них стал бы счастлив, - и дети бы тоже в гармоничном мироощущении выросли бы.


(Che Lentano @ 15.04.2010 - время: 13:37)с Вашей точки зрения, все женятся неправильно, бестолково. По молодости - в основном - да. Иначе не было бы столько разводов.
А сейчас начинают более ответственно к браку относиться. Поэтому и браков меньше.


(Che Lentano @ 15.04.2010 - время: 13:37)Что, так уж много мужчин брюхатят своих любовниц?Для начала ответьте на вопрос: Что, по-Вашему, толкает мужчин на множественные сексуальные связи?
(Ведь есть же уже один партнёр для секса. Т.е. потребность собственно в сексе может быть удовлерворена.)


(Che Lentano @ 15.04.2010 - время: 13:37)мне как-то ближе романтический вариант - когда возникает желание Жить (с большой буквы) - не хочу высокопарно говорить, но когда хочется писать стихи, прыгать с парашютом, ездить на красный свет и т.п. ОК.
И как долго (хм, не обойтись без перехода на личный опыт) продолжалась такая любовь у Вас, или у Ваших хороших знакомых (ну, эт чтоб сведения подостоверней были.)?

И, кстати, есть книжка "5 языков любви" (В ИНЕТе была). Действительно, для разных людей понятие любви разное.
Если Вас устраивает такое понятие любви - почему нет? Любите.
Но только, если у Вас есть дети, и Вы таки хотите быть хорошим отцом, то как-то надо осмотрительней прыгать с парашютом и ездить на красный свет. Деткам же живой и здоровый папа нужен. Ну, и логично, чтоб жена уравновешивала ваши развлечения своими какими-то радостями, чтоб уж по-честному было. И по времени, и по мат.затратам. Вы - на парашют, жена - себе какую-нить радость. И т.д.

Да, и всё-таки интересно, а ПОЧЕМУ Вам хочется мчаться, прыгать и т.д.? Ведь возникают же в голове какие-то мысли типа "Ах, как она мила, и она - со мной!". Что-то типа такого...? Поделитесь.


(Che Lentano @ 15.04.2010 - время: 13:37)Ваша интерпретация любви как реализации своего назначения больше похожа на какое-то мещанство - где-то там надо реализоваться, родить детей, построить дом, обеспечить чего-то там и т.п. Какая-то любовь на результат получается.Ну, тут, по-видимому, уже вопрос терминологии пошёл.
ОК. Назовите это мещанством.
Действительно, безрезультатное траханье с любовником меня никогда не интересовало. Ну, привлекательный мужчина, ну и что? ЗАЧЕМ мне любовь с ним, когда есть более приоритетные жизненные задачи, связи и радости?

Хм...мне кажется, что каждый человек всё-таки хочет чего-то по жизни забабахать, т.е. не безрезультатно прожить жизнь....


(Che Lentano @ 15.04.2010 - время: 13:37)когда возникает желание Жить (с большой буквы) ...хочется писать стихи, прыгать с парашютом, ездить на красный свет и т.п. А что является толчком для возникновения этого "желания ЖИТЬ"?
(Я не мужчина, поэтому мне интересно, как это у М.
Были тут мужские высказывания, что мужчина даже просто на контакт (вопрос, разговор) не пойдёт (не проинициирует), если у него не возникнет сексуального интереса к женщине.)


(Белая @ 15.04.2010 - время: 14:35)А любовь-то тут при чем?А что "любовь" для Вас?