Женатый любовник - порядочный человек?

(Белая @ 15.04.2010 - время: 18:05) Если не прикрывать лицемерно собственную слабость (непродуманность ли в части обещаний, бессилие ли данное обещание сдержать) высокими чуйствами. Вот это мерзотно до ужаса.
Ну да, собственное бессилие лучше прикрывать половой распущенностью... как-то более гармонично выходит. А то какие же могут быть высокие чувства у непорядочного)))
А лучше вообще ничего не прикрывать. А называть вещи своими именами. =)
Вот объясни мне - со мной Виртушка вон бодается и никак поверить не хочет... Неужто так трудно смириться с тем, что, оказывается, не ангелом родился. Жить спокойно и не парить мозг себе и людям. Типа "вот с тем мужем я неверная была, патамушта казел, а вот с тобой я верная буду шо ппц".
Или надо обязательно себе самооправданий поискать. Простить себя, решить "шо больше никагда-никагда". Сорваться. Опять пострадать. Долго и нудно потратить время на выдумывание очередной причины "пачиму можна"...
Блин. Мне время жалко на фигню тратить.

(Sarita @ 16.04.2010 - время: 05:30) (Белая @ 15.04.2010 - время: 18:05) Если не прикрывать лицемерно собственную слабость (непродуманность ли в части обещаний, бессилие ли данное обещание сдержать) высокими чуйствами. Вот это мерзотно до ужаса.
Ну да, собственное бессилие лучше прикрывать половой распущенностью... как-то более гармонично выходит. А то какие же могут быть высокие чувства у непорядочного)))
А лучше вообще ничего не прикрывать. А называть вещи своими именами. =)
Вот объясни мне - со мной Виртушка вон бодается и никак поверить не хочет... Неужто так трудно смириться с тем, что, оказывается, не ангелом родился. Жить спокойно и не парить мозг себе и людям. Типа "вот с тем мужем я неверная была, патамушта казел, а вот с тобой я верная буду шо ппц".
Или надо обязательно себе самооправданий поискать. Простить себя, решить "шо больше никагда-никагда". Сорваться. Опять пострадать. Долго и нудно потратить время на выдумывание очередной причины "пачиму можна"...
Блин. Мне время жалко на фигню тратить.
Да ну... ты полагаешь, что "неверные" парятся от своей "непорядочности"? Да чушь всё это. Те, кто адюльтер поставил на поток, не заморачиваются моральными категориями. А те, у кого после многих лет непорочной службы вдруг нежданно-негаданно случились "высокие чуйства"... нуждаются ли в оправданиях? По мне так нет. Я подобную ситуацию видела и изнутри и снаружи. Совет, остаться порядочным не смотря ни на что, годится не для всех.

(Che Lentano @ 15.04.2010 - время: 21:52)Вы меня на свидание приглашаете?

я вам говорю что любовь это биохимия мозга. и наличие подобной биохимии подтверждено и у других млекопитающих, кроме человека.

Простите, вы когда знакомитесь с мужчиной сразу ему показываете свою медицинскую карточку? А мужчина Вам?
для нормального мужчины привлекательны здоровые молодые женщины с хорошей фигурой и правильными чертами лица. вы не согласны?

А вообще я довольно много общался с врачами-гинекологами в период планирования своего ребенка, беремености и родов, так вот они говорят, что отсутствие жира, к чему стремятся современные женщины, не дает вырабатываться эстрогену. А это ведет к бесплодию, проблемам с вынашиваемостью и родами. И кесарят таких чаще по медицинским показаниям.
Извините, не врач, поэтому почему отсутствие жира не дает вырабатываться этому гормону и как он вырабатывается с помощью жира не объясню, ссылки искать не буду, равно как и опросы устраивать.
пральна. как и избыток того же жира. поэтому здоровой является норма, а отклонения от нормы сексуально непривлекательны. и о чем это говорит?)))

(Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 00:02)Да не думает ни юнец, летящий на свидание, ни средних лет мужчина, летящий туда же, какие же дети получатся у них с данной женщиной (про старость не знаю - не дожил). Ни на сознательном, ни на подсознательном уровне. Это потом к мужикам приходит. Ну или случайно получается.
хоспади...это инстинкты. конечно не думает, за него самого это решает его подсознание.
молодой человек, я вам настоятельно советую, есть цикл передач, кажется канала натгео, называется "с точки зрения науки". серия "секс". посмотрите, глаза откроются, там и про критерии выбора партнера, и про физическую привлекательность в сексуальном плане, и про генетические наследственности, и про истоки переживаний называемых страсть и любовь, и много чего еще. ведущие ученые дают коменты, рассказывают о своих исследованиях. а то у вас все какие то романтические представления, полное непонимание что откуда и почему

(Che Lentano @ 15.04.2010 - время: 23:56)Хм, неужели всех умников разобрали так быстро?Самого умного я себе в мужья выбрала.
А с остальными умными до сих пор на д/р, юбилеи встречаемся и перезваниваемся.


(Che Lentano @ 15.04.2010 - время: 23:56)А еще можно сказать - проблема в ребенке. Я не шахматист, но патовые ситуации иногда случаются в жизни.А ещё можно сказать про желание любви на халяву (не обязательно, но вероятность есть).
Т.к. - уйди к любовнице, - она ж тоже детей захочет, а не детей - так всё равно - бытовые потребности всякие. Это ж ресурсов сколько надо своих затрачивать! А так - просто любовь - ничего не страшно (какие б закидоны не выкинула любимая) - всегда есть возможность сдать назад, т.к. надёжный тыл есть. Т.е. радости без обязательств и без риска. И чего б, действительно, не любить-то?
А ребёнок - такая надёжная отмаза!


(Che Lentano @ 15.04.2010 - время: 23:56)Почему у меня создается впечатление, что Ваши запросы по поводу мужчин не соответствуют Вашему предназначению (как вы его видите)?Потому, что Вы пытаетесь сделать выводы на базе очень маленького знания.

(Да у меня к ним (к вам) нет никаких запросов. Всё, что мне было необходимо, я уже поимела. А теперь - свобода и гармония!)

(М-м-м...мужчина, который соответствовал бы моему предназначению.... ...щас попробую говорить на етом языке....хм..я получила лучшие гены (из доступных) для своего потомства...значит, мой мужчина соответствовал моему предназначению. Логично? Вроде да, логично)

(Белая @ 15.04.2010 - время: 22:17) (Che Lentano @ 15.04.2010 - время: 21:52) ссылки искать не буду, равно как и опросы устраивать.
Да какие результаты могут быть у подобного опроса кроме как "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Медуза, ты подкорректируй свой потенциальный опрос. Например так: Вы бросите любимую девушку, если у неё обнаружатся проблемы в женском здоровье?
не так. вопрос адресовать тем кто не планирует ребенка.
является ли для вас сексуально привлекательным тот факт что у женщины нормально не функционирует половая система?
да является
мне все равно
не является

а твой вопрос про любимую некорректен, потому что когда она становилась любимой, по умолчанию предполагалось что у нее все в порядке, или по крайней мере не было подозрений что у неё на самом деле проблемы с репродуктивной системой.

(Che Lentano @ 15.04.2010 - время: 23:56) (Тётя Ле.)А что, по-Вашему, должно объединять мужчину и женщину в семью?Возвращаясь в Ваше студенчество - например, потенциальных академиков может объединять Российская Академия Наук.Ай-яй-яй, снижаете уровень дискуссии, приплетая совершенно ненужные пустые слова.
Как-то не кажется мне, что слово "должно" здесь уместноОК. Убираем "должно".
Каковы мотивации М. и каковы мотивации Ж., побуждающие их объединиться в семью?

(Che Lentano @ 15.04.2010 - время: 23:56)Можно исполнять супружеский долг, можно заниматься сексом, а можно заниматься любовью. Разница ведь есть?Есть. Вот я и спрашиваю, семья - она как соотносится со всем этим, и вообще - зачем она, по-Вашему?

(medusa)я вам говорю что любовь это биохимия мозга. и наличие подобной биохимии подтверждено и у других млекопитающих, кроме человека.

С отличием лишь в том, что человек отдает себе отчет и несет ответственность за эту биохимию, а млекопетающие нет, а разговор начинался с рыб.

(medusa)для нормального мужчины привлекательны здоровые молодые женщины с хорошей фигурой и правильными чертами лица. вы не согласны?

пральна. как и избыток того же жира. поэтому здоровой является норма, а отклонения от нормы сексуально непривлекательны. и о чем это говорит?)))

То-то покойная Анна Самохина была секс-символом СССР с косоглазием. А почти официально бесплодная Дженифер Энистон до сих пор безумно популярна в США. Нормы сексуальной привлекательности, качества фигуры, правильность черт лица меняются со временем, разнятся у разных народностей, социальных групп и т.п.
Задумайтесь, много мужиков, действительно желающих ребенка от любимой, сегодня можно встретить в центрах репродукции семьи и готовы они на все - деньги, пробирки, опять деньги, опять пробирки... По Вашей логике давно уже должны были бы разлюбить?

(medusa)хоспади...это инстинкты. конечно не думает, за него самого это решает его подсознание.
молодой человек, я вам настоятельно советую, есть цикл передач, кажется канала натгео, называется "с точки зрения науки". серия "секс". посмотрите, глаза откроются, там и про критерии выбора партнера, и про физическую привлекательность в сексуальном плане, и про генетические наследственности, и про истоки переживаний называемых страсть и любовь, и много чего еще. ведущие ученые дают коменты, рассказывают о своих исследованиях. а то у вас все какие то романтические представления, полное непонимание что откуда и почему 

Хм, поверьте, не только у Вас есть кабельное телевидение.
Если бы животные инстинкты, человека были бы настолько доминирующи, как Вам кажется, старушка Европа сейчас бы не вырождалась и не старела с такой скоростью. Истоки истоками, споров нет, только разумность человека как раз и трансформирует наследие животного мира в иные эмоции, формы творчества и т.п. Ведь если у истоков Вашего позвоночника есть копчик это не значит, что Вы подсознательно хотите отрастить хвост и прыгать с голой задницей по деревьям?

(Белая @ 16.04.2010 - время: 08:15) Да ну... ты полагаешь, что "неверные" парятся от своей "непорядочности"? Да чушь всё это. Те, кто адюльтер поставил на поток, не заморачиваются моральными категориями. А те, у кого после многих лет непорочной службы вдруг нежданно-негаданно случились "высокие чуйства"... нуждаются ли в оправданиях? По мне так нет. Я подобную ситуацию видела и изнутри и снаружи. Совет, остаться порядочным не смотря ни на что, годится не для всех.
Белк)) Да я-то с тобой согласна, как видишь. Эт у меня нервное вчера было. На почве категорического неверия со стороны отдельных кексов, что ... в любом случае - можно жить и не париться. Не оставаясь порядочным и принимая себя и других такими какие уж есть. И не врать, что ты порядочный в расчете на незаслуженные плюшки. Нихт?
ПыСы. Ещё более жалко выглядит неприкосновенность гениталий возведенная в ранг единственного достоинства. Но это для меня. Для других - их личное дело. Другой вопрос, что на ярое требование признать чье-то мнение истинно верным можно и путевкой отовариться

(Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 12:34) (medusa)я вам говорю что любовь это биохимия мозга. и наличие подобной биохимии подтверждено и у других млекопитающих, кроме человека.

С отличием лишь в том, что человек отдает себе отчет и несет ответственность за эту биохимию, а млекопетающие нет, а разговор начинался с рыб.
каким образом человек несет ответственность? изменяя беременной жене, с другой женщиной к которой вспыхнули чувства? изменяя любящему мужу, с тем, кого хочется в этот момент?
и совершая все остальные поступки, изрекая истины "все мы люди всем нам свойственно ошибаться" или "любовь зла"?

То-то покойная Анна Самохина была секс-символом СССР с косоглазием. А почти официально бесплодная Дженифер Энистон до сих пор безумно популярна в США. Нормы сексуальной привлекательности, качества фигуры, правильность черт лица меняются со временем, разнятся у разных народностей, социальных групп и т.п.
у тебя возникает эрекция при виде фоток самохиной или энистон?

Задумайтесь, много мужиков, действительно желающих ребенка от любимой, сегодня можно встретить в центрах репродукции семьи и готовы они на все - деньги, пробирки, опять деньги, опять пробирки... По Вашей логике давно уже должны были бы разлюбить?
давай не делать глупых заключений и приписывать это чужой логике, хорошо?
по моей логике, заранее зная что эта женщина бесплодна, очень сомнительно что у мужчины изначально появились бы такие чувства и желание идти вместе по жизни.

(Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 12:54)Если бы животные инстинкты, человека были бы настолько доминирующи, как Вам кажется, старушка Европа сейчас бы не вырождалась и не старела с такой скоростью
в европе перестали заниматься сексом? )))
в основе секуального желания лежит инстинкт размножения. у женщины - продолжения рода, у мужчины - оплодотворения. сексуальное желание возникает к определенным представителям противоположного пола, которые обладают некими качествами, сознательно и подсознательно оцененными выбирающим как подходящие для совместного зачатия. а если оно не произошло, то это никак не значит что у секса были иные, какие нибудь высокие цели

Истоки истоками, споров нет, только разумность человека как раз и трансформирует наследие животного мира в иные эмоции, формы творчества и т.п.
эмоции, тоесть переживания, человек испытывает благодаря влиянию на организм разнообразных "гормональных коктейлей". действие некоторых на мозг сходно с действием синтетических наркотиков. чистая физиология и никакой трансформации.

(NIKTO-000999 @ 15.04.2010 - время: 23:58)гораздо более приятно, что в обществе той, другой.. нет ощущения нахождения внутри многофункциональной пилорамы..  Когда люди живут вместе, какими бы они ни были любимыми-разлюбимыми, всегда бывают конфликтные ситуации недовольства друг другом. Т.е. даже при отсутствие пиления (не поверите - никого не пилю) просто огорчённое молчание - оно же тоже ощущается.
А отношения любовников как раз и хороши беспроблемностью. Хорошо в них и легко.


(Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 00:02) (Тётя Ле. @ 15.04.2010 - время: 23:39)Т.е. Вы хотите сказать, что у мужчин любовь возникает никак не по причине желания иметь от понравившейся девушки детей.

(Шёпотом: мужчину прибивает к той женщине, с которой наименее страшно. Которая наиболее предсказуема, а потому - если она похожа на маму, то совсем хорошо: уже знаком с примерно такой, знаешь, чего ждать.) Помните советский мульт про то различные времена, где мужчина предлагал подарить любимой "звезду", а она оказывалась с грязной кастрюлей в руках - даже в космосе? Вот у женщин детская тема - как у мужчин тема бытовая, с кастрюлей - как бы вкусно пожрать вечером. Сорри, не раскопала скрытый смысл. Разжуйте, плз.


(Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 12:34)С отличием лишь в том, что человек отдает себе отчет и несет ответственность за эту биохимиюТ.е. Вы можете объяснить, почему Вас потянуло к конкретной девушке, а не к другим?

(Тётя Ле. @ 16.04.2010 - время: 13:29) Т.е. даже при отсутствие пиления (не поверите - никого не пилю) просто огорчённое молчание - оно же тоже ощущается.

ушел к любовнице в этот момент, уже не ощущается. а жене надоело огорченно молчать, она нашла кого ублажить немолчанием....ну кого нибудь из тех, кому как и ее мужу, надоело огорченное молчание:)))

(medusa @ 16.04.2010 - время: 13:14)По моей логике, заранее зная, что эта женщина бесплодна, очень сомнительно, что у мужчины изначально появились бы такие чувства и желание идти вместе по жизни.Не, ну если ему нужна и важна "представительская" функция жены, то почему нет?
Не надо ему детей, ему с такой женой хорошо. Почему нет?


(Che Lentano @ 15.04.2010 - время: 23:56) (Тётя Ле.)Ну, т.е. проблема только в жене женатого любовника. Бо - ребёнку с папой - нормально, любовнику с любовницей - хорошо, если и жена ещё не страдает, то тогда вообще кто не порядочен? Всем хорошо. И нет проблемы.А еще можно сказать - проблема в ребенке.Перечитала - всё равно не поняла: ребёнок же с папой и с мамой. Ему хорошо.
Любовник любит любовницу. Им тоже хорошо.
В чём проблема?

(Тётя Ле.)Ай-яй-яй, снижаете уровень дискуссии, приплетая совершенно ненужные пустые слова.

Убираем "должно".
Каковы мотивации М. и каковы мотивации Ж., побуждающие их объединиться в семью?

Самые разные бывают мотивы - и дети (желанные и нежеланные), и общая любовь/хобби/профессиональные интересы (знаю в некотором кол-ве семьи конников, сам являюсь родственником семьи академиков, знаю немного другие такие семьи), и узаконненая проституция - модель для статусности самца за мерседес и коттедж, и любовь-страсть (в Вашей интерпретации по глупости/молодости), был недавно на регистрации брака, где люди искренне считали, что они женятся по приколу - до этого и не жили-то толком вместе (но пьянка была еще та ). И еще много разных других мотивов существует, наверное.

Вот я и спрашиваю, семья - она как соотносится со всем этим, и вообще - зачем она, по-Вашему?

Цели создания семьи бывают разные. См. выше.

А ещё можно сказать про желание любви на халяву (не обязательно, но вероятность есть).
Т.к. - уйди к любовнице, - она ж тоже детей захочет, а не детей - так всё равно - бытовые потребности всякие. Это ж ресурсов сколько надо своих затрачивать! А так - просто любовь - ничего не страшно (какие б закидоны не выкинула любимая) - всегда есть возможность сдать назад, т.к. надёжный тыл есть. Т.е. радости без обязательств и без риска. И чего б, действительно, не любить-то?
А ребёнок - такая надёжная отмаза!

Можно и на халяву. Тока вы сами выше писали, какие дополнительные проблемы, в т.ч. внутрисемейные это может вызвать. А еще открою секрет, что не у всех женатых, но есть и совесть, и чувство ответственности, которое возрастает с появлением "халявных" персонажей, и дополнительные обязательства и риски, связанные с отношениями на стороне. Можно отмазываться от любовницы ребенком, а от себя чем можно отмазаться, если рудименты совести и порядочности остались?

Потому, что Вы пытаетесь сделать выводы на базе очень маленького знания.

(Да у меня к ним (к вам) нет никаких запросов. Всё, что мне было необходимо, я уже поимела. А теперь - свобода и гармония!)

(М-м-м...мужчина, который соответствовал бы моему предназначению....  ...щас попробую говорить на етом языке....хм..я получила лучшие гены (из доступных) для своего потомства...значит, мой мужчина соответствовал моему предназначению. Логично? Вроде да, логично)

Простите, а Вы лично чего тогда развелись? Гены не понравились по результатам трех экспериментов? Запросов нет, все необходимое поимели. Просто мужем попользовались как производителем, он свою функцию для вашего предназначения выполнил и Вы его - в сад? Извините, не хочу Вас обидеть, просто напрашиваются подобные вопросы исходя из Ваших сообщений.

(Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 14:16)Простите, а Вы лично чего тогда развелись?А я формально замужем. А мужа отправила к его "главной любви в жизни". Шож я - цербер какой? - такое чудо, как любовь, душить.
Вот, несколько лет жду развода.

(medusa)каким образом человек несет ответственность? изменяя беременной жене, с другой женщиной к которой вспыхнули чувства? изменяя любящему мужу, с тем, кого хочется в этот момент?
и совершая все остальные поступки, изрекая истины  "все мы люди всем нам свойственно ошибаться" или "любовь зла"? 

Исходя из теории животного эгоизма человек несет ответственность прежде всего перед самим собой. А вот его воспитание/нравственность уже распространяет или не распространяет эту ответственность на беременных жен, мужей и т.п.

у тебя возникает эрекция при виде фоток самохиной или энистон? 

Если у меня не возникнет эрекция на Вашу фотографию - это не значит, что Вы сексуально непривлекательны для Вашего мужчины/коллеги/сантехника из жэка. Образы, созданные этими дамами на экране, считаю привлекательными, возможно, с поправкой на эпохи. Если у меня сегодня не возникает эрекции на бездетную алкоголичку и наркоманку (?) Мерлин Монро это не значит, что она не была секс-символом миллионов мущщин.

по моей логике, заранее зная что эта женщина бесплодна, очень сомнительно что у мужчины изначально появились бы такие чувства и желание идти вместе по жизни.

Если это определящий фактор для возникновения чувств и желания идти вместе по жизни - почему тогда оперативно не разлюбить и расстаться? Или Вы считаете, что все чувства/желания появляются у человека раз и навсегда? Глупости в своих выводах не вижу, в отличие от Ваших слов.

в основе секуального желания лежит инстинкт размножения. у женщины - продолжения рода, у мужчины - оплодотворения. сексуальное желание возникает к определенным представителям противоположного пола, которые обладают некими качествами, сознательно и подсознательно оцененными выбирающим как подходящие для совместного зачатия. а если оно не произошло, то это никак не значит что у секса были иные, какие нибудь высокие цели 


Я правильно понимаю, то по-вашему любовь=секс=основной инстинкт? Тогда спор ни о чем. У меня иная точка зрения.

эмоции, тоесть переживания, человек испытывает благодаря влиянию на организм разнообразных "гормональных коктейлей". действие некоторых на мозг сходно с действием синтетических наркотиков. чистая физиология и никакой трансформации.

Вы так уверены? Гормоны те же, не спорю, но Вы сможете получить столько эндорфина от банана как обезьяна? Если да - искренне завидую. Мне почему-то не хватает простых животных радостей.

Довольно показательно, что у М или Ж, которые любили изначально, такой обиды и сарказма не остается (они получили то, что хотели),как у тех, кто, как средство, использовал свою половину.
А как же ехали на машине, а тут вдруг колесо спустило, непорядок.Не вписался в общий механизм.
Вообще, рационализм этой темы просто убивает.Челентано молодец, грамотно парировал.
Можно добавить, что, когда дамы, ратующие за законы природы, начнут увядать и утратят способность к размноженью, их по закону природы самцы лажанут, куда подальше.

(Che Lentano @ 16.04.2010 - время: 14:16)Цели создания семьи бывают разныеНу, так я ж и начала с этого:
порядочности приходится расплачиваться перед детьми, появившимися по глупости ("Неожиданные" дети - это вообще глупость и безответственность в миллионной степени.). Женитесь - переженитесь, но детей-то зачем делать?
порядочности приходится расплачиваться за слабость родителя: он хочет быть хорошим отцом, но не в силах справиться со своей любовью;
порядочности приходится расплачиваться за трусость родителя: страшно, что уйдёшь к новой любви, а в итоге - ни там, ни сям.