Свобода расторжения браков -

(Sister of Night @ 21.12.2007 - время: 13:29) (Умничка-красотулька @ 21.12.2007 - время: 13:24) А может как у твоего любимого классика (Л.Н.Толстого) наоборот? измена будет узаконена и одобряема обществом?
Лев Николаевич Толстой проституцию очень осуждал. "Воскресение" почитай. Он был радикально против такого потребительского отношения к женщине.
А в мемуарах С.А. Толстой есть эпизод, когда Толстой обсуждал с кем-то из гостей мужчин тему, что лучше всего заниматься сексом с крестьянками, но ни в коем случае на них не женится. То есть все то же самое, только даром. И совесть спокойна и потребительского отношения к телу женскому нет...
А проституцию осуждать, так это легче легкого. И все же мне кажется, что проституция сегодня и 100 лет назад 2 большие разницы. В смысле того, что тогда все , скорее всего, начиналась с обмана мужчиной ( Сюда можно еще и "Яму" Куприна для примера) и от безисходности. Сейчас . похоже все несколько по иному. Честно как-то мало вериться в рассказы, что завлекли овечку в Турцию работать танцовщицей, а оказалось проституткой. То же и про девочек с Тверской, извините, сейчас где-то подальше. Похоже, что эта деятельность расссматривается как легкий путь к зарабатыванию денег. Учиться не надо, работать упроно не надо. А дальше почти по Куприну. Безделье и бесцельность развращает, затягивает и вернуться потом к какой-либо работе , наверное, очень трудно.

(чипа @ 21.12.2007 - время: 20:54) в мемуарах С.А. Толстой есть эпизод, когда Толстой обсуждал с кем-то из гостей мужчин тему, что лучше всего заниматься сексом с крестьянками, но ни в коем случае на них не женится. То есть все то же самое, только даром. И совесть спокойна и потребительского отношения к телу женскому нет...


Если крестьянка после этого родит и хорошо устроена, то это нормально.
Совсем другое дело - проститутки, которые уродуют себя абортами, становятся бездетными и больными и в результате погибают и не продолжают род.

(Sister of Night @ 21.12.2007 - время: 20:01) (чипа @ 21.12.2007 - время: 20:54) в мемуарах С.А. Толстой есть эпизод, когда Толстой обсуждал с кем-то из гостей мужчин тему, что лучше всего  заниматься сексом с крестьянками, но ни в коем случае на них не женится. То есть все то же самое, только даром. И совесть спокойна и потребительского отношения  к телу  женскому нет...


Если крестьянка после этого родит и хорошо устроена, то это нормально.
Совсем другое дело - проститутки, которые уродуют себя абортами, становятся бездетными и больными и в результате погибают и не продолжают род.
Нормально????? Они же и отказать барину не посмели бы! Это куда хуже проституции, где девушка хоть добровольно идет на это.

Конечно, лучше с крестьянкой. От нее же меньше шансов заразиться.

Систер, как ты не понимаешь: Толстой - ханжа! Его поведение отнюдь не соответствует его теориям.

(Sister of Night @ 21.12.2007 - время: 19:01) (чипа @ 21.12.2007 - время: 20:54) в мемуарах С.А. Толстой есть эпизод, когда Толстой обсуждал с кем-то из гостей мужчин тему, что лучше всего  заниматься сексом с крестьянками, но ни в коем случае на них не женится. То есть все то же самое, только даром. И совесть спокойна и потребительского отношения  к телу  женскому нет...


Если крестьянка после этого родит и хорошо устроена, то это нормально.
Да ладно... забеременеет, за кузнеца замуж быстро выдадут и будет всю жизнь кузнецкая жена.

(Kirsten @ 21.12.2007 - время: 22:11) (Sister of Night @ 21.12.2007 - время: 19:01) (чипа @ 21.12.2007 - время: 20:54) в мемуарах С.А. Толстой есть эпизод, когда Толстой обсуждал с кем-то из гостей мужчин тему, что лучше всего  заниматься сексом с крестьянками, но ни в коем случае на них не женится. То есть все то же самое, только даром. И совесть спокойна и потребительского отношения  к телу  женскому нет...


Если крестьянка после этого родит и хорошо устроена, то это нормально.
Да ладно... забеременеет, за кузнеца замуж быстро выдадут и будет всю жизнь кузнецкая жена.
И будет он ее , нечестную, ненавидеть и бить ее смерным боем. За свой позор, за то что на деньги позарился или отказать не посмел. И она дальше по жизни понесет клеймо... И еще ребенком попрекнет, дармоедом и нахлебником. Про душу ее никто и вспомнит.
А роман напишет Толстой про Анну Каренину, про страдания, про тупик и безисходность. Правда у нее всегда было чего покушать и где голову преклонить . И не бил ее никто. А про крестьянку только походя в разговоре вспомнят - дескать было дело, гуляли.

(Nikion @ 21.12.2007 - время: 21:40) (Sister of Night @ 21.12.2007 - время: 20:01) (чипа @ 21.12.2007 - время: 20:54) в мемуарах С.А. Толстой есть эпизод, когда Толстой обсуждал с кем-то из гостей мужчин тему, что лучше всего  заниматься сексом с крестьянками, но ни в коем случае на них не женится. То есть все то же самое, только даром. И совесть спокойна и потребительского отношения  к телу  женскому нет...


Если крестьянка после этого родит и хорошо устроена, то это нормально.
Совсем другое дело - проститутки, которые уродуют себя абортами, становятся бездетными и больными и в результате погибают и не продолжают род.
Нормально????? Они же и отказать барину не посмели бы! Это куда хуже проституции, где девушка хоть добровольно идет на это.

Конечно, лучше с крестьянкой. От нее же меньше шансов заразиться.

Систер, как ты не понимаешь: Толстой - ханжа! Его поведение отнюдь не соответствует его теориям.
Толстой был так охоч до крестьянок и развлекаловок с ними, что на него похожи ходили полдеревни.
Cтранно, что про эти воспоминания никто не написал.
Рабство оно и есть рабство.

(Nikion @ 21.12.2007 - время: 21:40) Нормально????? Они же и отказать барину не посмели бы! Это куда хуже проституции, где девушка хоть добровольно идет на это.

Ну почему же, у Тургенева в "Отцах и детях" помещик спал с крестьянкой, и они потом нормально жили... с Фенечкой...

Да ладно... забеременеет, за кузнеца замуж быстро выдадут и будет всю жизнь кузнецкая жена.
Бывало и такое. Что поделаешь - деньги, власть делают своё дело. крепостное право.

Толстой - ханжа! Его поведение отнюдь не соответствует его теориям.
а мне понравились его теории. а его поведение меня вообще не интересует.

Самая лучша я теория - встретились-полюбили- жили долго и счастливо и умерли в один день ... в ваукууме.. :)))

(чипа @ 21.12.2007 - время: 20:22) (Kirsten @ 21.12.2007 - время: 22:11) (Sister of Night @ 21.12.2007 - время: 19:01) (чипа @ 21.12.2007 - время: 20:54) в мемуарах С.А. Толстой есть эпизод, когда Толстой обсуждал с кем-то из гостей мужчин тему, что лучше всего  заниматься сексом с крестьянками, но ни в коем случае на них не женится. То есть все то же самое, только даром. И совесть спокойна и потребительского отношения  к телу  женскому нет...


Если крестьянка после этого родит и хорошо устроена, то это нормально.
Да ладно... забеременеет, за кузнеца замуж быстро выдадут и будет всю жизнь кузнецкая жена.
И будет он ее , нечестную, ненавидеть и бить ее смерным боем.
А она его ненавидеть и презирать. Потому что видела лучшее... И будет один ребенок всю жизнь непохож кардинально на всех остальных... И характером, и породой...

(Kirsten @ 21.12.2007 - время: 23:07) (чипа @ 21.12.2007 - время: 20:22) (Kirsten @ 21.12.2007 - время: 22:11) (Sister of Night @ 21.12.2007 - время: 19:01) (чипа @ 21.12.2007 - время: 20:54) в мемуарах С.А. Толстой есть эпизод, когда Толстой обсуждал с кем-то из гостей мужчин тему, что лучше всего  заниматься сексом с крестьянками, но ни в коем случае на них не женится. То есть все то же самое, только даром. И совесть спокойна и потребительского отношения  к телу  женскому нет...


Если крестьянка после этого родит и хорошо устроена, то это нормально.
Да ладно... забеременеет, за кузнеца замуж быстро выдадут и будет всю жизнь кузнецкая жена.
И будет он ее , нечестную, ненавидеть и бить ее смерным боем.
А она его ненавидеть и презирать. Потому что видела лучшее... И будет один ребенок всю жизнь непохож кардинально на всех остальных... И характером, и породой...
И развестись нельзя, только либо его убить, либо себя извести...
А был бы развод - могли бы и разбежаться через год-другой и жить каждый по-своему, никого не мучить, не тиранить...

(чипа @ 21.12.2007 - время: 23:32) А был бы развод - могли бы и разбежаться через год-другой и жить каждый по-своему, никого не мучить, не тиранить...
И дальше что? с кучей-то чужих детей? снова замуж? или в монастырь какой?

Ты ещё скажи, что надо предохраняться, делать аборты и потом разводиться, чтобы НОРМАЛЬНО по-твоему жить. Так это вообще не в интересах ребёнка и не в интересах государства такие "ячейки общества". А чтобы не было рукоприкладства, надо меньше пить. А ещё надо культуру общения повышать. Рукоприкладство - от неумения сказать словами то, что думаешь.

Это очень непростой вопрос в целом. Если посмотреть литературу, не только русскую классику позапрошлого века, а всю мировую литературу вместе с законодательными памятниками разных стран и разных эпох - так или иначе возможность развода была всегда и везде, хотя и не так просто, как сейчас Развод и в Библии регламентируется.
Непонятно относительно зависимости. Материально-жилищная. Я извиняюсь, но тут даже дальневосточные системы права, где было провозглашено 7 причин для развода с женой (в том числе из-за ревности - в старом Китае это считалось одним из худших пороков женщин), было предусмотрено и право жены на развод, если муж ее принадлежал к более низкому роду, хотел возвысить свое положение посредством брака.
Интересно, что у меня как раз были зависмые от меня жены. Первая нежданно-негаданно бросила мне все, что я от чистого сердца хотел ей дать, прямо в лицо. Свалила. Нынешняя сказала мне раз: нас ни ссора, ни драка, ни измена не разлучат. И верно оказалось. Но мы взаимозависимы. Не можем друг без друга. Вместе - мы одно целое, одна семья.

(Nikion @ 21.12.2007 - время: 15:01) ... И вот, когда всё совпало, всё хорошо, тогда и возникает Любоффь
Да какая же это любовь... Это найдена женщина для хорошего секса....
Извините! А без секса - это не любоффь! Это онанизм! :)

(Nikion @ 21.12.2007 - время: 13:01) (БолотныйДоктор @ 21.12.2007 - время: 11:24) (ледиМел @ 21.12.2007 - время: 11:56) а что, пок не потрахаешься настоящую любовь от вымышленной не отличить?   странно
А как же отличить то??????? Сначала ж люди должны узнать друг друга... Сначала понравились, потом пообщались, иногда на этом и заканчивается! :)
Понравилась мне деушка, познакомился, она как начала говорить - так сразу "в сад" мысленно и была отправлена! :) А если всё хорошо - рано или поздно случится интим... А тут другое уже! Мож у неё шрам какой, иль титьки не той формы (люблю в виде груши, терпеть не могу остроконечные конусы!) и тож всё... И вот, когда всё совпало, всё хорошо, тогда и возникает Любоффь
Да какая же это любовь... Это найдена женщина для хорошего секса....
Ники, как это не обидно девушкам, но для мужчины без секса любви нет вообще.

Так что если тебе МЧ вдохновенно говорит что любит, но не занимается сексом с тобой - не верь, врет. И страстно ждет когда же начнется самое главное..

(Kirsten @ 22.12.2007 - время: 14:24) Ники, как это не обидно девушкам, но для мужчины без секса любви нет вообще.

Так что если тебе МЧ вдохновенно говорит что любит, но не занимается сексом с тобой - не верь, врет. И страстно ждет когда же начнется самое главное..
А я это не имела в виду. Но ты тоже считаешь, что любовь появляется только после того, как мужчина проверит, что у женщины грудь надлежащей формы, а женщина измерит член???
Любовь без секса и мне малопонятна.

(Nikion @ 22.12.2007 - время: 13:36) (Kirsten @ 22.12.2007 - время: 14:24) Ники, как это не обидно девушкам, но для мужчины без секса любви нет вообще.

Так что если тебе МЧ вдохновенно говорит что любит, но не занимается сексом с тобой - не верь, врет. И страстно ждет когда же начнется самое главное..
А я это не имела в виду. Но ты тоже считаешь, что любовь появляется только после того, как мужчина проверит, что у женщины грудь надлежащей формы, а женщина измерит член???
Любовь без секса и мне малопонятна.
Не совсем так, Ники. Не проверит... Скорее пощупает ее.. и ему захочется сделать это еще раз... А потом еще раз... Ну дальше процесс ясен... Вот и любось пришла...

Ой, да еще про член было... А у женщин все по-другому. Женщине не нужно мерять ничего. Женщина влюбляется по другому механизму. Более ментально, что ль? Как это не странно звучит... Но у женщины более ментальная любовь, чему у мужчины.

(Kirsten @ 22.12.2007 - время: 14:46) (Nikion @ 22.12.2007 - время: 13:36) (Kirsten @ 22.12.2007 - время: 14:24) Ники, как это не обидно девушкам, но для мужчины без секса любви нет вообще.

Так что если тебе МЧ вдохновенно говорит что любит, но не занимается сексом с тобой - не верь, врет. И страстно ждет когда же начнется самое главное..
А я это не имела в виду. Но ты тоже считаешь, что любовь появляется только после того, как мужчина проверит, что у женщины грудь надлежащей формы, а женщина измерит член???
Любовь без секса и мне малопонятна.
Не совсем так, Ники. Не проверит... Скорее пощупает ее.. и ему захочется сделать это еще раз... А потом еще раз... Ну дальше процесс ясен... Вот и любось пришла...

Да кто же ему даст пощупать-то, пока он не влюбился?
Толку от щупанья в лифчике вообще немного.


Ой, да еще про член было... А у женщин все по-другому. Женщине не нужно мерять ничего. Женщина влюбляется по другому механизму. Более ментально, что ль? Как это не странно звучит... Но у женщины более ментальная любовь, чему у мужчины.

Ой да это только так кажется . А потом начинаешь раскладывать все по полочкам и понимаешь, что в голове часто мысли такие: какой он высокий и стройный, ни капли лишнего жира, какая у него замечательная смуглая и упругая кожа, какие ясные карие глаза с черными ресницами и бровями, какие широкие плечи, как ему идет рубашка....

(Nikion @ 22.12.2007 - время: 13:58) (Kirsten @ 22.12.2007 - время: 14:46)
Ой, да еще про член было... А у женщин все по-другому. Женщине не нужно мерять ничего. Женщина влюбляется по другому механизму. Более ментально, что ль? Как это не странно звучит... Но у женщины более ментальная любовь, чему у мужчины.

Ой да это только так кажется . А потом начинаешь раскладывать все по полочкам и понимаешь, что в голове часто мысли такие: какой он высокий и стройный, ни капли лишнего жира, какая у него замечательная смуглая и упругая кожа, какие ясные карие глаза с черными ресницами и бровями, какие широкие плечи, как ему идет рубашка....
А это не ментальность? Тебе же не нужно потрахаться с ним, чтобы влюбиться?

Ники, ты задумайся и вспомни, если влюблялась... Ты сначала влюбилась, а потом уже стала обращать внимание на то, какая у него замечательная рубашка и как он хорош со спины...

(Nikion @ 22.12.2007 - время: 13:58)
Да кто же ему даст пощупать-то, пока он не влюбился?
Толку от щупанья в лифчике вообще немного.
Потому и врёт... потому что знает, что не дашь ему пощупать, пока он не соврёт...

Вообще беда всех девушек, что они не хотят видеть реальность... ты вот его отошьешь... потому он не соврал тебе... а может быть это мужчина твоей мечты был... а ты его еще даже не разглядела.