Террор любви. Часть третья.

(Kirsten @ 26.01.2008 - время: 10:27) (_guess_ @ 26.01.2008 - время: 08:04) Хорошо..пусть не ненависть..пусть просто пустота и безразличие..абсолютное..болеет ли он..проблемы на работе..потерял что-то или сделка удачная..а ей все равно..ни любви. ни ненависти-просто ничего..Это лучше?или значительно упрощает жизнь мужчине?
То есть просто порядочности по определению у нее нет, если любви нет? Чтобы иметь просто нормальное отношение к человеку? Или чтобы помогать человеку в трудной ситуации, нужно обязательно любить его без памяти?
Да при чем тут порядочность..ну принесет она ему из порядочности чай с малиной..ну и что?он счастлив будет от этого?с таким успехом и бабушка соседка может прийти...Я не понимаю..неужели это новость, что в браке должно быть сродненность людей..они должны в одном направлении смотреть и видеть..
Почему же?Можно помогать всем-из порядочности, без любви..только муж тут причем?прояление любви с порядочностью никак не стыкуется..это расчет..люди договорились-живем вместе, каждый свои планы под это подстроил..а один взял и бросил..да..некрасиво (если исключительно расчет). Кстати, такие ситуации можно предусмотреть в брачном контракте..Обезопасить себя..юридически порядочность закрепить..
..если не нравится какой-то человек, то это что-верх непорядочности?..разочаровалась-это непорядочно?по отношению к нему?по -моему говорить, что любишь, когда не любишь-это большая непорядочность!

(Рыжая Мышь @ 26.01.2008 - время: 08:30) (Kirsten @ 26.01.2008 - время: 10:27) (_guess_ @ 26.01.2008 - время: 08:04) Хорошо..пусть не ненависть..пусть просто пустота и безразличие..абсолютное..болеет ли он..проблемы на работе..потерял что-то или сделка удачная..а ей все равно..ни любви. ни ненависти-просто ничего..Это лучше?или значительно упрощает жизнь мужчине?
То есть просто порядочности по определению у нее нет, если любви нет? Чтобы иметь просто нормальное отношение к человеку? Или чтобы помогать человеку в трудной ситуации, нужно обязательно любить его без памяти?
Вот я тоже не понимаю, куда нормальные человеческие отношения делись. Только крайности... Ау! люди! А как вы вообще с другими людьми общаетесь: с соседями, с коллегами, с друзьями?
Вот-вот.. только что про это же написала выше.

(Kirsten @ 26.01.2008 - время: 10:36) Девочки, у вас как-то автоматически  включается тумблер - если разлюбил, то тут же надо начинать отношения портить. Возможно,тут и отправная точки нескладывающихся личных жизней многих и многих. Неумение просто строить отношения с человеком независимо от любви или нелюбви  к  нему.
Ты призываешь к терпимому соседству..и не более..я вижу такой брак как формальность..плохое лучше, чем ничего, так?
Мышь и Кирстен..вопрос..как к сторонницам теории контроля и управления над чувствами...как вы относитесь к брачному контракту?Там можно все закрепить..до мелочей-количество сексуальных контактов в неделю, футбол с друзьями..и так далее. Тогда все просто-люди договорились-мы вместе пока:
1.
2.
3.
Иначе:
1.
2.
3.
Тогда да..непорядочно контракты растограть..договорились о семье-будьде добры-выполняйте..иначе..санкции по п.п.1.2.3. Тогда никто не будет говорить категориями порядочности и непорядочности..


А вообще..просто кто-то может жить в браке из порядочности, а кто-то только по любви..вот и вся разница..

Пора, походу, третий том создавать. И начать его с определений любви и счастья.
А то тут складывается стойкое впечатление, что вы каждая о своем говорите.

(Nikion @ 25.01.2008 - время: 23:11) (Kirsten @ 26.01.2008 - время: 00:05) Ну ушла она. И что она получила взамен? Лично она - что?
Яли уже все сказала. Она получила свободу, которая, видимо, была ей нужна.
Ну, получила она эту свободу. А что из этого уже вышло? Да, получила уже. И теперь плачет каждый день у бабушки - какая она несчастная, как ей не повезло с мужем, потому что она его разлюбила...

Она ищет сейчас его поступки, за которые она его разлюбила. Ну типа - ей хотелось на дачу поехать, а ему надо на занятия спортом... Сволочь такой.. и он на спорт поехал... Это реальная причина, из ее уст...

Мышь, ты эксперт по нелюбви... Это причина для того, чтобы разлюбить?

(VASKA @ 26.01.2008 - время: 08:41) Пора, походу, третий том создавать.
Щас сделаю, Вась.

(VASKA @ 26.01.2008 - время: 08:41) Пора, походу, третий том создавать. И начать его с определений любви и счастья.
А то тут складывается стойкое впечатление, что вы каждая о своем говорите.
А оно и есть о разном. О разном понимании любви. И нелюбви тоже.

(_guess_ @ 26.01.2008 - время: 08:39)
Мышь и Кирстен..вопрос..как к сторонницам теории контроля и управления над чувствами...как вы относитесь к брачному контракту?Там можно все закрепить..до мелочей-количество сексуальных контактов в неделю, футбол с друзьями..и так далее. Тогда все просто-люди договорились-мы вместе пока:
1.
2.
3.
Иначе:
1.
2.
3.
Тогда да..непорядочно контракты растограть..договорились о семье-будьде добры-выполняйте..иначе..санкции по п.п.1.2.3. Тогда никто не будет говорить категориями порядочности и непорядочности..
К брачному контракту никак не отношусь. Хорошу отношусь просто к нормальным порядочным отношениям в семье.

Когда не надо регламентировать количество половых актов в неделю, а просто заниматься сексом. Когда обед готовится не потому, что в контракте такой пункт есть, и не потому что любовь есть к человеку, а просто потому что нужно готовить обед каждый день. Скандалы не закатываются близкому человеку (Гесс ) не потому что в контраке такой пункт есть, а потому что близкие эти люди просто нескандальные... и так далее... и так далее...

Мыш, я не сплю с друзьями и коллегами. Я не вижу их иногда по 24 часа в сутки. Они не давят на меня своей любовью. Они не обязаны меня возбуждать в постели.
Меня что-то тут пробило, может быть, как раз не дают жены, у которых вот эта самая любовь кончилась? т.е. они из порядочности/расчета продолжают жить с мужем, интересоваться его делами, рубашки гладить, но секса им не хочется. И они подсознательно считают, что имеют на это право в качестве компенсации за то, что остались.

(Яли @ 26.01.2008 - время: 10:56) Мыш, я не сплю с друзьями и коллегами. Я не вижу их иногда по 24 часа в сутки. Они не давят на меня своей любовью. Они не обязаны меня возбуждать в постели.
Меня что-то тут пробило, может быть, как раз не дают жены, у которых вот эта самая любовь кончилась? т.е. они из порядочности/расчета продолжают жить с мужем, интересоваться его делами, рубашки гладить, но секса им не хочется. И они подсознательно считают, что имеют на это право в качестве компенсации за то, что остались.
Наверное, так и есть, Яли..


Кирстен..а если не хочется заниматся сексом..ну не хочется..такие отношения будут оставатся порядочными?и семья лицо сохранит?ты же гворишь, что проблема нехотящих жен глобальна, но они живут с мужьями..из порядочности?

Переходим сюда... Третий том.

(_guess_ @ 26.01.2008 - время: 09:06) Кирстен..а если не хочется заниматся сексом..ну не хочется..такие отношения будут оставатся порядочными?и семья лицо сохранит?ты же гворишь, что проблема нехотящих жен глобальна, но они живут с мужьями..из порядочности?
Гесс, там почти везде жены говорят, что именно любят своих мужей, но любят их ... так сказать,.. платонически. Ну то есть, любовь есть, но это любовь не подразумевает секса, для них секс и любовь суть понятия разные, или вообще противоположные. Секс - это грубость и разврат, а любовь, это нежность, ласка и никаких половых актов.

Это тоже, ИМХО, инфантильность. Но с другим перекосом. Синдром спящей красавицы.

smm, мы все спорим именно из-за "разлюбил". Именно вот было что-то такое-эдакое, а потом как ампутировали. И без этой эфемерной субстанции вроде бы все тоже самое, но и пища пресна, и весна не красна.

И я если честно, вообще не знаю, люблю ли я. Т.е. это мне близкий человек и секса хочется, но при этом я прекрасно вижу ее недостатки и те места, где мы можем не состыковаться. Она очень важная часть моего мира, но не весь мир. Это вообще что? любовь?

(Kirsten @ 26.01.2008 - время: 11:10) (_guess_ @ 26.01.2008 - время: 09:06) Кирстен..а если не хочется заниматся сексом..ну не хочется..такие отношения будут оставатся порядочными?и семья лицо сохранит?ты же гворишь, что проблема нехотящих жен глобальна, но они живут с мужьями..из порядочности?
Гесс, там почти везде жены говорят, что именно любят своих мужей, но любят их ... так сказать,.. платонически. Ну то есть, любовь есть, но это любовь не подразумевает секса, для них секс и любовь суть понятия разные, или вообще противоположные. Секс - это грубость и разврат, а любовь, это нежность, ласка и никаких половых актов.

Это тоже, ИМХО, инфантильность. Но с другим перекосом. Синдром спящей красавицы.
А порядочно отказывать мужу в сексе?кстати, может это она с ним не хочет..и это ОН красавицу спящую так и не разбудил..может надо людям дать возможность жить полноценно-мужу получать секс от женщины, которая его хочет и жене наконец-то проснуться..Вообще бред-сказать не люблю-не порядочно, а не давать годами(как ты пишешь)-нормально..и любят они, по своему..
Мой бывший, кстати, ушел от жены..вчера мне сообщил,что после встречи жить с ней больше не может..15 лет брака

QUOTE (Nikion @ 26.01.2008 - время: 00:00)
Меня, видимо, не так поняли.

Еще раз повторю свою мысль, хотя у меня, как и у Рокси, сомнения, что меня услышат.

Я исхожу из следующего:
Дано. Супружеская пара, детей нет. Ситуация: один из партнеров (X) разлюбил (думает, что разлюбил), другого (Y). При этом Y не превратился в козла, т.е., остался в глазах X таким же замечательным, как был все это время до наступления ледникового периода. Но факт фактом: любовь ушла. X испробовал все возможное и невозможное, даже испытание временем (т.е. подождал как следует перед тем, как огорошить партнера).
Вопросы
1. Если X все-таки уходит, то следует ли считать, что он поступил безответственно (дурно или подставить другое наречие в том же ключе)?
2. (от меня) Если X хочет остаться ради Y, т.к. обещал "и в горе и в радости", то как должен поступить Y?

Ответ (мой).
1. X в праве уйти и не терзать себя за это.
2. Y должен отпустить, если он и в самом деле любит X по-прежнему.

Так как здесь были высказывания, что оставлять, раз уж связался, не должно, т.е., отсутствие любви само по себе недостаточное условие, то я решила добавить дополнительное условие: рассматриваем мужа, который разлюбил жену, и вдобавок, у него на нее и не стоит больше, и спросить: а в этом случае тоже уходить бы не стали?

Мои ответы:

1. Если X - хочет уйти - X уходит, и никто не вправе осуждать X. Вот только критическое слово тут - ХОЧЕТ. И слово "разлюбил" тут для меня является крайне слабым доводом в пользу ухода, особенно учитывая. что сам я не любил никогда, и, соответственно, по данному алгоритму, чуть ли не ежедневно должен бы думать об уходе (чего и близко не наблюдается)... В моем первом браке меня столько раз "посылали" и столько раз звали обратно, что я со счета сбился (сам я обратно не попрошусь никогда, кто послал - тот и звать будет), и перестал воспринимать это сколько-нибудь серьезно.... Вот если X - подумал и X - действительно ХОЧЕТ этого - имеет полное право. Но и за последствия отвечает.

2 Если X хочет остаться - это опять же добровольное решение X, которое опять же надо уважать. Значит - остается. Хотя если хочет остаться ТОЛЬКО из-за обещания - то, на месте Y я поступил бы как "гуманный инквизитор" - чуток помучав X, дабы не давала идиотских обещаний и сделала выводы, потом отпустил бы

Теперь о сексе. Пример с психологиней (как и поговорку австралийских аборигенов) я привел ровно для одного: в подавляющем большинстве случаев все проблемы типа "стоИт-не стоИт-хочет-не хочет-может-не может" - находятся не в сфере физиологии (тогда, хоть убейся, никакая психологиня ничего бы не сделала), а в сфере психологии. Грубо говоря - если у мужика на Вас "не стоит" то, возможно, конечно, что Вас, милые дамы, резко разлюбили, но с 85-90%-й вероятностью - Вы сделали что-то такое, что привело мужика в соответствующее нервно-психологическое состояние. Ладно, скинем еще процентов 15 на возможные неприятности на работе и прочее (хотя и тут человека надо поддержать хотя бы из обычной порядочности), но уж 70% - железно Ваши. Прекрасно помню, как моя тогда еще не экс- могла меня ТАК довести, что при том, что меня к ней тянуло (в конце концов она у меня была еще и первой женщиной и "учительницей", можно сказать - сделала меня в этой сфере по своим лекалам), и при ее зашкаливающей сексуальности и активности я не мог абсолютно ничего...

Естественно, верно и обратное. Когда женщина вдруг начинает резко иначе относиться к мужчине - возможно, что она влюбилась в другого или еще что-то. Но это все же не такой частый случай. На месте мужиков я бы проанализировал их отношения с этой женщиной в последнее время и постарался бы найти ошибку..

Разбежаться то - пара пустяков. особенно - в варианте, когда детей нет. Сохранить имеющееся , исправить ошибки и принять меры по их предотвращению в будущем - куда сложнее

(Яли @ 26.01.2008 - время: 09:12) И я если честно, вообще не знаю, люблю ли я. Т.е. это мне близкий человек и секса хочется, но при этом я прекрасно вижу ее недостатки и те места, где мы можем не состыковаться. Она очень важная часть моего мира, но не весь мир. Это вообще что? любовь?
Когда любишь вообще все недостатки четко различаешь, просто их заранее прощаешь все...

А по-моему, это те же яйца только в профиль. Вот есть такое промежуточное состояние, за которые вы с Мышкой ратуете, так одна женщина назовет его "не люблю" и чемоданы соберет, а вторая скажет "что ты, люблю, просто секса не хочу".

Я бы может согласилась насчет спящей красавицы в отношении женщин, которые и до брака давали с трудом, а муж женился в расчете, что все изменится. Но ведь есть и такие которые до свадьбы ого-го и эге-гей, а потом сдуваются. Т.е. понимают, что и мужу надо, и они могут дать (или не могут), а не хотят. Здесь что с порядочностью?

Кирс, а если "разлюбишь"? Что делать с этими недостатками, которые раздражают? Если хотя бы один из них становится критичен? Вот исчезло то, что делало этот недостаток незаметным или помогало его прощать, и все.

(_guess_ @ 26.01.2008 - время: 09:34) ну и уж точно не поверю, что мужчине все равно кого трахать-модельку или располневшую не следящую за собой даму -ягодку опять(при прочих равных условиях конечно)
Гэс, можете не верить, но я, прекрасно помня, что мне 50 лет и я не Ален Делон - ненавижу моделек, которых иначе как "худосочными вешалками" (в своем узком кругу) и не называю. Модельке еще мне и приплатить пришлось бы, чтобы я на нее внимание обратил бы, и чтобы меня внутри не тошнило от ее вида. А вот "ягодок" весом кило в 85 - тех просто обожаю....

Мораль - мужики тоже очень разные, не надо ко всем одни стандарты применять...

(Kirsten @ 26.01.2008 - время: 10:42) (Nikion @ 25.01.2008 - время: 23:11) (Kirsten @ 26.01.2008 - время: 00:05) Ну ушла она. И что она получила взамен? Лично она - что?
Яли уже все сказала. Она получила свободу, которая, видимо, была ей нужна.
Ну, получила она эту свободу. А что из этого уже вышло? Да, получила уже. И теперь плачет каждый день у бабушки - какая она несчастная, как ей не повезло с мужем, потому что она его разлюбила...

Она ищет сейчас его поступки, за которые она его разлюбила. Ну типа - ей хотелось на дачу поехать, а ему надо на занятия спортом... Сволочь такой.. и он на спорт поехал... Это реальная причина, из ее уст...

Мышь, ты эксперт по нелюбви... Это причина для того, чтобы разлюбить?
Раз плачет - значит какие-то чувства к нему остались, и она не может в них разобраться...поэтому пошла по самому простому пути - подогревает свое ненависть путем гавнокопания (сорри, лучше слова не нашла) его "отрицательных" черт и поступков. Так ведь очень просто.

(Яли @ 26.01.2008 - время: 11:24) А по-моему, это те же яйца только в профиль. Вот есть такое промежуточное состояние, за которые вы с Мышкой ратуете, так одна женщина назовет его "не люблю" и чемоданы соберет, а вторая скажет "что ты, люблю, просто секса не хочу".

Я бы может согласилась насчет спящей красавицы в отношении женщин, которые и до брака давали с трудом, а муж женился в расчете, что все изменится. Но ведь есть и такие которые до свадьбы ого-го и эге-гей, а потом сдуваются. Т.е. понимают, что и мужу надо, и они могут дать (или не могут), а не хотят. Здесь что с порядочностью?
Я уже писал - на мой взгляд здесь что-то с психологией и внутрисемейными проблемами и отношениями. Но в большинстве случаев это исправимо при наличии желания у обоих. А просто собрать чемоданы и убежать, не попытавшись сделать все возможное (и даже кое-что невозможное) для этого - на мой взгляд некая смесь инфантилизма. трусости и глупости