Женатый любовник - порядочный человек?

(Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 17:42) Детей действительно я вплел сюда, ибо если их нет, то тогда рассуждения о порядочности будут более-менее однозначны. Прошла любовь, завяли помидоры - нечего жене и любовнице мозг парить, надо делать однозначный выбор. И, кстати, сознательно не усложнял ситуацию - когда и у любовницы есть тоже дети, а у них - папа. Такое часто случается.
Эти направо, эти налево.
Если на то пошло, то каждый случай надо отдельно рассматривать.
Для чего нужна ему любовница?
Остались ли чувства к жене?
Разговоры, что живет ради детей, имхо, большое лицемерие.

(Тётя Ле. @ 16.04.2010 - время: 16:37) (Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 16:29) но не стоило ли тогда после троекратного оплодотворения занятся лечением Вашего супруга с таким физиологическим расстройством? Ой, шой-то мне в голову не пришло, что рассуждения об отцовстве Вы отнесёте к моим детям . Не, у меня дети уже выросли, когда кризис в нашей семье произошёл. Да и сейчас он для них делает, я полагаю, наверное, столько же, сколько бы делал в случае отсутствия любви к любовнице.

Он поступает порядочно?

(Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 14:49) (medusa)каким образом человек несет ответственность? изменяя беременной жене, с другой женщиной к которой вспыхнули чувства? изменяя любящему мужу, с тем, кого хочется в этот момент?
и совершая все остальные поступки, изрекая истины  "все мы люди всем нам свойственно ошибаться" или "любовь зла"? 

Исходя из теории животного эгоизма человек несет ответственность прежде всего перед самим собой. А вот его воспитание/нравственность уже распространяет или не распространяет эту ответственность на беременных жен, мужей и т.п.

получаем утверждение, что человека над животным возвышает ответственность, которая имеет место исходя из животного эгоизма.
ты сам себе противоречишь.


Если у меня не возникнет эрекция на Вашу фотографию - это не значит, что Вы сексуально непривлекательны для Вашего мужчины/коллеги/сантехника из жэка
это говорит только о том что человек имея определенную информацию о другом человеке, подсознательно сверяет совместимость генотипа, и при бОльшей разности возникает более сильное переживание.
и у большинства людей есть свои предпочтения и вкусы, которые направляют на верный путь при поиске партнера.

Если у меня сегодня не возникает эрекции на бездетную алкоголичку и наркоманку (?) Мерлин Монро это не значит, что она не была секс-символом миллионов мущщин.
секс символом она была благодаря своим ролям, её образ представлял собой то, что хочет видеть мужчина, женственность и привлекательную внешность

Если это определящий фактор для возникновения чувств и желания идти вместе по жизни - почему тогда оперативно не разлюбить и расстаться?
потому что любовные переживания являются тем, что связывает двух людей. они собственно для этого и нужны. и при сформировавшейся привязанности ситуации развиваются уже по другим сценариям. а формируется привязанность к тому, кто как нам кажется, нам подходит.

Или Вы считаете, что все чувства/желания появляются у человека раз и навсегда?
конечно нет, с чего ты взял?
чувства имеют несколько фаз развития, в конечном итоге или затухают, или длятся неопределенное время в последней своей самой длительной стадии.

Я правильно понимаю, то по-вашему любовь=секс=основной инстинкт? Тогда спор ни о чем. У меня иная точка зрения.
значит еще раз. цель вида - выживание. способ выживания - качественный генофонд и достаточное количество особей. первое и второе обеспечивается инстинктивным влечением друг к другу представителей противоположного пола, при этом для улучшения качества жизни потомства нужно что-то что будет удерживать пару вместе, от первоначального интереса, до воспитания ребенка. за этим нужна любовь: выработка определенных доз разных гормонов при контакте с партнером, которые вызывают приятные переживания, и формируется зависимость от чувств эйфории, защищенности, удовольствия,которые возникают при контакте с любимым человеком

(Che Lentano)Вы так уверены? Гормоны те же, не спорю, но Вы сможете получить столько эндорфина от банана как обезьяна? Если да - искренне завидую. Мне почему-то не хватает простых животных радостей.
если б от процесса поедания банана зависело выживание человеческого вида, то ты б кайфовал от поедания банана, и искренне верил что это необъяснимое чудо свыше

(Тётя Ле) (medusa @ 16.04.2010 - время: 13:14)По моей логике, заранее зная, что эта женщина бесплодна, очень сомнительно, что у мужчины изначально появились бы такие чувства и желание идти вместе по жизни.Не, ну если ему нужна и важна "представительская" функция жены, то почему нет?
Не надо ему детей, ему с такой женой хорошо. Почему нет?
так по функциям она ему и подойдет. но не будет того "веления сердца"

(Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 17:57) (Тётя Ле. @ 16.04.2010 - время: 16:37) (Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 16:29) но не стоило ли тогда после троекратного оплодотворения занятся лечением Вашего супруга с таким физиологическим расстройством? Ой, шой-то мне в голову не пришло, что рассуждения об отцовстве Вы отнесёте к моим детям . Не, у меня дети уже выросли, когда кризис в нашей семье произошёл. Да и сейчас он для них делает, я полагаю, наверное, столько же, сколько бы делал в случае отсутствия любви к любовнице.
Он поступает порядочно?У меня не возникает необходимости оценивать его отношения с детьми. Все - люди взрослые, поступают так, как считают нужным.
Вот если б он не поддерживал с ними отношения, я бы посчитала это крайней неосмотрительностью с его стороны, бо бабы - преходяще, а дети - навсегда.

(Да я ещё в начале темы открестилась от оценок "порядочно" - "непорядочно", т.к. - слишком недетерминированное понятие. Честность, слабость, трусость - этими понятиями оперировать как-то сподручней.)


Непонятно, почему так в штыки принимаются слова о трусости и слабости....
Ведь в современной жизни мужчине часто действительно не под силу решить задачу совмещения двух любовей - к детям и к новой женщине. При нынешней независимости женщин жёнам часто просто незачем сохранять семью с мужем, полюбившим другую. Если ещё и учесть, что новой женщине не нужен ребёнок мужа, то задача - почти невыполнима, если нет многа-многа денех.
Она решабельна, если супруги - "адекватные" люди, могущие договориться (и в этом случае нет ни трусости, ни слабости, а есть сила - не врать и разбираться с реальным положением вещей), ну, а в остальных - задача слишком трудна для решения, или по-другому: решающий - слишком слаб, чтобы решить задачу, которую он сам же и сварганил. Чего обидного-то? Жисть такая, не 19-й век, чай.

(Тётя Ле. @ 16.04.2010 - время: 20:46)
Непонятно, почему так в штыки принимаются слова о трусости и слабости....
Ведь в современной жизни мужчине часто действительно не под силу решить задачу совмещения двух любовей - к детям и к новой женщине. При нынешней независимости женщин жёнам часто просто незачем сохранять семью с мужем, полюбившим другую. Если ещё и учесть, что новой женщине не нужен ребёнок мужа, то задача - почти невыполнима, если нет многа-многа денех.
Она - решабельна, если супруги - "адекватные" люди, могущие договориться (и в этом случае нет ни трусости, ни слабости, а есть сила - не врать и разбираться с реальным положением вещей), ну, а в остальных - задача слишком трудна для решения, или по-другому: решающий - слишком слаб, чтобы решить задачу, которую он сам же и сварганил. Чего обидного-то?

Я не понимаю, человек слабый, потому что у него появился кто-то другой?
Но ведь, обычно, в отношениях бывает какая-то точка невозврата, у нормальных людей, имхо, во всяком случае...
И потом дети все равно почувствуют и двуличие, и страдание родителей , будут еще тащить это в себе всю оставшуюся жизнь в виде воспоминаний детства и ощущений.
К чему этот подвиг бросания себя на амбразуру ради чего-то?

(Аленка2108 @ 16.04.2010 - время: 22:23)Я не понимаю, человек слабый,  потому что у него появился кто-то другой?
Но ведь, обычно, в отношениях бывает какая-то точка невозврата, у нормальных людей, имхо, во всяком случае...
И потом дети все равно почувствуют и двуличие, и страдание родителей , будут еще тащить это в себе всю оставшуюся жизнь в виде воспоминаний  детства и ощущений.
К чему этот подвиг бросания себя на амбразуру ради чего-то?Очень нечёткое сообщение. Но я его так поняла:
обычно, в отношениях бывает какая-то точка невозврата, у нормальных людей, имхо, во всяком случае...
И потом дети все равно почувствуют и двуличие, и страдание родителей , будут еще тащить это в себе всю оставшуюся жизнь в виде воспоминаний  детства и ощущений.Т.е. появление второй женщины - это неизбежное ухудшение отношений в семье. И поэтому - почему не сесть и спокойно не попытаться организовать развод с максимальным участием папы в детях? Так?
Я тоже считаю, что это лучший выход. И слабость в таком случае это не то, что появилась другая, а то, что М. дрейфит прямо обсудить всё с женой. Вот здесь вот и слабость, и трусость.

К чему этот подвиг бросания себя на амбразуру ради чего-то?Т.е. подвиг бросания - это насилие над собой жить в старой семье?
Ну, мне тоже не понятно, зачем мучиться. Но вот Che Lentano утверждает, что плохо ребёнку без папы будет.
Но при желании можно как-то то в секцию повести, то из детсада забрать, да мало ли можно дел с ребёнком переделать.
Но Che Lentano любить хочет, а квартиру организовать поблизости с ребёнкиным детсадом или секцией не хочет. Или работу поменять, поближе. Или старую семью передвинуть поближе к месту работы. Вот я и говорю, что нету возможностей обеспечить свои желания. Т.е. либо возможности усиливай, либо желания убавляй.

(Аленка2108 @ 16.04.2010 - время: 17:52) Эти направо, эти налево.
Если на то пошло, то каждый случай надо отдельно рассматривать.
Для чего нужна ему любовница?
Остались ли чувства к жене?
Разговоры, что живет ради детей, имхо, большое лицемерие.
Зато тема риторическая. А ради чего живет? Сразу принимаю вариант материальных проблем - тапочек по почте не хочет, делить квартиру, машину, дачу. Какие еще варианты, если нет имущества или много денег?

(medusa) (Che Lentano)Исходя из теории животного эгоизма  человек несет ответственность прежде всего перед самим собой. А вот его воспитание/нравственность уже распространяет или не распространяет эту ответственность на беременных жен, мужей и т.п.

получаем утверждение, что человека над животным возвышает ответственность, которая имеет место исходя из животного эгоизма.
ты сам себе противоречишь.


Там был смайлик. Уберите слова "теории животного"

потому что любовные переживания являются тем, что связывает двух людей. они собственно для этого и нужны. и при сформировавшейся привязанности ситуации развиваются уже по другим сценариям. а формируется привязанность к тому, кто как нам кажется, нам подходит.


А вот здесь Вы себе противоречите. Нам может казаться, что подходят разные люди, но как раз исходя из совместного опыта общения, проживания и т.п. мы принимаем решение жить вместе или нет. Тянуть на себе гинекологические
андрологические и другие проблемы партнера или оставить его в том числе из-за этого. А некоторые животные бы вообще съели слабака генофонда

значит еще раз. цель вида - выживание. способ выживания - качественный генофонд и достаточное количество особей. первое и второе обеспечивается инстинктивным влечением друг к другу представителей противоположного пола, при этом для улучшения качества жизни потомства нужно что-то что будет удерживать пару вместе, от первоначального интереса, до воспитания ребенка. за этим нужна любовь: выработка определенных доз разных гормонов при контакте с партнером, которые вызывают приятные переживания, и формируется зависимость от чувств эйфории, защищенности, удовольствия,которые возникают при контакте с любимым человеком

У Вас какая-то патологическая упертость в гормональную физиологию. Как же тогда люди влюбляются в друг друга по аське/переписке? Мой милый друг и т.п... Где в письмах вы чувствуете гормоны/ферромоны с генотипом вместе? То, что печатное слово может вызывать определенные образы - да. Но я щас заочно влюблюсь в Вас, а вы окажитесь мужиком в кожанных трусах, абсолютно и бесповоротно бесплодным

если б от процесса поедания банана зависело выживание человеческого вида, то ты б кайфовал от поедания банана, и искренне верил что это необъяснимое чудо свыше

А как выживание человеческого вида зависит от музыки Пинк Флойда или картин Дали? Тем не менее мы от этого получаем больший кайф, нежели от того, от чего зависит выживание нашего вида. Хотя отдельные подвиды, наверное, могут лавить кайф только от бананов.

(Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 23:30) (Аленка2108 @ 16.04.2010 - время: 17:52) Эти направо, эти налево.
Если на то пошло, то каждый случай надо отдельно рассматривать.
Для чего нужна ему любовница?
Остались ли чувства к жене?
Разговоры, что живет ради детей, имхо, большое лицемерие.
Зато тема риторическая. А ради чего живет? Сразу принимаю вариант материальных проблем - тапочек по почте не хочет, делить квартиру, машину, дачу. Какие еще варианты, если нет имущества или много денег?А, уходить некуда?....(А вовсе-то не ради ребёнка.) Ну, дык, развестись по факту и жить как в коммунальной квартире.
Коль любви охота, а денег нету.
А разве можно иначе? Неужели жена не почувствует при сексе, что муж хочет не её на самом деле?
И потом - ЛЮБОВЬ же! Вдвоём, с нуля - и никто заикнуться не посмеет про порядочность-непорядочность.


(Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 23:46)Как же тогда люди влюбляются в друг друга по аське/переписке? Врут!!! Сами себе прежде всего. Скучно, вот и напридумывывают себе "образ любимого" .


(Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 23:46)А как выживание человеческого вида зависит от музыки Пинк Флойда или картин Дали? У культуры и искусства - большая функциональная нагрузка: вытаскивать человечество из дикарства, гасить агрессию.

(Тётя Ле.) А, уходить некуда?....(А вовсе-то не ради ребёнка.) Ну, дык, развестись по факту, и жить как в коммунальной квартире.
Коль любви охота, а денег нету.
А разве можно иначе? Неужели жена не почувствует при сексе, что муж хочет не её на самом деле?
И потом - ЛЮБОВЬ же! Вдвоём, с нуля - и никто заикнуться не посмеет про порядочность-непорядочность.

Я спрашивал про другие варианты. И имел в виду, что этот вариант наиболее очевиден, спасибо, что Вы его еще более полно раскрыли. Давайте абстрагируемся от социального статуса "двоих".

У меня не возникает необходимости оценивать его отношения с детьми. Все - люди взрослые, поступают так, как считают нужным.
Вот если б он не поддерживал с ними отношения, я бы посчитала это крайней неосмотрительностью с его стороны, бо бабы - преходяще, а дети - навсегда.


А с Вами порядочно поступили? Проблем имущественного характера вроде не должно было быть - интеллигенция, хороший генофонд?


Ну, мне тоже не понятно, зачем мучиться. Но вот Che Lentano утверждает, что плохо ребёнку без папы будет.
Но при желании можно как-то то в секцию повести, то из детсада забрать, да мало ли можно дел с ребёнком переделать.
Но Che Lentano любить хочет, а квартиру организовать поблизости с ребёнкиным детсадом или секцией не хочет. Или работу поменять, поближе. Или старую семью передвинуть поближе к месту работы. Вот я и говорю, что нету возможностей обеспечить свои желания. Т.е. либо возможности усиливай, либо желания убавляй.


Зачастую плохо будет больше папе без ребенка.
Вы считаете, что привезти и увезти ребенка куда-то это предел того, чего хочет и на что способен мужчина? Я писал - не всегда в деньгах дело. Если у старой жены будет новый мужчина - как вы себе представляете ежедневные визиты бывшего мужа, укладывание спать ребенка вечером и прочие радости общения со своим ребенком? И вопрос все же не в желаниях типа купить себе новый Кайен, а жена требует ребенка в Лондон отправить на эти деньги. Вопрос-то в том, что в семье любовь отсутствует, а присутствует на стороне, правильно?

(Che Lentano @ 17.04.2010 - время: 00:03)

Я спрашивал про другие варианты.

Ну вот на Изменах некоторые утверждают, что можно любить двоих, троих, четверых одновременно...
-Привязанность к жене
-Чувство долга и необходимости ей
-Друзей не бросают

Про ребенка все равно решать придется, и не так это сложно на практике все же, иметь с ним хорошие отношения и положительные эмоции, укладывать спать его только в дошкольном возрасте надо,.... имхо, надумано и за этим что- то еще прячется, за ребенком, я имею в виду.

(Che Lentano @ 17.04.2010 - время: 00:03)А с Вами порядочно поступили? Проблем имущественного характера вроде не должно было быть - интеллигенция, хороший генофонд?Да, проблем имущественных нет.



(Che Lentano @ 17.04.2010 - время: 00:03)Вопрос-то в том, что в семье любовь отсутствует, а присутствует на стороне, правильно?Если поговорить с женой, то неопределённости станет гораздо меньше.


Если говорить об интересах развития ребёнка, то не особо важно, мама почитает ему на ночь книжку, или папа. А папа зато днём с ним побольше побудет.

А насчёт "второго папы" .... Даж не знаю.... но, вроде, вон бывают очень хорошие отношения с отчимами........

Всё-таки - Вы в одну кучу валите всё. Не обойтись без расстановки приоритетов. И на практике - если не врать самому себе, и друг другу, то можно куда-нить вырулить. Не придумывать будущие неудобства и трудности, а делать потихоньку что-то для разрешения ситуации. Не бояться передать "лишнего" близким людям и т.д.

(Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 23:46)А вот здесь Вы себе противоречите. Нам может казаться, что подходят разные люди, но как раз исходя из совместного опыта общения, проживания и т.п. мы принимаем решение жить вместе или нет. Тянуть на себе гинекологические
андрологические и другие проблемы партнера или оставить его в том числе из-за этого.
нет никаких противоречий. каждый выбирает лучшего партнера из всех возможных, готовых ответить взаимностью. круг ограничен.
если бы не был ограничен, то оставляли бы не раздумывая, а так срабатывает механизм держаться за человека с которым уже сблизился

У Вас какая-то патологическая упертость в гормональную физиологию. Как же тогда люди влюбляются в друг друга по аське/переписке?
у вас какая то патологическая упертость в нежелании отказываться от своих розовых очков
уже готов за всякие полуфакты хвататься, типа аськи, толкьо бы не увидеть очевидного. все переживания человек чувствует благодаря протеканию определенных мозговых процессов.
введи в гугле нейротрансмиттеры и любовь, и почитай

Но я щас заочно влюблюсь в Вас, а вы окажитесь мужиком в кожанных трусах, абсолютно и бесповоротно бесплодным 00003.gif
и окажется что ты жил в плену своих иллюзий. это да, человек умеет заниматься самообманом))

А как выживание человеческого вида зависит от музыки Пинк Флойда или картин Дали?
если б зависело, то задолго до пинкфлойда и дали , человечество бы вымерло по причине их отсутствия )))

(medusa @ 17.04.2010 - время: 01:54) А как выживание человеческого вида зависит от музыки Пинк Флойда или картин Дали? если б зависело, то задолго до пинкфлойда и дали , человечество бы вымерло по причине их отсутствия ))) Не, ну раньше была наскальная живопись и флейты из костей. Так что тут спор типа курица-яйцо.

если принципиально...то конечно непорядочна любая измена, и всякая неправда..ибо ложь даже во имя чего то позитивного все равно ложь...
но жизнь диктует нам свои законы...и с совестью иногда идут на сговор...а вот причины-это уже отдельный разговор и найти объяснение довольно нетрудно...

(Тётя Ле. @ 17.04.2010 - время: 11:27) (medusa @ 17.04.2010 - время: 01:54) А как выживание человеческого вида зависит от музыки Пинк Флойда или картин Дали? если б зависело, то задолго до пинкфлойда и дали , человечество бы вымерло по причине их отсутствия ))) Не, ну раньше была наскальная живопись и флейты из костей. Так что тут спор типа курица-яйцо.
верно, все движется в развитии. развитие исключает регресс, ведь регресс провоцирует вырождение. против которого и борется программа заложенная в человеков

Вот интересно, такая любовь - это прогресс или регресс? (Белая @ 15.04.2010 - время: 17:24)"Нам часто говорят, что по прошествии времени страсть превращается в «нечто иное», более прочное и прекрасное. Что это «иное» и есть Любовь с большой буквы, чувство, конечно, не такое трепетное, зато и менее незрелое. Буду называть вещи своими именами: я это «иное» в гробу видал, если это Любовь, извините-подвиньтесь, я такую Любовь оставляю людям ленивым и малодушным, «зрелым», так сказать, которым комфортно в чувствах комнатной температуры. Моя любовь - с маленькой буквы, зато она большая; век у нее недолгий, но уж когда она есть, ее всеми печенками чувствуешь. Их «иное» - туфта для тех, кто довольствуется малым и успокаивает себя: мол, все равно ничего лучше не бывает. Они напоминают мне завистников, которые царапают дверцы роскошных машин, потому что самим такие не по карману."
Да-да, у любви век недолог, как это ни печально. Ведь по сути - что это? - Ба-бах! осенило! На одном конце этой связи я, а на другом - что-то маняще-призрачное, к реальному человеку отношение почти не имеющее, бо нельзя узнать человека так быстро. В лучшем случае - некий сегмент личности. А дальше уж мы сами досоорудили объект любви - и понеслось! И вот отношение с этой моделью мы и называем любовью. Кто-то развлекает себя хобби, кто-то наркоманит, пьёт, кто-то играет, кто-то в компе завис, а кто-то в любовь ударился.
Т.е....это что? Холостые выстрелы природы?

(Прибой @ 17.04.2010 - время: 12:11)если принципиально...то конечно непорядочна любая измена, и всякая неправда..ибо ложь даже во имя чего то позитивного все равно ложь......
а почему сразу ложь???.... а если рассматривать измену как маленькую тайну от супруга..... свою закрытую часть личной жизни.... где тут непорядочность????

и с совестью иногда идут на сговор...а вот причины-это уже отдельный разговор и найти объяснение довольно нетрудно...
почти каждый из нас ежедневно идет на сговор со своей совестью...и причины для этого от мизерных до глобальных....но это не значит,что мир полон лжецов и непорядочных.... просто в тот или иной момент ложь выгоднее чем правда

(vikki2 @ 17.04.2010 - время: 22:04) а почему сразу ложь???.... а если рассматривать измену как маленькую тайну от супруга..... свою закрытую часть личной жизни.... где тут непорядочность????

и с совестью иногда идут на сговор...а вот причины-это уже отдельный разговор и найти объяснение довольно нетрудно...
почти каждый из нас ежедневно идет на сговор со своей совестью...и причины для этого от мизерных до глобальных....но это не значит,что мир полон лжецов и непорядочных.... просто в тот или иной момент ложь выгоднее чем правда
...чтобы вести закрытую часть личной жизни необходимо лгать...иначе как объяснить как, где и с кем ты проводишь ЭТО время...
значит придется обманывать...

мне кажется если человек говорит неправду-он не порядочный...
а искать выгоду-очевидно выгодно, но отнюдь не этично...
жизнь намного меркантильней и циничнее...увы...