Женатый любовник - порядочный человек?

(medusa) (Che Lentano @ 18.04.2010 - время: 11:44) Только человек умеет ловить бОльший кайф от мероприятий, от которых ну никак не зависит выживание человеческого вида. Музыка, спорт, игра. Спросите у фаната роллингов, что лучше, поход на концерт или секс? А парашютисты? А игроки на скачках/в казино? Или все это внутривидовые девиации и выбраковка?

хочешь сказать что большинство людей отказываются от секса ради музыки спорта, роликов и походов на концерты?


Нет, также как и от еды не отказываются ради секса. Вы все время путаете физиологические потребности с духовной деятельностью человека, если хотите.

Если я спал с продавщицей ларька, которая была супер готова ответить мне взаимностью, это не значит, что у меня сработает механизм держаться за нее.
конечно не значит. неясно с чего вдруг одно должно значить другое, и каким боком тут твой секс с продавщицей ларька.

Влюбляются-то зачастую в недоступных
??
очень странное высказывание

Это иллюстрация того, что если человек доступен и сексуально привлекателен для меня, то это не значит, что я буду его уважать, например, а тем более любить, заботиться и т.п. Но трахнуть, простите, теоретически могу. И свою дозу эндорфинов получить - тоже. А вот может ли влюбиться мужчина в девушку, отдавшуюся без боя, тем более находящуюся на более низкой социальной и культурной ступеньке - опрос проведите. Вы опросы любите, насколько я знаю.

функционирование половой( и всех других) систем управляется мозгом. источником ощущений, внутренне испытываемых человеком при внешнем воздействии, является биохимия мозга
всё никак не верится? :))


Искренне верится в то, что вы смотрели Натгео. Я надеюсь, Вы читали школьный учебник биологии, раздел Хомо Сапиенс? Вспомните определение этого понятия и особенности поведения человека, в том числе, тот факт, что человеку разумному присуща способность действовать независимо от инстинктов, для него характерно активное формирование сложных приобретенных потребностей, практически не наблюдавшихся у других животных и т.п. Вспомнили? Или по программе еще не проходили? Когда прочитаете - еще рекомендую Канта ну или Сенеку почитать - то, что они пишут о разуме, противоречиях разума и тела и т.п. Вот тогда Вы более полноценно сможете интерпретировать качественную компьютерную графику на Натгео или Дискавери. И перестанете путать биологию/эндокринологию с психологией, кстати.

(Che Lentano @ 20.04.2010 - время: 14:43)Нет, также как и от еды не отказываются ради секса. Вы все время путаете физиологические потребности с духовной деятельностью человека, если хотите.

где я чего путаю. есть инстинкты, которые направляют, есть всё остальное. наличие остального не исключает инстинкты.

Это иллюстрация того, что если человек доступен и сексуально привлекателен для меня, то это не значит, что я буду его уважать, например, а тем более любить, заботиться и т.п. Но трахнуть, простите, теоретически могу
кого трахать приятнее, продавщицу ларька или любимую? эт вопрос только если ты не считаешь любимую женщину чем то неприкосновенным, а секс с ней грязным(бывают такие отклонения)

тот факт, что человеку разумному присуща способность действовать независимо от инстинктов, для него характерно активное формирование сложных приобретенных потребностей, практически не наблюдавшихся у других животных и т.п.
есчё раз говорю что это не исключает основные человеческие инстинкты

(Che Lentano @ 20.04.2010 - время: 13:30)Браво, Вы меня, а заодно и 100% остальных мужиков раскусили Мне кажется, что я говорила только о Вас ("Вы" - с большой буквы), а не о других М. Поэтому Ваш обобщающий вывод мне непонятен.
К тому же я предупредила, что привожу логическую цепочку, возникшую из Ваших же слов. Цепочка оказалась далека от реальности. ОК. Принято.


(Che Lentano @ 20.04.2010 - время: 13:30)Мало примеров, когда мужчины уходят к новой любви и детей делают по любви, пусть опять-таки по новой, и новые норки создают? Отнюдь не мало. Совершенно верно. Я об этом и говорила несколько страниц назад. И что знаю реальные примеры. (На что Вы мне возразили, что если есть разница в возрасте, то жена изменять начнёт. Ну, возможно, Вам - лучше знать.)



Вообразите себе, что далеко не все Ж. хотят продолжать отношения для/до детей.Что-то я запуталась, какие Ваши слова: выше приведённые или ниже приведённые - отражают реальные Ваши убеждения Вот у женщин детская тема - как у мужчин -.... с кастрюлей - как бы вкусно пожрать вечером. (Впрочем - Вам решать - чего хотят Ваши женщины.)


(Che Lentano @ 20.04.2010 - время: 13:30)Функция себя исчерпала....Из психологии: отношения между людьми - рождаются, развиваются и заканчиваются. Только - иногда люди умирают раньше, чем их отношения, но чаще - отношения себя изживают. И это - ни плохо, ни хорошо. Это просто есть.


А Вы...отношениями...(если они хорошие, конечно) не лакомитесь? Воспринимаете все это как труд, долг и т.п.?Конечно, лакомлюсь. Но - не на халяву.
И постольку поскольку у меня было трудное детство, то предпочитаю лакомиться со страховкой, когда и соломка, по возможности, подстелена, и независимость есть на случай, если отношения перестанут быть лакомыми.


Милые дамы, меня всерьез удивляет тот факт, что вы отказываете мужчине в том, что ему нужно постоянное общение со своим ребенком (в том числе не в варианте воскресного папы) наравне с женщиной.Откуда следует сей вывод???
Это Вы задали вопрос, как одновременно и женщину любить, и с ребёнком вместе жить?
Мы на него ответили, исходя из своего жизненного (возрастного, полового) опыта. Не нравятся наши ответы - придумывайте свой, делов-то.



Сожалею, что разговор перешёл в обощения, стал похож на пикировку и защиту и, похоже, стал бесполезен. Буду рада, если какие-то буковки из написанных мной вдруг окажутся Вам полезными. Если считать, что пишете Вы тут не просто так, а проблема какая-то у Вас имеется. А если проблем нет, то и не берите в голову мои букавки.

(Che Lentano @ 20.04.2010 - время: 13:30)

Милые дамы, меня всерьез удивляет тот факт, что вы отказываете мужчине в том, что ему нужно постоянное общение со своим ребенком (в том числе не в варианте воскресного папы) наравне с женщиной. Да, я понимаю, что в современном "европоподобном" обществе право на решение детского вопроса при любых раскладах узурпировано женщинами, с этой колокольни проще выдавать рекомендации типа "сознайся жене", дай ей выбор и т.п.
Представьте аналогичную ситуацию с новой любовью женщины в мусульманском обществе, например. Причем не надо в махровом фундаментальном, а в светском. Там, если женщина изменит и сделает глупость признаться - камнями ее не побьют, но из дома скорее всего попросят выселиться. Ребенка будет воспитывать папа и его семья. Будет ли готова женщина расставлять все точки над "и" с мужем? Сразу скажу, я понимаю доводы, которые могут последовать за этим вопросом - типа природный материнский инстинкт, женщина вынашивала, страдала при родах и т.п., а мусульмане - козлы. Знаю. Тем не менее не все в жизни укладывается в традиционные представления. В том числе вопрос, почему зачем-то мужчине нужен его ребенок.

Это вы свои мысли мне приписали?

Можете договориться, что ребенок вам остается или живет с вами половину времени, все зависит от конкретных людей и ситуации.

На вас никто не нападает и ни за что не агитирует...

(Прибой @ 19.04.2010 - время: 10:25)О!!!Женщины...коварство Ваше имя...(с)
улыбка Вам...
значит лицемерить...чертовски удобный вариант...для умных и хитрых женщин и мужчин...я согласен...прибегая с очередного рандеву, делать равнодушный вид и вести разговоры о пробках, нахале подрезавшем на перекрестке...и в ухмылке прятать воспоминание ощущений последнего **чужого** оргазма........

где то примерно так ..... хотя из описанных "потусторонних" чувств.... меня почему то всегда сопровождает легкое чувство вины.... воть не проходит оно со временем... хотя,справедливости ради надо сказать, немного притупляется...
...а Вам бы хотелось чтобы Вас также тайно обманывали???...
много раз отвечала на ентот вопрос на форуме-нет.... не хотелось бы,но я прекрасно понимаю,что само наличие любовницы от меня мало зависит..... а вот отношение к ней моего супруга однозначно..... я стараюсь поддерживать его в убеждении,что жена-идеал... и все прочие женщины лишь эпизод....
я же спокойно отношусь к тому,что и мои любовники расценивают меня как эпизод... готова к этому и не испытываю морального дискомфорта ... развлекаться так развлекаться.... не стоит усложнять и так запутанную реальность альтернативной любовью

(vikki2 @ 20.04.2010 - время: 22:47) где то примерно так ..... хотя из описанных "потусторонних" чувств.... меня почему то всегда сопровождает легкое чувство вины.... воть не проходит оно со временем... хотя,справедливости ради надо сказать, немного притупляется...
...
я же спокойно отношусь к тому,что и мои любовники расценивают меня как эпизод... готова к этому и не испытываю морального дискомфорта ... развлекаться так развлекаться.... не стоит усложнять и так запутанную реальность альтернативной любовью
...если хотите мое мнение...если конечно оно вас интересует...
осознанно не изменяют любя...любовь это не одежка-свернул *на левачок* снял, пусть полежит...вернулся одел...
очевидно и уважение есть и позитив от брака, только любви нет...поэтому и притупляется чувство вины...а то что она (вина) есть говорит о том, что вы человек с совестью и воспитанием...и в душе понимаете что творите не совсем правильные вещи...но пожертвовав чем то ради брака, вы даете себе индульгенцию...тоже позиция...
интересная мозаика складывается...если пожелаете, я Вам ее обрисую...

знаете vikki2...альтернативной любви не бывает...ощущать нежность любовную к двум одновременно мужчинам невозможно...места в сердце и душе не хватит...
интрижка...романчик..эпизод-это да...легкий интимный стык...каждому свое-кто то любит с придыханием, а кто то свиной хрящик...главное расстояние и чувство меры...

(Прибой @ 21.04.2010 - время: 10:27)
осознанно не изменяют любя...
Правильно. Если любишь - изменяешь только неосознанно.

(Прибой @ 21.04.2010 - время: 10:27) знаете vikki2...альтернативной любви не бывает...ощущать нежность любовную к двум одновременно мужчинам невозможно...места в сердце и душе не хватит...

Вот поражаюсь одному - почему вы не допускаете, что других хватает на любовь к двум мужчинам? Уже надоели темы вроде "Можно ли любить двоих?". Вы любите одновременно мать и отца? Двух детей?

Есть просто любовь - зацикливание на одном объекте. Когда весь мир сужается до Я и ОН. А есть любовь к двум мужчинам, они оба дороги, они оба любимы, каждый по - своему. Это если у вас хватает тепла, нежности, любви на обоих, если запас этого велик и нет зацикливания.

(VASKA @ 21.04.2010 - время: 10:32) (Прибой @ 21.04.2010 - время: 10:27)
осознанно не изменяют любя...
Правильно. Если любишь - изменяешь только неосознанно.
...в жизни безгрешен только Создатель...зачем лукавая позиция-ни когда ни когда ни когда...время разбрасывать камни и время их собирать...время обнимать и время уклоняться от объятий...
очевидно есть и такие кто в доспехах был всегда, есть те, которые пришли к пониманию этого через время...

(Мимоза @ 21.04.2010 - время: 10:32) Вот поражаюсь одному - почему вы не допускаете, что других хватает на любовь к двум мужчинам? Вы любите одновременно мать и отца? Двух детей?
Есть просто любовь - зацикливание на одном объекте А есть любовь к двум мужчинам, они оба дороги, они оба любимы, каждый по - своему. Это если у вас хватает тепла, нежности, любви на обоих, если запас этого велик и нет зацикливания.
вы любите отца так же как и любимого мужчину? и эта любовь пробуждает в Вас те же желания?...не верю...
как можно смешивать любовь к Женщине и к Родине...к ребенку и работе, любимой женщине и матери...
Вы пишете-по своему...так это абсолютно разные чувства...

(Прибой @ 21.04.2010 - время: 10:55) (Мимоза @ 21.04.2010 - время: 10:32) Вот поражаюсь одному - почему вы не допускаете, что других хватает на любовь к двум мужчинам?  Вы любите одновременно мать и отца? Двух детей?
Есть просто любовь - зацикливание на одном объекте А есть любовь к двум мужчинам, они оба дороги, они оба любимы, каждый по - своему. Это если у вас хватает тепла, нежности, любви на обоих, если запас этого велик и нет зацикливания.
вы любите отца так же как и любимого мужчину? и эта любовь пробуждает в Вас те же желания?...не верю...
как можно смешивать любовь к Женщине и к Родине...к ребенку и работе, любимой женщине и матери...
Вы пишете-по своему...так это абсолютно разные чувства...
Я пишу о том, о чем знаю сама лично. На основе опыта своего. И знаю, что я не одинока в этом.

(Прибой @ 21.04.2010 - время: 10:44) ...в жизни безгрешен только Создатель...зачем лукавая позиция-ни когда ни когда ни когда...время разбрасывать камни и время их собирать...время обнимать и время уклоняться от объятий...
очевидно есть и такие кто в доспехах был всегда, есть те, которые пришли к пониманию этого через время...
Честно?
Вот нифига не понял.

Перечитал еще раз......
Снова ничего не понял .....

(VASKA @ 21.04.2010 - время: 11:06) Снова ничего не понял .....
...измены есть разные...как и мотивы...
-просчитанная и обдуманная...готовая легенда, подготовленное алиби на случай не предвиденных ситуаций...немного циничная...
-неожиданная...не осознанная...но не тем не менее совершенная...
-спровоцированная...
так вот когда любишь человека первый тип исключен абсолютно...
когда человек подкован чувством как доспехами, то ему легче бороться с искушением...
кто то от первых шагов в таких доспехах, а кто то приходит к этому пониманию спустя время...

(Аленка2108 @ 20.04.2010 - время: 17:13) (Che Lentano @ 20.04.2010 - время: 13:30)

Милые дамы, меня всерьез удивляет тот факт, что вы отказываете мужчине в том, что ему нужно постоянное общение со своим ребенком (в том числе не в варианте воскресного папы) наравне с женщиной. Да, я понимаю, что в современном "европоподобном" обществе право на решение детского вопроса при любых раскладах узурпировано женщинами, с этой колокольни проще выдавать рекомендации типа "сознайся жене", дай ей выбор и т.п.
Представьте аналогичную ситуацию с новой любовью женщины в мусульманском обществе, например. Причем не надо в махровом фундаментальном, а в светском. Там, если женщина изменит и сделает глупость признаться - камнями ее не побьют, но из дома скорее всего попросят выселиться. Ребенка будет воспитывать папа и его семья. Будет ли готова женщина расставлять все точки над "и" с мужем? Сразу скажу, я понимаю доводы, которые могут последовать за этим вопросом - типа природный материнский инстинкт, женщина вынашивала, страдала при родах и т.п., а мусульмане - козлы. Знаю. Тем не менее не все в жизни укладывается в традиционные представления. В том числе вопрос, почему зачем-то мужчине нужен его ребенок.

Это вы свои мысли мне приписали?

Можете договориться, что ребенок вам остается или живет с вами половину времени, все зависит от конкретных людей и ситуации.

На вас никто не нападает и ни за что не агитирует...
Простите, не очень понял, что я Вам приписал. Я исходил из Ваших слов, что дело не в ребенке, что-то другое за ним кроется, как правило. Кстати, вы уверены, что среднестатистическая женщина (в смысле количества, а не качества) позволит половину времени жить своему ребенку с бывшем мужем и его новой женой? Наверное, такие случаи бывают, но они редки. Это, безусловно, идеальный вариант, но малореальный, на мой взгляд.

(Che Lentano @ 21.04.2010 - время: 14:39) Кстати, вы уверены, что среднестатистическая женщина (в смысле количества, а не качества) позволит половину времени жить своему ребенку с бывшем мужем и его новой женой? Наверное, такие случаи бывают, но они редки. Это, безусловно, идеальный вариант, но малореальный, на мой взгляд.
естественно, алименты же - первое дело.

(Тётя Ле.) Вообразите себе, что далеко не все Ж. хотят продолжать отношения для/до детей.Что-то я запуталась, какие Ваши слова: выше приведённые или ниже приведённые - отражают реальные Ваши убеждения Вот у женщин детская тема - как у мужчин -.... с кастрюлей - как бы вкусно пожрать вечером. (Впрочем - Вам решать - чего хотят Ваши женщины.)


Если помните, было рассуждение на тему, что же объединяет мужчину и женщину в семью. Вы, впрочем как и большое кол-во женщин, во главу угла поставили "норку" и детей. Я считаю, что бывают и другие причины для создания семьи. Хотя чего хотят женщины на самом деле - не всегда знают даже они

И постольку поскольку у меня было трудное детство, то предпочитаю лакомиться со страховкой, когда и соломка, по возможности, подстелена, и независимость есть на случай, если отношения перестанут быть лакомыми

А что у Вас pf страховка, если не секрет?

Это Вы задали вопрос, как одновременно и женщину любить, и с ребёнком вместе жить?
Мы на него ответили, исходя из своего жизненного (возрастного, полового) опыта. Не нравятся наши ответы - придумывайте свой, делов-то.



Сожалею, что разговор перешёл в обощения, стал похож на пикировку и защиту и, похоже, стал бесполезен. Буду рада, если какие-то буковки из написанных мной вдруг окажутся Вам полезными. Если считать, что пишете Вы тут не просто так, а проблема какая-то у Вас имеется. А если проблем нет, то и не берите в голову мои букавки.  

Я изначально задавал вопрос, может ли быть мужчина (кстати, а женщина?) быть порядочным в любовном треугольнике, где есть дети по отношению ко всем сторонам - себе, жене, любовнице и ребенку?

Вам тоже спасибо за общение, мы с Вами, наверное, слишком серьезно углубились в обсуждение

(Che Lentano @ 21.04.2010 - время: 15:26)А что у Вас pf страховка, если не секрет?Очень маленькие потребности и много сил (в молодости). Т.е. затеваю только то, что смогу вывезти.

(Прибой @ 21.04.2010 - время: 10:27)...если хотите мое мнение...если конечно оно вас интересует...
осознанно не изменяют любя...любовь это не одежка-свернул *на левачок* снял, пусть полежит...вернулся одел...
очевидно и уважение есть и позитив от брака, только любви нет...поэтому и притупляется чувство вины...а то что она (вина) есть говорит о том, что вы человек с совестью и воспитанием...и в душе понимаете что творите не совсем правильные вещи...но пожертвовав чем то ради брака, вы даете себе индульгенцию...тоже позиция...
интересная мозаика складывается...если пожелаете, я Вам ее обрисую...


интересно....
только сразу хочу сказать,что ничего из написанного вами выше не имеет отношения к моей реальности.... у меня нет смещения морально-этических ценностей.... я здраво оцениваю свои поступки....

знаете vikki2...альтернативной любви не бывает...ощущать нежность любовную к двум одновременно мужчинам невозможно...места в сердце и душе не хватит...
интрижка...романчик..эпизод-это да...легкий интимный стык...каждому свое-кто то любит с придыханием, а кто то свиной хрящик...главное расстояние и чувство меры...
любить двоих..... не знаю возможно ли.... вот Иринка утверждает,что это реально.... нет причин не верить....ведь каждый по своему трактует это чувство....
а вот по поводу интрижки не соглашусь... чем длительнее отношения на стороне... тем больше привязываешься к альтернативному партнеру.... моему последнему "романчику" более двух лет....согласитесь-это серьезный срок.... но я до сих пор безумно хочу Этого мужчину....хотя умом понимаю... что всё затянулось... и уже становиться несколько опасным....а вот тело отказывается слушать разум

(vikki2 @ 21.04.2010 - время: 22:22) а вот тело отказывается слушать разум
А душа там не участвует?

(Белая @ 21.04.2010 - время: 23:07) (vikki2 @ 21.04.2010 - время: 22:22) а вот тело отказывается слушать разум
А душа там не участвует?
я даж себе на этот вопрос ответить не смогу