Террор любви. Часть третья.

(Яли @ 26.01.2008 - время: 11:24) А по-моему, это те же яйца только в профиль. Вот есть такое промежуточное состояние, за которые вы с Мышкой ратуете, так одна женщина назовет его "не люблю" и чемоданы соберет, а вторая скажет "что ты, люблю, просто секса не хочу".


Кирс, а если "разлюбишь"? Что делать с этими недостатками, которые раздражают? Если хотя бы один из них становится критичен? Вот исчезло то, что делало этот недостаток незаметным или помогало его прощать, и все.
А вот представте такую ситуацию:
Прежний пал любви остыл, можно сказать в такой ситуации - разлюбила, но сексуальное влечение осталось. При этом, скажем так, совсем неуболодоварим - подай принеси, почену на моей рубашке ты загладила складку, это Я должен идти в магазин, кто тебе такую глупость сказал. Тащить на себе ЭТО сил нет, но и ведь ради только одного секса жить не будешь...

(smm @ 26.01.2008 - время: 11:29) (Яли @ 26.01.2008 - время: 11:24) А по-моему, это те же яйца только в профиль. Вот есть такое промежуточное состояние, за которые вы с Мышкой ратуете, так одна женщина назовет его "не люблю" и чемоданы соберет, а вторая скажет "что ты, люблю, просто секса не хочу".

Я бы может согласилась насчет спящей красавицы в отношении женщин, которые и до брака давали с трудом, а муж женился в расчете, что все изменится. Но ведь есть и такие которые до свадьбы ого-го и эге-гей, а потом сдуваются. Т.е. понимают, что и мужу надо, и они могут дать (или не могут), а не хотят. Здесь что с порядочностью?
Я уже писал - на мой взгляд здесь что-то с психологией и внутрисемейными проблемами и отношениями. Но в большинстве случаев это исправимо при наличии желания у обоих. А просто собрать чемоданы и убежать, не попытавшись сделать все возможное (и даже кое-что невозможное) для этого - на мой взгляд некая смесь инфантилизма. трусости и глупости

(Брунгильда @ 26.01.2008 - время: 09:26) (Kirsten @ 26.01.2008 - время: 10:42) (Nikion @ 25.01.2008 - время: 23:11) (Kirsten @ 26.01.2008 - время: 00:05) Ну ушла она. И что она получила взамен? Лично она - что?
Яли уже все сказала. Она получила свободу, которая, видимо, была ей нужна.
Ну, получила она эту свободу. А что из этого уже вышло? Да, получила уже. И теперь плачет каждый день у бабушки - какая она несчастная, как ей не повезло с мужем, потому что она его разлюбила...

Она ищет сейчас его поступки, за которые она его разлюбила. Ну типа - ей хотелось на дачу поехать, а ему надо на занятия спортом... Сволочь такой.. и он на спорт поехал... Это реальная причина, из ее уст...

Мышь, ты эксперт по нелюбви... Это причина для того, чтобы разлюбить?
Раз плачет - значит какие-то чувства к нему остались, и она не может в них разобраться...поэтому пошла по самому простому пути - подогревает свое ненависть путем гавнокопания (сорри, лучше слова не нашла) его "отрицательных" черт и поступков. Так ведь очень просто.
Ну тогда тем более, раз еще не разобралась, за каким чертом рубить сук, на котором сидишь?

да ей просто себя жалко, и она пытается убедить себя, что он вроде как плохой. а он не плохой, а живой человек, просто она его разлюбила. пропал этот романтический флер

(Kirsten @ 26.01.2008 - время: 11:34) Раз плачет - значит какие-то чувства к нему остались, и она не может в них разобраться...поэтому пошла по самому простому пути - подогревает свое ненависть путем гавнокопания (сорри, лучше слова не нашла) его "отрицательных" черт и поступков. Так ведь очень просто.
Ну тогда тем более, раз еще не разобралась, за каким чертом рубить сук, на котором сидишь?
Тут можно со спокойной совестью поставить "диагноз" инфантильнось и ждать, может повзрослеет да поумнеет когда-нибудь, но ТЕМА-то шире разрослась...

(Яли @ 26.01.2008 - время: 11:12) smm, мы все спорим именно из-за "разлюбил". Именно вот было что-то такое-эдакое, а потом как ампутировали. И без этой эфемерной субстанции вроде бы все тоже самое, но и пища пресна, и весна не красна.

И я если честно, вообще не знаю, люблю ли я. Т.е. это мне близкий человек и секса хочется, но при этом я прекрасно вижу ее недостатки и те места, где мы можем не состыковаться. Она очень важная часть моего мира, но не весь мир. Это вообще что? любовь?
На мой взгляд - да. Как ни странно будет выглядеть такое сочетание - "разумная любовь". Где-то в литературе мне попадалось примерно такое (за точность цитирования не ручаюсь):

"Ее любовь жила в ее душе мягким, теплым котенком"

А сумасшедшие страсти тут совсем не обязательны

(smm @ 26.01.2008 - время: 11:25) (_guess_ @ 26.01.2008 - время: 09:34) ну и уж точно не поверю, что мужчине все равно кого трахать-модельку или располневшую не следящую за собой даму -ягодку опять(при прочих равных условиях конечно)
Гэс, можете не верить, но я, прекрасно помня, что мне 50 лет и я не Ален Делон - ненавижу моделек, которых иначе как "худосочными вешалками" (в своем узком кругу) и не называю. Модельке еще мне и приплатить пришлось бы, чтобы я на нее внимание обратил бы, и чтобы меня внутри не тошнило от ее вида. А вот "ягодок" весом кило в 85 - тех просто обожаю....

Мораль - мужики тоже очень разные, не надо ко всем одни стандарты применять...
Понятно, что на вкус и цвет..но у всех есть предпочтения. да?вот ты бы выбрал ягодку, а кто-то-модельку..Но ведь не все равно тебе-одна или другая?Нет..я для примера написала, что у мужчины тоже есть вкусы и предпочтения и совсем не все равно кого трахать..я не права?
Я на мужском как-то создала тему-"Каждая женщина достойна секса, но не каждая-дважды"..по-моему, даже с опросом..так вот подавляющее большинство мужчин написали, что с кем попало не будет сексом заниматся..оказывается довольно переборчивы..(это контраргумент к тому, что мужчины имеют все что шевелится)

(Яли @ 26.01.2008 - время: 09:24) Кирс, а если "разлюбишь"? Что делать с этими недостатками, которые раздражают? Если хотя бы один из них становится критичен? Вот исчезло то, что делало этот недостаток незаметным или помогало его прощать, и все.
А он тебе за время брака близким человеком не стал? Ну чтобы просто щадить близкого человека? Или обязательно гнобить его и мучить?

(smm @ 26.01.2008 - время: 11:29) Я уже писал - на мой взгляд здесь что-то с психологией и внутрисемейными проблемами и отношениями. Но в большинстве случаев это исправимо при наличии желания у обоих. А просто собрать чемоданы и убежать, не попытавшись сделать все возможное (и даже кое-что невозможное) для этого - на мой взгляд некая смесь инфантилизма. трусости и глупости
smm, во-первых, я везде писала, что сразу нормальный человек чемоданы не собирает, а пытается как-то это переварить. Во-вторых, мы опять же с Кирс расходимся принципиально: она считает, что нельзя близкого человека травмировать известием о нелюбви, а я полагаю, что когда один пытается что-то исправить, а второй ни сном ни духом, что его разлюбили и отношение к нему на 90 градусов изменилось - малость странная ситуация и он имеет хотя бы право знать.

(_guess_ @ 26.01.2008 - время: 09:39) (smm @ 26.01.2008 - время: 11:25) (_guess_ @ 26.01.2008 - время: 09:34) ну и уж точно не поверю, что мужчине все равно кого трахать-модельку или располневшую не следящую за собой даму -ягодку опять(при прочих равных условиях конечно)
Гэс, можете не верить, но я, прекрасно помня, что мне 50 лет и я не Ален Делон - ненавижу моделек, которых иначе как "худосочными вешалками" (в своем узком кругу) и не называю. Модельке еще мне и приплатить пришлось бы, чтобы я на нее внимание обратил бы, и чтобы меня внутри не тошнило от ее вида. А вот "ягодок" весом кило в 85 - тех просто обожаю....

Мораль - мужики тоже очень разные, не надо ко всем одни стандарты применять...
Понятно, что на вкус и цвет..но у всех есть предпочтения. да?вот ты бы выбрал ягодку, а кто-то-модельку..Но ведь не все равно тебе-одна или другая?Нет..я для примера написала, что у мужчины тоже есть вкусы и предпочтения и совсем не все равно кого трахать..я не права?
Гесс, они, мужики, изначально выбрали эту женщину. Так что предпочтения были изначально. Если ему до черта хочется модель трахать, то он не выберет изначально женщину, склонную к полносте, а выберет худышку с ростом 180.

О! тоже вспомнила стишок Е.Григорян
Я быть хочу тебе сестрой,
Нежнее всех сестер на свете, -
Чтобы недуг внезапный твой
Снимали тотчас руки эти.
А та любовь, что столько лет
Лежит заледеневшей птицей...
Бог с ней..ее на свете нет..
Пусть только эта нежность длится..

(Kirsten @ 26.01.2008 - время: 11:39) (Яли @ 26.01.2008 - время: 09:24) Кирс, а если "разлюбишь"? Что делать с этими недостатками, которые раздражают? Если хотя бы один из них становится критичен? Вот исчезло то, что делало этот недостаток незаметным или помогало его прощать, и все.
А он тебе за время брака близким человеком не стал? Ну чтобы просто щадить близкого человека? Или обязательно гнобить его и мучить?
Если это щажение происходит взаимно.... А если односторонне, то получается ты находишься в ситуации, когда тебя не щадят. Тогда стоит ли заниматься практически самоуничтожением?

(_guess_ @ 26.01.2008 - время: 11:39) Понятно, что на вкус и цвет..но у всех есть предпочтения. да?вот ты бы выбрал ягодку, а кто-то-модельку..Но ведь не все равно тебе-одна или другая?Нет..я для примера написала, что у мужчины тоже есть вкусы и предпочтения и совсем не все равно кого трахать..я не права?
Я на мужском как-то создала тему-"Каждая женщина достойна секса, но не каждая-дважды"..по-моему, даже с опросом..так вот подавляющее большинство мужчин написали, что с кем попало не будет сексом заниматся..оказывается довольно переборчивы..(это контраргумент к тому, что мужчины имеют все что шевелится)
Тут два в одном на мой взгляд.

1. МОГУТ ли мужики "трахать все. что шевелится"? Мой ответ - большинство - да, и про себя могу сказать то же.

2. ХОТЯТ ли мужики "трахать все. что шевелится"? Мой ответ: большинство - нет. И снова я принадлежу к этому большинству..

(Брунгильда @ 26.01.2008 - время: 09:37)
(Kirsten @ 26.01.2008 - время: 11:34)   Раз плачет - значит какие-то чувства к нему остались, и она не может в них разобраться...поэтому пошла по самому простому пути - подогревает свое ненависть путем гавнокопания (сорри, лучше слова не нашла) его "отрицательных" черт и поступков. Так ведь очень просто.
Ну тогда тем более, раз еще не разобралась, за каким чертом рубить сук, на котором сидишь? Тут можно со спокойной совестью поставить "диагноз" инфантильнось и ждать, может повзрослеет да поумнеет когда-нибудь, но ТЕМА-то шире разрослась...
Ой, все темы идут вширь...


А там девушка получила желаемую свободу, но оказалось, что счастья эта свобода ей не принесла.


Она не к новому мужчине ушла, не было у нее нового мужчины, она к бабушке ушла...

(Kirsten @ 26.01.2008 - время: 11:39) (Яли @ 26.01.2008 - время: 09:24) Кирс, а если "разлюбишь"? Что делать с этими недостатками, которые раздражают? Если хотя бы один из них становится критичен? Вот исчезло то, что делало этот недостаток незаметным или помогало его прощать, и все.
А он тебе за время брака близким человеком не стал? Ну чтобы просто щадить близкого человека? Или обязательно гнобить его и мучить?
Кирс, я вроде как поняла. Для меня единственным способом не гнобить близкого человека является мой уход. Не обязательно сбор чемоданов, но обязательно раздельное проживание хоть на какое-то время, иначе я задыхаться начинаю и негатив в себе копить. Видимо, я вообще на голову долбанутая.

А там девушка получила желаемую свободу, но оказалось, что счастья эта свобода ей не принесла.
А она и не могла принести, потому что ей для счастья как условие нужна была любовь. А сама по себе свобода - это не любовь, это только возможность любви. Причем с точно такой же вероятностью она могла остаться в браке и новую любовь встретить. (ща мне скажут, что могла бы остаться и заново в мужа влюбиться, но в это я не поверю. ).

(Kirsten @ 26.01.2008 - время: 11:42)
Гесс, они, мужики, изначально выбрали эту женщину. Так что предпочтения были изначально. Если ему до черта хочется модель трахать, то он не выберет изначально женщину, склонную к полносте, а выберет худышку с ростом 180.
Вообще-то люди меняются..и внешне тоже..это раз..а о изменении внутри и говорить нечего, возьмите хоть проф.деформацию (колинии, милиция, врачи-психиатры, судьи)Люди меняются..и пока они меняются-они живут..А если изменение одного не совпало с представлениями другого?Или муж начал пить(например)не пил..но начал..(ну грубый пример0..или раньше-не ставил о главу угла деньги, а теперь только по этому принципу и живет..или раньше интересовался женой и перестал(или ей начало не хватать).Она РАЗОЧАРОВАЛАСЬ!!!!!!!все..потеряно то, что было..нельзя заслужить уважение и доверие дважды..
И вообще такие браки(из порядочности) сохраняются из-за страха не иметь ничего лучше..из двух зол ыбирают меньшее.
Никто ж себе не враг и не уйдет от хорошего..

(Яли @ 26.01.2008 - время: 11:40) smm, во-первых, я везде писала, что сразу нормальный человек чемоданы не собирает, а пытается как-то это переварить. Во-вторых, мы опять же с Кирс расходимся принципиально: она считает, что нельзя близкого человека травмировать известием о нелюбви, а я полагаю, что когда один пытается что-то исправить, а второй ни сном ни духом, что его разлюбили и отношение к нему на 90 градусов изменилось - малость странная ситуация и он имеет хотя бы право знать.
А у меня какая-то средняя позиция. Можешь справиться с возникшей проблемой САМ - не вовлекая в нее другого, принять соответствующие корректирующие меры и добиться нужного результата - так и делай! Не можешь - уведомь другого о проблеме, выкладывайтесь, и постарайтесь решить ее совместно. Не вышло и это, испробовав все - либо примите данный факт как данность и продолжайте жить вместе, но иначе (если решите так), либо - разбегайтесь, сохранив уважение друг к другу и благодарность за совместно прожитый кусок жизни...

(smm @ 26.01.2008 - время: 11:46)
1. МОГУТ ли мужики "трахать все. что шевелится"? Мой ответ - большинство - да, и про себя могу сказать то же.

2. ХОТЯТ ли мужики "трахать все. что шевелится"? Мой ответ: большинство - нет. И снова я принадлежу к этому большинству..


Ок.Тогда так..делают ли? женщина тоже может..ей-то мочь не сложно, особенно с лубрикантами..хочет ли-другое дело..и делает ли-третье..

(Брунгильда @ 26.01.2008 - время: 09:45) (Kirsten @ 26.01.2008 - время: 11:39) (Яли @ 26.01.2008 - время: 09:24) Кирс, а если "разлюбишь"? Что делать с этими недостатками, которые раздражают? Если хотя бы один из них становится критичен? Вот исчезло то, что делало этот недостаток незаметным или помогало его прощать, и все.
А он тебе за время брака близким человеком не стал? Ну чтобы просто щадить близкого человека? Или обязательно гнобить его и мучить?
Если это щажение происходит взаимно.... А если односторонне, то получается ты находишься в ситуации, когда тебя не щадят. Тогда стоит ли заниматься практически самоуничтожением?
А у нас в условии задачи то, что он ее любит. Как любил, так и любит.

Ты понимаешь, вот с самого начала брака народ начинает готовиться к уходу и к тому, что его самого его же близкий человек (Гесс ) начнет гнобить. А если этот близкий человек любит его и не хочет гнобить?

smm
А у меня какая-то средняя позиция. Можешь справиться с возникшей проблемой САМ - не вовлекая в нее другого, принять соответствующие корректирующие меры и добиться нужного результата - так и делай! Не можешь - уведомь другого о проблеме, выкладывайтесь, и постарайтесь решить ее совместно.

где ж она средняя? такая же, сначала сам, потом совместно (эт я криво написала, п.1 у меня тоже самостоятельная работа )
только еще п.3 добавлен
ну в общем и целом я согласна с алгоритмом действия smm

Прошу прощения, обленилась с быстрой формой ответа. (Я даже смайлики набираю буквами )