Террор любви. Часть третья.

(Nikion @ 26.01.2008 - время: 13:53) Откуда такая уверенность, что никогда? Только от того, что не было сильных эмоций? Они - совсем не показатель.
А маму, папу ты любил?
Папу - никогда. Ушел от мамы. когда мне чуть больше 2-х лет было. С мамой мы очень близки, прекрасные друзья. но никогда не употребляю слова "люблю" даже тут. Всегда говорю - "ценю".

(smm @ 26.01.2008 - время: 12:51) (Nikion @ 26.01.2008 - время: 13:47) А если включить фантазию? Вспомните сказки: там и не такое бывает.
Есть у нас. математиков, такая поговорка: уравнения с x-ом или y-ком - ерунда. А вот с человеком - ...... Плоховато они решаются, редко...))))
Странно, я о таком не слышала, хоть и математик:)

Как правило, проблема в другом: люди не хотят решать, а хотят плыть по течению.
Представьте, что бы было, если бы перед каждым сложным уравнением математик сразу поднимал руки и вывешивал белый флаг:).

(smm @ 26.01.2008 - время: 13:54) Но как тогда быть тем, кто вообще любить не может? (я думаю не надо говорить, в кого я мысленно тыкаю пальцем). Сложная штука жизнь, и то, что было бы идеальным, далеко не всегда достижимо..)
А им надо наслаждаться тем, что есть и учитывать то, что их партнер может принять на их взгляд абсолютно нелогичное решение, непонятно чем руководствуясь (теми же эмоциями или гормонами ). поэтому лучше выбирать не того, кто тебя любит (и наверняка будет требовать/ждать любви в ответ), а того, кто согласен на партнерские отношения и готов взять на себя обязательства. таких тоже немало.

С мамой мы очень близки, прекрасные друзья. но никогда не употребляю слова "люблю" даже тут. Всегда говорю - "ценю".
Прямо маме? Мама, я тебя ценю? и сынишке тоже никогда? вот это, по-моему, как раз та честность, которая в отношениях и мешается. Ну я понимаю, что этим словом не все любят разбрасываться и что ты можешь быть не уверен, что такое эта самая любовь, но вот тут можно было бы логикой-то и пожертвовать, имхо, конечно. И уж маме было бы наверняка приятно, кто ей еще такое скажет...

(Nikion @ 26.01.2008 - время: 13:49) Опять процитирую моего любимого автора (А.Афанасьев):
"Ошибка заключается в том, что к удачным принято относить лишь те романы, что заканчиваются законным браком, благополучно тянущимся до гробовой доски. Но это заблуждение. Любовь - удача, когда она плодотворна, когда она обогащает, все остальное - от лукавого. "
А вот тут посылка, на мой взгляд неверная. Вот эта:

"...к удачным принято относить лишь те романы, что заканчиваются законным браком, благополучно тянущимся до гробовой доски."

Ну а дальше - одно из классических утверждений мат. логики: из неверной посылки можно вывести все. что угодно. Включая ее отрицание...

(Nikion @ 26.01.2008 - время: 13:58) Странно, я о таком не слышала, хоть и математик:)

Как правило, проблема в другом: люди не хотят решать, а хотят плыть по течению.
Представьте, что бы было, если бы перед каждым сложным уравнением математик сразу поднимал руки и вывешивал белый флаг:).
Соглашусь, идиотизм...

Я прочитал эту фразу в повести "Выстрел после войны" юриста и писателя Козополянского в журнале "Человек и закон" в 1982 году и малость популяризировал эту фразу на своем мех-мате..))))

(smm @ 26.01.2008 - время: 12:57) С мамой мы очень близки, прекрасные друзья. но никогда не употребляю слова "люблю" даже тут. Всегда говорю - "ценю".
Вот видишь. Маму-то ты явно любишь.
У меня просто брат такой, не очень эмоциональный, да и отец.
От него никогда никто слово "люблю" в жизни не слышал. Нет у него такого в его лексиконе.
Кроме того, эмоции на него вообще не действуют. Хоть да потолка прыгай. Хоть ори так, что стекло треснет. И он совершенно не обидчив.
Его король - разум. Во всех ситуациях он сперва тщательно обдумает. Это не всегда хорошо, конечно.

И при всем при этом я знаю, что он любит и ценит и родителей и меня. Как умеет.

(smm @ 26.01.2008 - время: 13:03) Я прочитал эту фразу в повести "Выстрел после войны" юриста и писателя Козополянского в журнале "Человек и закон" в 1982 году и малость популяризировал эту фразу на своем мех-мате..))))
Так мы, на мат-мехе СПбГУ, вряд ли могли знать об этом
Про нынешний мой немецкий альма-матер вообще не говорю.

(smm @ 26.01.2008 - время: 13:00) (Nikion @ 26.01.2008 - время: 13:49) Опять процитирую моего любимого автора (А.Афанасьев):
"Ошибка заключается в том, что к удачным принято относить лишь те романы, что заканчиваются законным браком, благополучно тянущимся до гробовой доски. Но это заблуждение. Любовь - удача, когда она плодотворна, когда она обогащает, все остальное - от лукавого. "
А вот тут посылка, на мой взгляд неверная. Вот эта:

"...к удачным принято относить лишь те романы, что заканчиваются законным браком, благополучно тянущимся до гробовой доски."

Ну а дальше - одно из классических утверждений мат. логики: из неверной посылки можно вывести все. что угодно. Включая ее отрицание...
Неверная? Т.е., большинство так не думает? Или вообще никто так не думает?

Подождем Кирси:). Я почему-то уверена, что она считает именно так. Извини, Кирси, если я неправа и говорю голословно.

(Яли @ 26.01.2008 - время: 13:58) А им надо наслаждаться тем, что есть и учитывать то, что их партнер может принять на их взгляд абсолютно нелогичное решение, непонятно чем руководствуясь (теми же эмоциями или гормонами ). поэтому лучше выбирать не того, кто тебя любит (и наверняка будет требовать/ждать любви в ответ), а того, кто согласен на партнерские отношения и готов взять на себя обязательства. таких тоже немало.

С мамой мы очень близки, прекрасные друзья. но никогда не употребляю слова "люблю" даже тут. Всегда говорю - "ценю".
Прямо маме? Мама, я тебя ценю? и сынишке тоже никогда? вот это, по-моему, как раз та честность, которая в отношениях и мешается. Ну я понимаю, что этим словом не все любят разбрасываться и что ты можешь быть не уверен, что такое эта самая любовь, но вот тут можно было бы логикой-то и пожертвовать, имхо, конечно. И уж маме было бы наверняка приятно, кто ей еще такое скажет...
Яли, я все написал в репутации. Ну, такой я, мне это слово настолько трудно через губы "продрать" - чуть ли не самое трудное слово в моей жизни. Даже сынишке говорю очень редко. Умом все великолепно понимаю, но настолько трудно... Про супругу и говорить нечего, 'подруга' или "darling" - это нередко, а про любовь - ни разу...

(smm @ 26.01.2008 - время: 14:09) Ну, такой я, мне это слово настолько трудно через губы "продрать" - чуть ли не самое трудное слово в моей жизни. Даже сынишке говорю очень редко. Умом все великолепно понимаю, но настолько трудно... Про супругу и говорить нечего, 'подруга' или "darling" - это нередко, а про любовь - ни разу...
Так в этом огромный плюс!Никто никогда не упрекнет, что обманул и разлюбил!это ж класно..а то наобещаешь в порыве, а потом привязынный словами..слово не воробей--вылетит-не поймаешь..

(smm @ 26.01.2008 - время: 13:09) Ну, такой я, мне это слово настолько трудно через губы "продрать" - чуть ли не самое трудное слово в моей жизни. Даже сынишке говорю очень редко. Умом все великолепно понимаю, но настолько трудно... Про супругу и говорить нечего, 'подруга' или "darling" - это нередко, а про любовь - ни разу...
Опять цитирую того же автора, вырезав понятия, которые он ввел в книге:
"Трагизм ..., заключается в том, что у одного хватает духу ... для произнесения заветного слова, но оно отсутствует в его словаре ... . Тогда как другому известно это слово ... , но не хватает духу его произнести ... ."

(Nikion @ 26.01.2008 - время: 14:09) Неверная? Т.е., большинство так не думает? Или вообще никто так не думает?

Подождем Кирси:). Я почему-то уверена, что она считает именно так. Извини, Кирси, если я неправа и говорю голословно.
Мне кажется, что большинство нет. Тут можно столько исторических прецедентов вспомнить.. Я, например, не уверен, что самый удачный роман Пушкина - именно с Натали...

(smm @ 26.01.2008 - время: 13:09) Даже сынишке говорю очень редко. Умом все великолепно понимаю, но настолько трудно...
Мой отец НИ РАЗУ за всю мою жизнь не сказал мне, что он меня любит.
Хотя я знаю, что до определенного момента он меня любил.

Так в этом огромный плюс!Никто никогда не упрекнет, что обманул и разлюбил!это ж класно..а то наобещаешь в порыве, а потом привязынный словами..слово не воробей--вылетит-не поймаешь..

Гэсс, это классно, если партнер это понимает. У меня у подружки муж такой немногословный и не особо искушенный в отношениях с женщинами. (физтех, кстати). А она эмоциональная, ей не хватает иногда слов чуткости с его стороны, любви, знаков внимания. Учатся оба понемногу навстречу идти. Он, например, не понимает, нафига нужны цветы, но приучился их хотя бы носить на праздники.

(smm @ 26.01.2008 - время: 13:16) Мне кажется, что большинство нет. Тут можно столько исторических прецедентов вспомнить.. Я, например, не уверен, что самый удачный роман Пушкина - именно с Натали...
Так и я ведь не думаю так. Но многие, тем не менее, так считают.

(Nikion @ 26.01.2008 - время: 14:15) Опять цитирую того же автора, вырезав понятия, которые он ввел в книге:
"Трагизм ..., заключается в том, что у одного хватает духу ... для произнесения заветного слова, но оно отсутствует в его словаре ... . Тогда как другому известно это слово ... , но не хватает духу его произнести ... ."
Это уже интересно. Но, преломляя на себя, сказал бы: не духу, что-то другое.. Скорее понимание того, что твое (мое) понимание "любви" существенно отличается от стандартного, а потому - сомневаешься как именно это назвать

P.S. Как-то тему я слишком на себя перевел, а это - не дело... Прошу прощения..))))

(_guess_ @ 26.01.2008 - время: 13:13) Так в этом огромный плюс!Никто никогда не упрекнет, что обманул и разлюбил!это ж класно..а то наобещаешь в порыве, а потом привязынный словами..слово не воробей--вылетит-не поймаешь..
Мне кажется, что просто нужно уметь слышать, когда сказано под влиянием минуты, а когда - от всей души.
Я, кстати, тоже нечасто говорила бывшему, что люблю.
Как это из "Анны Карениной": "Я оттого не люблю это слово, что оно для меня слишком много значит" (вольное изложение).
Иногда это слово вообще используется как синоним "хочу"

(Яли @ 26.01.2008 - время: 14:17) Так в этом огромный плюс!Никто никогда не упрекнет, что обманул и разлюбил!это ж класно..а то наобещаешь в порыве, а потом привязынный словами..слово не воробей--вылетит-не поймаешь..

Гэсс, это классно, если партнер это понимает. У меня у подружки муж такой немногословный и не особо искушенный в отношениях с женщинами. (физтех, кстати). А она эмоциональная, ей не хватает иногда слов чуткости с его стороны, любви, знаков внимания. Учатся оба понемногу навстречу идти. Он, например, не понимает, нафига нужны цветы, но приучился их хотя бы носить на праздники.
так и я об этом..надо договариватся..и желания, претензии свои озвучить, чтобы второй мог исправить(или не бится в закрытые двери, если исправить нельзя). а не молчать тихонько и как Кирс говорит, "дерьмо свое на близкого человека не вывалиать"

(smm @ 26.01.2008 - время: 13:19) Скорее понимание того, что твое (мое) понимание "любви" существенно отличается от стандартного, а потому - сомневаешься как именно это назвать

Вот именно. Просто ты не станешь разбрасываться словами вроде "люблю".

Вообще это прекрасная, очень умная книга: "Синтаксис любви" А.Афанасьева.

(Nikion @ 26.01.2008 - время: 14:23) Иногда это слово вообще используется как синоним "хочу"
Еще одна причина по которой его не использую. Предпочитаю говорить даме, которую хочу, именно "хочу", и не выслушивать потом обвинений, что я ей "лапшу на уши" навешал. Согласится - знает на что, нет - имеет полное право и никто не должен обижаться..)))