Террор любви. Часть третья.

(Nikion @ 27.01.2008 - время: 01:26) Вот у Гесс (сорри, что тебя в пример привожу) с мужем далеко не все просто и гладко. И не так все эмоционально, как это было с другим. Но она, видимо, чувствует, что муж - настоящий.
да..Ники..это правда..пусть секс с другим был лучше..но я его не люблю..он не мой..чужой человек(и любовь к нему прошла несмотря на отличный секс)..не взаимосвязанные это вещи-любовь и секс..важные, может даже архиважные,но они различны..и опять же..уже договорились, что хорошему сексу любовь только мешает..

(Kirsten @ 27.01.2008 - время: 00:06) Тут только есть одно тонкое место, Гесс. Когда привыкаешь не обращать внимание на  то, что думает нелюбимый, то по привычке уже не заморачиваешься и на то, что думает любимый. Просто так, привычка уже выработалась? Или не так?
Кирс, ну ты чего? Все равно ведь, на мнение одних людей ты больше внимания обращаешь, на мнение других - меньше. Ну не поверю, что ты одинаково обо всех думаешь и заботишься.

QUOTE (Nikion @ 26.01.2008 - время: 22:52)
Гесс, просто у каждого свое представление о любви. Кто-то считает, что если все хорошо (быт, секс, взаимопонимание есть и т.д.), то, значит, и любовь есть... 
И далее по тому самому посту Мышки... Ники, это все материальное выражение любви.

Я не знаю, то ли быт, секс и взаимопонимание - это следствие любви, то ли двое людей могут наладить все это и почувствовать любовь. Любовь - это причина или следствие? Она -цемент, без которого не построишь, или же она может возникнуть и расцвести, пока делаешь общее дело?

И я, как Мышка, уже вообще запуталась, что такое нелюбовь. Ведь и мужики пишут, что жена у меня замечательная, и мать, и хозяйка, и женщина симпатичная, а я ее люблю, но как сестру. И на сторону гуляют. Это нелюбовь? или любовь такая?

(Яли @ 27.01.2008 - время: 02:32) И я, как Мышка, уже вообще запуталась, что такое нелюбовь. Ведь и мужики пишут, что жена у меня замечательная, и мать, и хозяйка, и женщина симпатичная, а я ее люблю, но как сестру. И на сторону гуляют. Это нелюбовь? или любовь такая?
Аристотель еще писал -Платон мне друг, но Истина дороже!

(Nikion @ 27.01.2008 - время: 01:09) (SeekYou @ 27.01.2008 - время: 00:06) В 17 с милым рай в шалаше, в 20 - квартиру сняли и здорово. В 35 хочется уже иметь свой дом, быт и т.д.
С любовью тоже самое.В 17 без вспышек ревности, страхов, борьбы это не любовь, в 35 секс становится одним из основных источников адреналина.


А сердце к 35-ти "обрастает жирком"?
Ага.. Сосуды - холестериновыми бляшками, в почках - песочек, в желчном пузыре - камешки.. именно поэтому мы такие ворчливые, вредные и противные..

SeekYou может, у кого то любовь и переползает из сердца в голову, но у кого то застревает на полпути и встает просто поперек горла..И фиг знает что с ней делать..

(Мимоза @ 27.01.2008 - время: 04:13) SeekYou может, у кого то любовь и переползает из сердца в голову, но у кого то застревает на полпути и встает просто поперек горла..И фиг знает что с ней делать..
Мимозочка может сплюнуть тогда?

(Nikion @ 27.01.2008 - время: 01:09) А сердце к 35-ти "обрастает жирком"?
Я бы сказал - мозг к 35 обрастает мудростью. А сердце - становится чуть более прагматичным и понимает, что его главная задача - кровь хорошо по организму гонять, а не переживать о "большой и чистой". Может - увы, может - ура, но это, в целом, действительно так...Мои заботы о маме и сынишке, дела с обустройством квартиры и работой, и прочее оказываются приоритетнее мечтаний "о любви". К тому же, к этому возрасту, прожив полжизни (а к моим 50 - тем более), понимаешь, что жить уже надо спешить. И, как ни смешно - больше всего это относится к сфере секса - если я сейчас еще мало отличаюсь в этом плане от 35-летнего, то через 10 лет это может быть не так.. К тому же, любовь - много более время- и силозатратная штука (по своей единственной полуподростковой влюбленности в 21 год сужу, которая меня едва аспирантуры не лишила), чем секс. О втором, при обоюдном желании, можно договориться весьма быстро (бывало такое и у меня, причем НЕ с женами это иногда легче и проще, чем с ними), причем на качество секса эта быстрота договоренности ну никак не влияет, , а о первом - нет... А вообще - люди разные. Мы с моей экс-, например, смогли стать приятелями только ПОСЛЕ того, как она идеально (для нее) устроила свою "половую жизнь" : до этого - постоянные обиды на меня, даже после развода. Такая стала "солнышко и лапочка" - не нарадуешься. Непонятно, правда, почему 9 лет до этого такой не была, не разбежались бы ведь.. А другие, наверное, могут и иначе...)))) В общем - одного правила на всех вряд ли изобретешь. Но все же романтика в 20 на мой взгляд выглядит более натурально, чем она же в 50. Одень Пугачиху в мини - практически смешно, а 20-летней вполне пойти может... Я. правда, вообще практически "проскочил мимо" романтический период - ну, так это я, у меня всю жизнь все "не как у людей". А в общем - всему свое время...

Посему, хотя это, может, и грустно вспоминаются строки из Петра I (там, где Саньку сватать начинают) (привожу по памяти):

"Петр: Как это - женихов нет??? Поручик Меньшиков, извольте жениться!!!

Меньшиков: Не могу, мин херц. молод еще, с бабой не справлюсь....

Петр (Никите Зотову): А ты, святейший Аникита? Хочешь жениться??

Никита: Староват сынок, для молоденькой-то. Я все больше с бл..ми...."

Вот так и в жизни - сначала молод и куча всяких дел, а потом уже - все больше с бл..ми. Ибо искать ту самую "большую и чистую" уже времени нет, да и как-то досадно в конце жизни будет чувствовать, что на эти поиски жизнь и ушла, а пожить уже не пришлось...

Вон, только что мне по телефону одна однокурсница сообщила, как еще одна однокурсница отравилась - молодой муж на сторону смотреть стал. От "большой любви" ведь отравилась, а жизнь - одна...

(Яли @ 27.01.2008 - время: 00:32) (Kirsten @ 27.01.2008 - время: 00:06) Тут только есть одно тонкое место, Гесс. Когда привыкаешь не обращать внимание на  то, что думает нелюбимый, то по привычке уже не заморачиваешься и на то, что думает любимый. Просто так, привычка уже выработалась? Или не так?
Кирс, ну ты чего? Все равно ведь, на мнение одних людей ты больше внимания обращаешь, на мнение других - меньше. Ну не поверю, что ты одинаково обо всех думаешь и заботишься.
Яли, ну зачем передергивать-то? Разговор идет конкретный, про мужа - близкого человека, которому не повезло в том, что жена его разлюбила, и ей тут же стали пофиг его мысли и чувства...

Мне думается, что главная проблема действительно в том, что просто не хватает внимательности к людям. Может просто надо стараться меньше обижать людей вокруг себя... И может быть тогда не будет казаться, что все мужики - козлы?

(Nikion @ 26.01.2008 - время: 23:28) (SeekYou @ 27.01.2008 - время: 00:11) (Nikion @ 27.01.2008 - время: 01:09) (SeekYou @ 27.01.2008 - время: 00:06) В 17 с милым рай в шалаше, в 20 - квартиру сняли и здорово. В 35 хочется уже иметь свой дом, быт и т.д.
С любовью тоже самое.В 17 без вспышек ревности, страхов, борьбы это не любовь, в 35 секс становится одним из основных источников адреналина.


А сердце к 35-ти "обрастает жирком"?


Скорее просто любовь переползает из сердца в голову
Или наоборот ниже?
А чем это плохо, Ники?

(GoldenDuke @ 26.01.2008 - время: 22:12) если ты не любишь человека - о каких раздумьях за его мысли ты говоришь уже 6 страниц ???
их нет ...

да, это эгоизм ...
но это действительная реальность ...
Мы тут говорим о человеке, которого любила, а потом перестала. А не просто о человеке с улицы, которого ты знать не знаешь и знать не желаешь... и даже не о знакомом тебе человеке, которого может быть, знаешь долго, но никогда не было никаких отношений, кроме дружеских... Хотя относитья с вниманием и к такому другу тоже надо...

Сама Гесс подчеркнула, что это близкий человек. Только ему не повезло в том, что его разлюбили...

(Kirsten @ 27.01.2008 - время: 13:20) Сама Гесс подчеркнула, что это близкий человек. Только ему не повезло в том, что его разлюбили...
Ну это жизнь..такое бывает..люди близкие становятся чужими..и мать, которая когда-то была самой близкой может перестать быть таковой..остается чувство долга..но это МАТЬ!ее не выбираем..а мужа или жену выбираем..так что никогда не поздно..

(_guess_ @ 27.01.2008 - время: 11:29) (Kirsten @ 27.01.2008 - время: 13:20) Сама Гесс подчеркнула, что это близкий человек. Только ему не повезло в том, что его разлюбили...
Ну это жизнь..такое бывает..люди близкие становятся чужими..и мать, которая когда-то была самой близкой может перестать быть таковой..остается чувство долга..но это МАТЬ!ее не выбираем..а мужа или жену выбираем..так что никогда не поздно..
Значит, если бы тебя выдали бы замуж без твоего желания и без любви, то у тебя было бы больше ответственности к замужеству и больше уважения к мужу? Так по твоим словам получается...

(smm @ 27.01.2008 - время: 08:24) (Nikion @ 27.01.2008 - время: 01:09) А сердце к 35-ти "обрастает жирком"?
Я бы сказал - мозг к 35 обрастает мудростью. А сердце - становится чуть более прагматичным и понимает, что его главная задача - кровь хорошо по организму гонять, а не переживать о "большой и чистой". Может - увы, может - ура, но это, в целом, действительно так...Мои заботы о маме и сынишке, дела с обустройством квартиры и работой, и прочее оказываются приоритетнее мечтаний "о любви". К тому же, к этому возрасту, прожив полжизни (а к моим 50 - тем более), понимаешь, что жить уже надо спешить. И, как ни смешно - больше всего это относится к сфере секса - если я сейчас еще мало отличаюсь в этом плане от 35-летнего, то через 10 лет это может быть не так.. К тому же, любовь - много более время- и силозатратная штука (по своей единственной полуподростковой влюбленности в 21 год сужу, которая меня едва аспирантуры не лишила), чем секс. О втором, при обоюдном желании, можно договориться весьма быстро (бывало такое и у меня, причем НЕ с женами это иногда легче и проще, чем с ними), причем на качество секса эта быстрота договоренности ну никак не влияет, , а о первом - нет... А вообще - люди разные. Мы с моей экс-, например, смогли стать приятелями только ПОСЛЕ того, как она идеально (для нее) устроила свою "половую жизнь" : до этого - постоянные обиды на меня, даже после развода. Такая стала "солнышко и лапочка" - не нарадуешься. Непонятно, правда, почему 9 лет до этого такой не была, не разбежались бы ведь.. А другие, наверное, могут и иначе...)))) В общем - одного правила на всех вряд ли изобретешь. Но все же романтика в 20 на мой взгляд выглядит более натурально, чем она же в 50. Одень Пугачиху в мини - практически смешно, а 20-летней вполне пойти может... Я. правда, вообще практически "проскочил мимо" романтический период - ну, так это я, у меня всю жизнь все "не как у людей". А в общем - всему свое время...

Посему, хотя это, может, и грустно вспоминаются строки из Петра I (там, где Саньку сватать начинают) (привожу по памяти):

"Петр: Как это - женихов нет??? Поручик Меньшиков, извольте жениться!!!

Меньшиков: Не могу, мин херц. молод еще, с бабой не справлюсь....

Петр (Никите Зотову): А ты, святейший Аникита? Хочешь жениться??

Никита: Староват сынок, для молоденькой-то. Я все больше с бл..ми...."

Вот так и в жизни - сначала молод и куча всяких дел, а потом уже - все больше с бл..ми. Ибо искать ту самую "большую и чистую" уже времени нет, да и как-то досадно в конце жизни будет чувствовать, что на эти поиски жизнь и ушла, а пожить уже не пришлось...

Вон, только что мне по телефону одна однокурсница сообщила, как еще одна однокурсница отравилась - молодой муж на сторону смотреть стал. От "большой любви" ведь отравилась, а жизнь - одна...
Понимаете, мне иногда кажется, что я немного не на месте на этом форуме, среди вас. Потому что я очень люблю секс с партнером, это я знаю точно, но при этом я пока отношусь к нему скорее как, образно говоря, к красной икре, а не к хлебу. Мы, люди простые, не можем предполагать, что икра будет у нас каждый день на столе. Так и тут. Если у меня нет партнера, то на стенку я не полезу, как здесь многие, даже женщины, пишут, а буду жить себе и заниматься самоудовлетворением. Уже 2,5 года это продолжается, но пока не померла. А что делать.
Я уже выработала для себя, что не имею желания подпускать близко к себе "ненужных" людей. Вот сейчас заграницей мой круг общения довольно ограничен, но меня это не напрягает, приучила себя.
Так же и с сексом. Не хочу подпускать к себе лишь бы кого, чтобы какие-то чужие руки касались моего тела.
Я знаю примерно, какой примерно мужчина мне нужен, и не хочу себя растрачивать. Вы посмеетесь, скажите, что лет через 10 я буду думать иначе, но вряд ли. Пока у меня был один МЧ, многие успели сменить с 10-ок. Кроме того, я очень похожа на свою маму, а она мыслит также, хоть ей уже намного больше, чем мне. Просто нам не нужен лишь бы кто.
У меня небогатое прошлое. Помимо одной любви и "1-й любви" у меня было только несколько мелких влюбленностей. И тем неменее, я могу сказать, что научилась немного разбираться в людях и отсеивать тех, кто мне не подходит. Вот хоть таких, как "1-я любовь".

Вы, smm, мне почему-то очень брата напоминаете. Тоже думаю, что у него эмоции на 10-ом месте, и он запущенный интроверт. И везде ищет какие-то идеи, даже в фильме "Матрица" философию учуял

Что касается головы, то ее желательно включать как можно раньше, необязательно ждать 35-ти, чем и руководствуюсь

(Kirsten @ 27.01.2008 - время: 13:39) Значит, если бы тебя выдали бы замуж без твоего желания и без любви, то у тебя было бы больше ответственности к замужеству и больше уважения к мужу? Так по твоим словам получается...
Разумеется. Если девушку воспитали так, что она готова выйти замуж по воле родителей, то в нее бы вложили и понятия об ответственности в браке, глупо было бы иначе. Просто сейчас нормы другие, не знаю плохо это или хорошо.

по поводу
Яли, ну зачем передергивать-то? Разговор идет конкретный, про мужа - близкого человека, которому не повезло в том, что жена его разлюбила, и ей тут же стали пофиг его мысли и чувства...
это надо у Гэсс спросить, кто из нас двоих передергивает

(Nikion @ 27.01.2008 - время: 13:55) Понимаете, мне иногда кажется, что я немного не на месте на этом форуме, среди вас. Потому что я очень люблю секс с партнером, это я знаю точно, но при этом я пока отношусь к нему скорее как, образно говоря, к красной икре, а не к хлебу. Мы, люди простые, не можем предполагать, что икра будет у нас каждый день на столе. Так и тут. Если у меня нет партнера, то на стенку я не полезу, как здесь многие, даже женщины, пишут, а буду жить себе и заниматься самоудовлетворением. Уже 2,5 года это продолжается, но пока не померла. А что делать.
Я уже выработала для себя, что не имею желания подпускать близко к себе "ненужных" людей. Вот сейчас заграницей мой круг общения довольно ограничен, но меня это не напрягает, приучила себя.
Так же и с сексом. Не хочу подпускать к себе лишь бы кого, чтобы какие-то чужие руки касались моего тела.
Я знаю примерно, какой примерно мужчина мне нужен, и не хочу себя растрачивать. Вы посмеетесь, скажите, что лет через 10 я буду думать иначе, но вряд ли. Пока у меня был один МЧ, многие успели сменить с 10-ок. Кроме того, я очень похожа на свою маму, а она мыслит также, хоть ей уже намного больше, чем мне. Просто нам не нужен лишь бы кто.
У меня небогатое прошлое. Помимо одной любви и "1-й любви" у меня было только несколько мелких влюбленностей. И тем неменее, я могу сказать, что научилась немного разбираться в людях и отсеивать тех, кто мне не подходит. Вот хоть таких, как "1-я любовь".

Вы, smm, мне почему-то очень брата напоминаете. Тоже думаю, что у него эмоции на 10-ом месте, и он запущенный интроверт. И везде ищет  какие-то идеи, даже в фильме "Матрица" философию учуял

Что касается головы, то ее желательно включать как можно раньше, необязательно ждать 35-ти, чем и руководствуюсь
Мне остается только сказать - я уважаю ваш выбор и ваши принципы. У меня несколько другие, что, наверное, естественно, но реализовывать Ваши принципы в Вашей жизни - Ваше первейшее право. Это же ваша жизнь. А у меня - моя...

P.S. Кстати, если провести учет "моих" дам, то и сейчас, к 50, пальцев рук вполне хватит для пересчета. И даже небольшой запас еще останется... ))))

smm, по ошибке написала "Вы", как лучше?:) Я все никак не могу освоиться, что здесь все тыкают. Поэтому у меня "каша" выходит.

(Nikion @ 27.01.2008 - время: 14:27) smm, по ошибке написала "Вы", как лучше?:) Я все никак не могу освоиться, что здесь все тыкают. Поэтому у меня "каша" выходит.
Все равно.. В реале у меня "ты" для близких, "вы" - для остальных. А в вирте свободно общаюсь и так, и так...

(smm @ 27.01.2008 - время: 13:33) (Nikion @ 27.01.2008 - время: 14:27) smm, по ошибке написала "Вы", как лучше?:) Я все никак не могу освоиться, что здесь все тыкают. Поэтому у меня "каша" выходит.
Все равно.. В реале у меня "ты" для близких, "вы" - для остальных. А в вирте свободно общаюсь и так, и так...
У нас просто как-то так вышло, что и я и брат даже бабушкам Вы говорим:).

(Яли @ 27.01.2008 - время: 13:57) (Kirsten @ 27.01.2008 - время: 13:39) Значит, если бы тебя выдали бы замуж без твоего желания и без любви, то у тебя было бы больше ответственности к замужеству и больше уважения к мужу? Так по твоим словам получается...
Разумеется. Если девушку воспитали так, что она готова выйти замуж по воле родителей, то в нее бы вложили и понятия об ответственности в браке, глупо было бы иначе. Просто сейчас нормы другие, не знаю плохо это или хорошо.

по поводу
Яли, ну зачем передергивать-то? Разговор идет конкретный, про мужа - близкого человека, которому не повезло в том, что жена его разлюбила, и ей тут же стали пофиг его мысли и чувства...
это надо у Гэсс спросить, кто из нас двоих передергивает
Если бы замуж выдавали насильно и против воли, брак держался бы на страхе, а не на уважении..страхе разгневать родителей, страхе-"а что люди скажут", страхе, что муж обозлится и будет еще хуже...Очень большие у меня сомнения, что насильно пожененные пары счастливы..от безысходности мирятся и терпят..только счастьем и любовью там не пахнет..
Если ко мне лично вопрос-то я бы насильно не пошла..так воспитали


А мужу не повезло, в том, что разлюбили так же, как и жене, что чувство потерялось ..есть в этом и боль какая-то, что человек без которого дышать не мог перестал быть таковым..пусто становится в груди и тоска, как будто что-то отнялось..жаль, что взаимностью ответить не можешь..но есть и свобода..никогда не думала, что могу это так явно и отчетливо чувствовать..

С собою душой не криви:признатся без ханжества надо-
Есть боль в умираньи любви, но есть и свободы награда.
Окончилась странная власть-бессмертное хрупкое чудо-
Власть голоса, смеха и глаз.. Бедней и богаче я буду:
я буду вольна над собой. И снова, как в юности ранней
В крови нарастает прибой..В груди-холодок ожиданья...


Возможно для брака это и хорошо, то голова и сердце холодны и везде прагматизм и здравый смысл..Я об отножениях двоих, когда один излечился от любви раньше, чем другой.Мы говорим о браке..а если брак гражданский..штампа нет..тогда все свободны?Я так понимаю речь не о формальном штампе, а вцелом об отношениях людей

(_guess_ @ 27.01.2008 - время: 14:45) (Яли @ 27.01.2008 - время: 13:57) (Kirsten @ 27.01.2008 - время: 13:39) Значит, если бы тебя выдали бы замуж без твоего желания и без любви, то у тебя было бы больше ответственности к замужеству и больше уважения к мужу? Так по твоим словам получается...
Разумеется. Если девушку воспитали так, что она готова выйти замуж по воле родителей, то в нее бы вложили и понятия об ответственности в браке, глупо было бы иначе. Просто сейчас нормы другие, не знаю плохо это или хорошо.

Если бы замуж выдавали насильно и против воли, брак держался бы на страхе, а не на уважении..страхе разгневать родителей, страхе-"а что люди скажут", страхе, что муж обозлится и будет еще хуже...Очень большие у меня сомнения, что насильно пожененные пары счастливы..от безысходности мирятся и терпят..только счастьем и любовью там не пахнет..
Раз уж про это разговор пошел... Да простят меня модераторы (Кирс, можно на денек ссылку оставить, потом я уберу?), я сегодня утром нашла постик на эту тему: в ЖЖ
Сомнительно, что только на страхе эти браки держутся. Скорее как раз на чувстве ответственности.

ну там вообще идея разная, у нас сейчас идея индивидуализма, слушай себя, будь свободным от общественного мнения(стереотипов), главное - это твое развитие
а там общество, коллектив, традиции, ответственность, твои желания вторичны по сравнению с...
опять же не знаю, насколько это хорошо или плохо