Женатый любовник - порядочный человек?

Che Lentano
4/18/2010, 3:44:28 PM
(medusa) (Che Lentano)Вы так уверены? Гормоны те же, не спорю, но Вы сможете получить столько эндорфина от банана как обезьяна? Если да - искренне завидую. Мне почему-то не хватает простых животных радостей.
если б от процесса поедания банана зависело выживание человеческого вида, то ты б кайфовал от поедания банана, и искренне верил что это необъяснимое чудо свыше 00051.gif


Только человек умеет ловить бОльший кайф от мероприятий, от которых ну никак не зависит выживание человеческого вида. Музыка, спорт, игра. Спросите у фаната роллингов, что лучше, поход на концерт или секс? А парашютисты? А игроки на скачках/в казино? Или все это внутривидовые девиации и выбраковка?

(medusa)
нет никаких противоречий. каждый выбирает лучшего партнера из всех возможных, готовых ответить взаимностью. круг ограничен.
если бы не был ограничен, то оставляли бы не раздумывая, а так срабатывает механизм держаться за человека с которым уже сблизился


у вас какая то патологическая упертость в нежелании отказываться от своих розовых очков 
уже готов за всякие полуфакты хвататься, типа аськи, толкьо бы не увидеть очевидного. все переживания человек чувствует благодаря протеканию определенных мозговых процессов.
введи в гугле нейротрансмиттеры и любовь, и почитай 


Если я спал с продавщицей ларька, которая была супер готова ответить мне взаимностью, это не значит, что у меня сработает механизм держаться за нее. Влюбляются-то зачастую в недоступных. Право, тяжело спорить с человеком, который окружает половые органы и их половое влечение друг к другу научными рассуждениями о высшей мозговой деятельности 00003.gif То, что любую человеческую деятельность обслуживает мозг я под сомнение не ставлю.
Бывают исключения, но среднестатистический выпускник бауманки вряд ли полюбит среднестатистическую выпускницу института физической культуры, ибо у них не генетика с трансмиттерами друг к другу не подходят и даже не разница в интеллектуальном потенциале, а различные жизненные ценности и различные методы их достижения. Но секс у них может быть и неплохой, если они будут готовы ответить друг другу взаимностью 00003.gif
Che Lentano
4/18/2010, 3:52:37 PM
(Тётя Ле.)Если поговорить с женой, то неопределённости станет гораздо меньше.


Если говорить об интересах развития ребёнка, то не особо важно, мама почитает ему на ночь книжку, или папа. А папа зато днём с ним побольше побудет.

А насчёт "второго папы" ....  Даж не знаю.... но, вроде, вон бывают очень хорошие отношения с отчимами........

Всё-таки - Вы в одну кучу валите всё. Не обойтись без расстановки приоритетов. И на практике - если не врать самому себе, и друг другу, то можно куда-нить вырулить. Не придумывать будущие неудобства и трудности, а делать потихоньку что-то для разрешения ситуации. Не бояться передать "лишнего" близким людям и т.д.


Это действительно не важно. Но папа будет с ребенком побольше днем когда, на выходных? Всех ли устраивает статус папы выходного дня (причем, как правило, одного)?
А куча получается, ибо жизнь как таковая нелинейна. Когда нет кризиса - и то все стремиться в нее, в кучу собраться. А когда кризис есть?.. 00013.gif
Кстати, а о чем с женой-то можно поговорить? Прости, дорогая, люблю Машу, давай жить как прежде, тока я тебе честно буду говорить, когда у меня командировка, а когда - зависон на съемной квартире?

(Тётя Ле.)Ведь по сути - что это? - Ба-бах! осенило! На одном конце этой связи я, а на другом - что-то маняще-призрачное, к реальному человеку отношение почти не имеющее, бо нельзя узнать человека так быстро. В лучшем случае - некий сегмент личности. А дальше уж мы сами досоорудили объект любви - и понеслось! И вот отношение с этой моделью мы и называем любовью. Кто-то развлекает себя хобби, кто-то наркоманит, пьёт, кто-то играет, кто-то в компе завис, а кто-то в любовь ударился.
Т.е....это что? Холостые выстрелы природы?

А может, это отсутствие возможности реализации своего предназначения в нынешних условиях? Ну или не отсутствие, а непонимание способа? Или предназначение поменялось как-то при прочих равных?
Che Lentano
4/18/2010, 4:04:53 PM
(Аленка2108 @ 17.04.2010 - время: 00:09) (Che Lentano @ 17.04.2010 - время: 00:03)

Я спрашивал про другие варианты.

Ну вот на Изменах некоторые утверждают, что можно любить двоих, троих, четверых одновременно...
-Привязанность к жене
-Чувство долга и необходимости ей
-Друзей не бросают

Про ребенка все равно решать придется, и не так это сложно на практике все же, иметь с ним хорошие отношения и положительные эмоции, укладывать спать его только в дошкольном возрасте надо,.... имхо, надумано и за этим что- то еще прячется, за ребенком, я имею в виду.
Простите, Ваши варианты похожи на отмазки любовников перед любовницами. Но отмазка по поводу детей как-то весомее и натуральнее выглядит, согласитесь?
Аленка2108
4/18/2010, 4:21:39 PM
(Che Lentano @ 18.04.2010 - время: 12:04) (Аленка2108 @ 17.04.2010 - время: 00:09) (Che Lentano @ 17.04.2010 - время: 00:03)

Я спрашивал про другие варианты.

Ну вот на Изменах некоторые утверждают, что можно любить двоих, троих, четверых одновременно...
-Привязанность к жене
-Чувство долга и необходимости ей
-Друзей не бросают

Про ребенка все равно решать придется, и не так это сложно на практике все же, иметь с ним хорошие отношения и положительные эмоции, укладывать спать его только в дошкольном возрасте надо,.... имхо, надумано и за этим что- то еще прячется, за ребенком, я имею в виду.
Простите, Ваши варианты похожи на отмазки любовников перед любовницами. Но отмазка по поводу детей как-то весомее и натуральнее выглядит, согласитесь?

Да нет, не весомее и не натуральнее. Правда, не знаю всех деталей предложенной ситуации.
Детей вообще может быть много, и все они нуждаються одинаково во внимании. Похоже на зависимость от ребенка, но здоровый ребенок от нездоровй зависимости от папы и мамы не страдает, ему не нужна гиперопека и сюсюканье. Так что не говорите за ребенка, это ВАМ зачем-то нужно.

Что касается отмаз, это не отмазы вовсе, люди и живут, и чувствуют по- разному, в конце концов, есть привычка, как писал, вами упомянутый, Пушкин, которая замена счастию и для некоторых и есть настоящее счастье.

Кстати, Тетя Ле дала очень хороший совет, расставить точки над и с женой, т к может жена свою жизнь тоже устроит и будет счастлива ,а так она с вами время теряет, и выбора вы ей не даете, скрывая что вы в съемной квартире, а не на работе.
Тётя Ле.
4/18/2010, 8:37:22 PM
(Аленка2108 @ 18.04.2010 - время: 12:21)Так что не говорите за ребенка, это ВАМ зачем-то нужно.Точно! И я, наконец, допетрила, зачем. (В смысле - заострение темы на ребёнке зачем.)
Che Lentano, не обижайтесь, я не хочу Вас обидеть, ничего не хочу Вам доказать, просто всё очень логично выстраивается.
Итак:
Вы оправдываете неразрешение ситуации с двумя женщинами наличием ребёнка.
Но главная Ваша проблема - в новой любви. А не в ребёнке.
Из Ваших слов "тема ребёнка у женщин это как тема "пожрать" у мужиков" понятно, что Вы считаете хотение ребёнка у женщины неотъемлемым её половым признаком. Т.е. как кошки - черепаховыми бывают только самки, так и женщины - непременно им ребёнка подавай. Т.е. для Вас любовь - романтизм, лёгкость, но женщины - ну непременно продолжат любовь до ребёнка! Нет бы просто романтизмом обойтись! А их всё в мещанство так и тянет! Родить, норку уютную создать! И Вы понимаете, что чтоб иметь романтизм, Вам скорее всего придётся ребёнком "платить" женщине за возможность имения этого романтизма. Т.е. Вам на самом деле в новой связи нужно РАЗНОЕ с Вашей любимой: Вам - только романтизм, а ей - не только. А при Вашей ответственности по отношению к уже имеющемуся ребёнку, Вам не нужно больше детей. Т.е. уходить к новой любви Вам не ХОЧЕТСЯ. Бо тогда уже от нового ребёнка не отвертишься.
И Вы:
1)Не ищете (если так уж хочется только романтических отношений) ту, которой не нужно детей (а, ну постольку поскольку, по-Вашему, все Ж. хотят детей, Вы и считаете такие поиски бессмысленными). А ведь в этом случае чего б новой жене Вам препятствия-то чинить в общении с ребёнком?
2)Не намекаете "левой" женщине, что НЕ хотите ребёнка от неё - у Вас уже есть один, и Вам больше не нужно. Просто для того, чтоб проверить "цену" её любви - останется ли она такой же любящей. (И о-о-очень большая вероятность, что романтизм как волной смоет.)
Вы просто, пока возможно, лакомитесь романтическими отношениями. И успокаиваете свою совесть, доказывая самому себе, что Вы не виноваты в сложившейся ситуации.
И никакая Ваша новая любовь не "на всю жизнь", ничего она Вам хорошего и нового не несёт, кроме наркотического отключения на моменты от действительности.


(Che Lentano @ 18.04.2010 - время: 11:52)А когда кризис есть?А когда кризис - выбирается самое важное по жизни в данный момент. И прикидываются собственные силы - на что их хватит? (Лгать и, значит, - принимать решения не только про себя, а и про тех, кого обманываешь, - это о-о-очень большая нагрузка.) И вот сидишь ты с самым важным для тебя и постепенно начинаешь разгребаться вокруг, исходя из приоритетов самого важного твоего.

Да и к тому же: если есть силы на романтическую любовь, то до настоящего кризиса ещё ой как далеко.


(Che Lentano @ 18.04.2010 - время: 11:52)Прости, дорогая, люблю Машу, давай жить как прежде, тока я тебе честно буду говорить, когда у меня командировка, а когда - зависон на съемной квартире?Я уже отвечала, но отвечу ещё раз:
"Прости, запутался, пойду поживу один или с Машей (тем более - есть съёмная квартира), разберусь в себе."
А сам в это время с любовницей пожил - попробовал - мошть, храпит она, и жить с ней точно не захочется. И честно карты перед ней раскрыл - и решаешь, как же жизнь организовать с дорогим тебе людьми, если они тебе действительно дороги.


(Che Lentano @ 18.04.2010 - время: 11:52)А может, это отсутствие возможности реализации своего предназначения в нынешних условиях? Ну или не отсутствие, а непонимание способа? Или предназначение поменялось как-то при прочих равных?Ага, разбираться в реальности неохота, жисть муторная - дай пойду утоплюсь в любви! Авось полегчает.
Т.е. из разных способов прохождения жизненных сложностей выбирается не развивающий: поиметь смелость рассказать о трудностях близкому человеку, научиться обоим чему-то, или понять, что уже друг другу ничем не поможете, что разные вы, и тыды. и тыпы., а выбирается самый пошлый и тривиальный: ни в чём не разбираться, спускать всё на тормозах на авось.
vikki2
4/19/2010, 2:51:53 AM
(Прибой @ 17.04.2010 - время: 22:41) ...чтобы вести закрытую часть личной жизни необходимо лгать...иначе как объяснить как, где и с кем ты проводишь ЭТО время...
значит придется обманывать...


зачем обманывать то???
ведь не секрет,что каждый из нас в течении дня обладает тем временем,за которое супруг не имеет права требовать отчета... а также мы определяем для себя безопасные рамки временных отклонений.... если мудро пользоваться данным временным принципом ,то измена может остаться лишь вашей тайной,а не кошмаром для обманутого супруга 00047.gif
medusa
4/19/2010, 4:45:27 AM
(Che Lentano @ 18.04.2010 - время: 11:44) Только человек умеет ловить бОльший кайф от мероприятий, от которых ну никак не зависит выживание человеческого вида. Музыка, спорт, игра. Спросите у фаната роллингов, что лучше, поход на концерт или секс? А парашютисты? А игроки на скачках/в казино? Или все это внутривидовые девиации и выбраковка?

хочешь сказать что большинство людей отказываются от секса ради музыки спорта, роликов и походов на концерты?

Или все это внутривидовые девиации и выбраковка?

если человек репродуктивного возраста лишен полового влечения,это крепкое отклонение

Если я спал с продавщицей ларька, которая была супер готова ответить мне взаимностью, это не значит, что у меня сработает механизм держаться за нее.
конечно не значит. неясно с чего вдруг одно должно значить другое, и каким боком тут твой секс с продавщицей ларька.

Влюбляются-то зачастую в недоступных
??
очень странное высказывание 00055.gif
medusa
4/19/2010, 4:53:57 AM
(Che Lentano @ 18.04.2010 - время: 11:44) Право, тяжело спорить с человеком, который окружает половые органы и их половое влечение друг к другу научными рассуждениями о высшей мозговой деятельности
функционирование половой( и всех других) систем управляется мозгом. источником ощущений, внутренне испытываемых человеком при внешнем воздействии, является биохимия мозга
всё никак не верится? :))
Свой вариант
4/19/2010, 2:07:55 PM
(medusa @ 19.04.2010 - время: 00:53) всё никак не верится? :))
00051.gif Конечно не верится. 00003.gif
Я нескольких мужиков знаю, которые точно яйцами думают .......
Прибой
4/19/2010, 2:25:25 PM
(vikki2 @ 18.04.2010 - время: 22:51) зачем обманывать то???
  ведь не секрет,что каждый из нас в течении дня обладает тем временем,за которое супруг не имеет права требовать отчета... а также мы  определяем для себя безопасные рамки временных отклонений.... если мудро пользоваться данным  временным принципом ,то измена может остаться лишь вашей тайной,а не кошмаром для  обманутого супруга 00047.gif
О!!!Женщины...коварство Ваше имя...(с)
улыбка Вам...
значит лицемерить...чертовски удобный вариант...для умных и хитрых женщин и мужчин...я согласен...прибегая с очередного рандеву, делать равнодушный вид и вести разговоры о пробках, нахале подрезавшем на перекрестке...и в ухмылке прятать воспоминание ощущений последнего **чужого** оргазма........
любая ниточка имеет свое начало и ...к сожалению конец...но даже этот вариант я не одобрю...тайна-по сути своей сложный аккуратный обман...а Вам бы хотелось чтобы Вас также тайно обманывали???... 00075.gif
marusia
4/19/2010, 2:55:40 PM
(Прибой @ 19.04.2010 - время: 10:25) ...прибегая с очередного рандеву, делать равнодушный вид и вести разговоры о пробках, нахале подрезавшем на перекрестке...и в ухмылке прятать воспоминание ощущений последнего **чужого** оргазма........

чувствуется личный опыт... 00003.gif
wurik
4/20/2010, 5:23:18 AM
(marusia @ 19.04.2010 - время: 10:55) (Прибой @ 19.04.2010 - время: 10:25) ...прибегая с очередного рандеву, делать равнодушный вид и вести разговоры о пробках, нахале подрезавшем на перекрестке...и в ухмылке прятать воспоминание ощущений последнего **чужого** оргазма........

чувствуется личный опыт... 00003.gif
ты то откуда знаешь? 00064.gif))))
Прибой
4/20/2010, 5:27:05 AM
(wurik @ 20.04.2010 - время: 01:23) чувствуется личный опыт... 00003.gif
ты то откуда знаешь? 00064.gif))))
а они работают подсвечником...свечу держали... 00058.gif
marusia
4/20/2010, 5:08:28 PM
(wurik @ 20.04.2010 - время: 01:23)
ты то откуда знаешь? 00064.gif))))
посмотри в профиль.я тут давно)
marusia
4/20/2010, 5:09:28 PM
(Прибой @ 20.04.2010 - время: 01:27) чувствуется личный опыт... 00003.gif
ты то откуда знаешь? 00064.gif))))
а они работают подсвечником...свечу держали... 00058.gif
откуда такая любовь к увиливанию? 00051.gif
Прибой
4/20/2010, 5:14:14 PM
(marusia @ 20.04.2010 - время: 13:09) откуда такая любовь к увиливанию? 00051.gif
иногда в безответности ответа больше чем в сотнях слов...
не нахожу что настал подходящий момент для исповеди...да и исповедник пока не нашелся...
marusia
4/20/2010, 5:21:59 PM
(Прибой @ 20.04.2010 - время: 13:14) (marusia @ 20.04.2010 - время: 13:09) откуда такая любовь к увиливанию? 00051.gif
иногда в безответности ответа больше чем в сотнях слов...
не нахожу что настал подходящий момент для исповеди...да и исповедник пока не нашелся...
чет вы припоздали...вашу исповедь я уже читала...потому и смешно))
Прибой
4/20/2010, 5:26:03 PM
(marusia @ 20.04.2010 - время: 13:21) чет вы припоздали...вашу исповедь я уже читала...потому и смешно))
разочарую Вас...моей исповеди еще ни кто не слышал...и не проецируйте все на мой счет...
смейтесь чаще-это полезно для здоровья...
Che Lentano
4/20/2010, 5:30:10 PM
(Тётя Ле.) (Аленка2108 @ 18.04.2010 - время: 12:21)Так что не говорите за ребенка, это ВАМ зачем-то нужно.Точно! И я, наконец, допетрила, зачем. (В смысле - заострение темы на ребёнке зачем.)
Che Lentano, не обижайтесь, я не хочу Вас обидеть, ничего не хочу Вам доказать, просто всё очень логично выстраивается.
Итак:
Вы оправдываете неразрешение ситуации с двумя женщинами наличием рНо главная Ваша проблема - в новой любви. А не в ребёнке.
Из Ваших слов "тема ребёнка у женщин это как тема "пожрать" у мужиков" понятно, что Вы считаете хотение ребёнка у женщины неотъемлемым её половым признаком. Т.е. как кошки - черепаховыми бывают только самки, так и женщины - непременно им ребёнка подавай. Т.е. для Вас любовь - романтизм, лёгкость, но женщины - ну непременно продолжат любовь до ребёнка! Нет бы просто романтизмом обойтись! А их всё в мещанство так и тянет! Родить, норку уютную создать! И Вы понимаете, что чтоб иметь романтизм, Вам скорее всего придётся ребёнком "платить" женщине за возможность имения этого романтизма. Т.е. Вам на самом деле в новой связи нужно РАЗНОЕ с Вашей любимой: Вам - только романтизм, а ей - не только. А при Вашей ответственности по отношению к уже имеющемуся ребёнку, Вам не нужно больше детей. Т.е. уходить к новой любви Вам не ХОЧЕТСЯ. Бо тогда уже от нового ребёнка не отвертишься.
ебёнка.


Браво, Вы меня, а заодно и 100% остальных мужиков раскусили 00058.gif
Мне кажется, Вы не правы, рассматривая любовь между м и ж как некие меркантильные отношение. Тем более рассматривая мужчин как некую функцию - полюбил, зачал, исполнил женское предназначение. Платят ли за это мужчины ребенком, квартирами, или женщины платят уютными норками и т.п. - какое это имеет значение? Мало примеров, когда мужчины уходят к новой любви и детей делают по любви, пусть опять-таки по новой, и новые норки создают?

И Вы:
1)Не ищете (если так уж хочется только романтических отношений) ту, которой не нужно детей (а, ну постольку поскольку, по-Вашему, все Ж. хотят детей, Вы и считаете такие поиски бессмысленными). А ведь в этом случае чего б новой жене Вам препятствия-то чинить в общении с ребёнком?
2)Не намекаете "левой" женщине, что НЕ хотите ребёнка от неё - у Вас уже есть один, и Вам больше не нужно. Просто для того, чтоб проверить "цену" её любви - останется ли она такой же любящей. (И о-о-очень большая вероятность, что романтизм как волной смоет.)


Вообразите себе, что далеко не все Ж. хотят продолжать отношения для/до детей. И далеко не все мужчины по-подростковому от детей бегут и страдают вегето-сосудистой дистонией, если у их партнерши вдруг происходит нарушение цикла.

Вы просто, пока возможно, лакомитесь романтическими отношениями. И успокаиваете свою совесть, доказывая самому себе, что Вы не виноваты в сложившейся ситуации.
И никакая Ваша новая любовь не "на всю жизнь", ничего она Вам хорошего и нового не несёт, кроме наркотического отключения на моменты от действительности.


А Вы любыми отношениями - с любимым, с детьми, с родителями, друзьями (если они хорошие, конечно) не лакомитесь? Воспринимаете все это как труд, долг и т.п.? Мрачно как-то. Тоже меня простите, но мне сейчас начало казаться, что Вы проецируете свои обиды на мою (гипотетическую) ситуацию, которую Вы додумали. Получается, что Ваш супруг поступил очень порядочно а, главное, рационально - исполнил Ваше предназначение, вырастил детей - и свалил. Функция себя исчерпала.
Про любовь "на всю жизнь" я вроде ничего не писал...

(Аленка2108)Да нет, не весомее и не натуральнее. Правда, не знаю всех деталей предложенной ситуации.
Детей вообще может быть много, и все они нуждаються одинаково во внимании. Похоже на зависимость от ребенка, но здоровый ребенок от нездоровй зависимости от папы и мамы не страдает, ему не нужна гиперопека и сюсюканье. Так что не говорите за ребенка, это ВАМ зачем-то нужно.

Что касается отмаз, это не отмазы вовсе, люди и живут, и чувствуют по- разному, в конце концов, есть привычка, как писал, вами упомянутый, Пушкин, которая замена счастию и для некоторых и есть настоящее счастье.

Кстати, Тетя Ле дала очень хороший совет, расставить точки над и с женой, т к может жена свою жизнь тоже устроит и будет счастлива ,а так она с вами время теряет, и выбора вы ей не даете, скрывая что вы в съемной квартире, а не на работе.

Милые дамы, меня всерьез удивляет тот факт, что вы отказываете мужчине в том, что ему нужно постоянное общение со своим ребенком (в том числе не в варианте воскресного папы) наравне с женщиной. Да, я понимаю, что в современном "европоподобном" обществе право на решение детского вопроса при любых раскладах узурпировано женщинами, с этой колокольни проще выдавать рекомендации типа "сознайся жене", дай ей выбор и т.п.
Представьте аналогичную ситуацию с новой любовью женщины в мусульманском обществе, например. Причем не надо в махровом фундаментальном, а в светском. Там, если женщина изменит и сделает глупость признаться - камнями ее не побьют, но из дома скорее всего попросят выселиться. Ребенка будет воспитывать папа и его семья. Будет ли готова женщина расставлять все точки над "и" с мужем? Сразу скажу, я понимаю доводы, которые могут последовать за этим вопросом - типа природный материнский инстинкт, женщина вынашивала, страдала при родах и т.п., а мусульмане - козлы. Знаю. Тем не менее не все в жизни укладывается в традиционные представления. В том числе вопрос, почему зачем-то мужчине нужен его ребенок.
marusia
4/20/2010, 5:39:48 PM
(Прибой @ 20.04.2010 - время: 13:26) (marusia @ 20.04.2010 - время: 13:21) чет вы припоздали...вашу исповедь я уже читала...потому и смешно))
разочарую Вас...моей исповеди еще ни кто не слышал...и не проецируйте все на мой счет...
смейтесь чаще-это полезно для здоровья...
после того,чего я тут поначитала..поверьте,ваша полная исповедь уже не нужна 00051.gif
смейтесь чаще-это полезно для здоровья...
спасибо.чем и занята 00003.gif