Свобода расторжения браков -

"Но...вокруг полно примеров абсолютно обратного И я НЕ ПОНИМАЮ как они терпят друг друга , пытаясь сохранить подобие семьи. если и смотрят друг на друга с какой-то брезгливостью, это же ясно читается на их лицах! ЗАЧЕМ такой брак? такая семья? Какой пример детям?"

потому что брак прежде всего, даже если люди стали ненавидеть друг друга, нужно искать компромиссы и сохрянать семью..вот..

что-то меня прям веселит эта тема

Всё вот обсуждаем-обсуждаем...

А корни просты - они в природе мужчины и женщины.

Женщина - гарант сохраняемости и стабильности рода, мужчина - изменчивость и прогресс.

Женщина ДОЛЖНА (это её природное предназначение) блюсти семейный очаг с наилучшим из возможных на данный момент мужчиной.
Мужчина ДОЛЖЕН (--//--) искать новые пути усовершенствования своего домашнего очага.
Семья ДОЛЖНА сохранять стабильность для успешного продолжения рода.

Тотальное стремление женщины посягнуть на власть мужчины, приобретение новых свобод, которыми вы не умеете пользоваться, развитие феминизма до уровня геноцида мужчин привело к таким результатам: мужчины согласились стать более женственными, а женщины получили права и свободы бОльшие, чем могли потянуть...

Что в итоге? Женщин (в прочем как всегда - моё личное мнение) не устраивает полная подчиненость мужчине и с другой стороны - не имеют способности распоряжаться ответственностью...

Как часто я слышу: Он не может то-то и то-то... приходится самой... Или - "ну нафига ты сделал это, надо так и так..."

Милые ДАМЫ, в контексте поста Кирстен скажу: Хотите свободы? Берите, только ротик пошире открывайте, что-бы не подавиться... Ну не умеете вы нести ответственности за свои поступки - НЕ УМЕЕТЕ. Вот и появяются стереотипные модели поведения типа - "я блондинко, мне всё можно"

(Chara @ 20.12.2007 - время: 13:56) (черный пес @ 20.12.2007 - время: 12:49) (Chara @ 20.12.2007 - время: 13:38) А если зависимость материальная, жилищная (что тоже равно материальной) - это не может служить основой для счастливого брака.
И мне совершенно не нравится в заглавном посте то, что ситуация рассматривается односторонне - что женщина будет сдерживать себя в эмоциях и т.п. только потому что именно она зависима от мужчины... зависима материально...
т.е. женщина к моменту вступления в брак(для того чтобы избежать описываемой ситуации),должна иметь:
а)квартиру
б)машину
в)доход,как минимум не меньше чем у предполагаемого супруга..
но это не всегда так,вне зависимости от того нравится вам это или нет...
и как раз зависимость здесь обратная,если раньше супруг имея какое угодно благосостояние не имел никакого права развестись(сдерживала его жена себя или не сдерживала),то теперь...ну не мне вам рассказывать..
Женщина должна иметь место где жить (например - у родителей). Ведь где то же она жила до брака? Или ее на улице бездомную подобрали?
Машину - а зачем??? Очень многие прекрасно без нее обходятся.
Доход - не обязательно такой же как у мужа. Но достаточный для того, чтобы прокормить себя.

Ненавижу когда брак начинают рассматривать с материальной точки зрения. И сводить все к деньгам, квартирам, машинам...

Чую счас пойдет очередная рубка на тему меркантильности женщин и жмотства мужчин. Хотя тема совсем не об этом...
прикольно,ты сама рассмотрела брак с точки зрения материального и сама же сказала,что это ненавидишь..см. на чей пост я отвечал

Черный пес
спасибо за плюсик, но опять зачем все сводить к мицубиси, феррари и прочим материальным благам???
Ну поверьте - не все женщины такие.
Я не знаю что сейчас в голове у молодых. Посмотрите на мой профиль (на мой возраст) и поверьте, для МЕНЯ материальные блага стоят далеко не на первом месте. Я живу с ЧЕЛОВЕКОМ, а не с машиной, квартирой, дачей.
Не знаю как другие, но я сама в состоянии заработать пусть не на квартиру (много ли сейчас тех, кто на квартиру зарабатывает), но на нормальную жизнь для себя и дочки-студентки - вполне в состоянии.
Я согласна быть зависимой от мужчины только душевно. Когда это взаимное притяжение, уважение, забота... Ключевое слово - ВЗАИМНОЕ.

Мне очень жаль что многие (не все) молодые сейчас гонятся за материальным. Машина - покруче, муж - побогаче, шубка - так только норка, отдых - обязательно на Таиланде (или что там нонче модно и дорого)...
И вот они то действительно зависимы... только не от человека, а от денег! И как только вдруг у мужа случается временный провал, материальные трудности - тут то все и вылезает наружу... Что жена была зависима.. только не от мужа, а от его кошелька... Мерзко это и противно... А еще очень жаль таких людей

Милые ДАМЫ, в контексте поста Кирстен скажу: Хотите свободы? Берите, только ротик пошире открывайте, что-бы не подавиться... Ну не умеете вы нести ответственности за свои поступки - НЕ УМЕЕТЕ. Вот и появяются стереотипные модели поведения типа - "я блондинко, мне всё можно"
Ой да что вы говорите) Я если и умеем и можем, как тогда преобразится ваша теория?

(Chara @ 20.12.2007 - время: 11:49) Мы с моим ТРЕТЬИМ мужем прожили 5.5. лет ни разу не поругавшись.
И я выходила замуж без мыслей "ну не получится - разведемся"..
Ссора была одна - первая и она же последняя. Когда об меня попытались вытереть ноги и смешать меня с дерьмом.
Я поступила просто - сказала что если я дерьмо - то нахрена ты со мной живешь.

Как считаешь, нужно было позволить считать себя дерьмом? Или оправдываться доказывая что я не дерьмо? Сорри, это не ко мне. Если мужчина меня не уважает, то что он рядом со мной делает??
Было больно и обидно. Больно за то, что эти 5.5 лет не предвещали ничего подобного... До этого тоже знакомы были еще 5 лет. Итого - 10 лет знакомства... и никогда никаких признаков того, что человек мог так поступить не было.
Это иллюстрация к рекомендации "надо получше узнать человека"...
Если бы не было простой формальности в разводе, может быть и ссоры не было...

Вот это мне и странно, Чара. Не может одна ссора зачеркнуть десять лет жизни. Это только если ругаться насмерть. А при невозможности развестись может ругались бы, не задевая самых больных мест друг друга.

(Игра разума @ 20.12.2007 - время: 14:03) Милые ДАМЫ, в контексте поста Кирстен скажу: Хотите свободы? Берите, только ротик пошире открывайте, что-бы не подавиться... Ну не умеете вы нести ответственности за свои поступки - НЕ УМЕЕТЕ. Вот и появяются стереотипные модели поведения типа - "я блондинко, мне всё можно"
Ой да что вы говорите) Я если и умеем и можем, как тогда преобразится ваша теория?
К сожалению, Игра, это не теория, а суровая правда, подтвержденная фактами.
Конечно есть исключения, но известно, что они только подтверждают... правила.

(Kirsten @ 20.12.2007 - время: 06:54) Наблюдая за окружающей жизнью, с годами (привет Мимозе - не обладая естессно, официальной статистикой), начинаю думать, что одной из главных причин разводов является уже то, что как у мужчин, так и у женщин, есть свобода расторжения браков.

Наверное, был глубокий смысл в том, что веками, женившись, уже нельзя было сделать обратный ход. И в том, что женщина фактически была в полной зависимости от мужа.

Оглядываясь на существующие и распавшиеся пары, вижу что наиболее крепкие браки, и как это ни странно - счастиливые браки именно там, где женщина зависит от мужа. Ну то есть деваться ей просто некуда. С другой стороны, все распавшиеся браки в поле моего зрения именно там, где женщина независима.

И подумала - может быть причина в том, что зависимость от мужа вынуждает женщину искать компромиссы в отношениях с мужчиной. И мужчина в свою очередь, понимая, что без него женщина не выживет, более спокоен, что жена от него не свалит... И не раздражен постоянно. И поэтому меньше смотрит на сторону? В результате, может быть и сложная, но нормальная семейная жизнь и перспектива дожить до золотой или хотя бы серебряной свадьбы.
Причины развода, а может оглянувшись назад вы заметите, что женщины стали гораздо свободнее. А то раньше то их вобще в 3 три года женили заочно и всего делов. Так что причины то теже, возможности другие, если раньше этого делать нельзя было, то сейчас ради бога.

Вот и далее вы говорите, что лучшеб женщины так и жили в подчинении мужчин, зато один брак на всю жизнь. Чегож им еще пожелать то да счастливейшая жинь скажу я вам. Да и вспомните те браки, когда мужья с легкостью изменяли своим женам и командовалил ими как хотели (считай свободу обрубали полностью). Разве не так?

Ну и в заключении шикарная фраза "В результате, может быть и сложная, но нормальная семейная жизнь и перспектива дожить до золотой или хотя бы серебряной свадьбы.". О как, что же получаеться, жизнь как бы нормальная (читай счастливая в вашем понимании), но все-таки сложная А перспектива чего уж и говорить просто умопомрачительная вы только подумайте серебрянная или золотая свадьба.

Как ни странно счастливые браки далеко не обязательно там где женщина зависит от мужчины. Если при таком раскладе все нормально. Значит и женщину это полностью устраивает. Что значит некуда деваться, ерунда это все. Через 10 лет влубиться в какого-нить состоятельного мужчину (и он в нее :)), который будет уделять ей внимание и дас сопкойно пожить и как вы думаете в чью ползьу она сделает свой выбор? Безвыходная ситуация у нее может быть сегодня, а через месяц все может круто измениться. Так что финансовы и прочие зависимоти от мужа далеко не залог успешного брака.

(Бомбер Харрис @ 20.12.2007 - время: 14:07) (Игра разума @ 20.12.2007 - время: 14:03) Милые ДАМЫ, в контексте поста Кирстен скажу: Хотите свободы? Берите, только ротик пошире открывайте, что-бы не подавиться... Ну не умеете вы нести ответственности за свои поступки - НЕ УМЕЕТЕ. Вот и появяются стереотипные модели поведения типа - "я блондинко, мне всё можно"
Ой да что вы говорите) Я если и умеем и можем, как тогда преобразится ваша теория?
К сожалению, Игра, это не теория, а суровая правда, подтвержденная фактами.
Конечно есть исключения, но известно, что они только подтверждают... правила.
сочувствую вашему неудачному жизненному опыту

мне вот почему то встречаются совершенно другие женщины..

(Kirsten @ 20.12.2007 - время: 13:06) (Chara @ 20.12.2007 - время: 11:49) Мы с моим ТРЕТЬИМ мужем прожили 5.5. лет ни разу не поругавшись.
И я выходила замуж без мыслей "ну не получится - разведемся"..
Ссора была одна - первая и она же последняя. Когда об меня попытались вытереть ноги и смешать меня с дерьмом.
Я поступила просто - сказала что если я дерьмо - то нахрена ты со мной живешь.

Как считаешь, нужно было позволить считать себя дерьмом? Или оправдываться доказывая что я не дерьмо? Сорри, это не ко мне. Если мужчина меня не уважает, то что он рядом со мной делает??
Было больно и обидно. Больно за то, что эти 5.5 лет не предвещали ничего подобного... До этого тоже знакомы были еще 5 лет. Итого - 10 лет знакомства... и никогда никаких признаков того, что человек мог так поступить не было.
Это иллюстрация к рекомендации "надо получше узнать человека"...
Если бы не было простой формальности в разводе, может быть и ссоры не было...

Вот это мне и странно, Чара. Не может одна ссора зачеркнуть десять лет жизни. Это только если ругаться насмерть. А при невозможности развестись может ругались бы, не задевая самых больных мест друг друга.
Может Кирстен, может.
Жзнь гораздо более сложная штука, чем мы даже себе представляем.

(Игра разума @ 20.12.2007 - время: 12:01) "Но...вокруг полно примеров абсолютно обратного И я НЕ ПОНИМАЮ как они терпят друг друга , пытаясь сохранить подобие семьи. если и смотрят друг на друга с какой-то брезгливостью, это же ясно читается на их лицах! ЗАЧЕМ такой брак? такая семья? Какой пример детям?"
А почему ты с брезгливостью смотришь на мужчину, которого любишь и за которого вышла замуж?

Брак - это совместное проживание пары. На чем он основан - вопрос третий. Но самые крепкие браки основаны, и я с Кирс согласен, на связке Ведомый-ВедомАЯ. А такая связка крепка тогда, когда есть хороший финансовый мотив. Ну проще всё строится в материальной лоскости, чем в эмоциональной. А со временем экономический механизм только крепнет, чего нельзя сказать, в большинстве случаев, об эмоциональных связках... они более изменчивы изначально.

Тотальное стремление женщины посягнуть на власть мужчины, приобретение новых свобод, которыми вы не умеете пользоваться, развитие феминизма до уровня геноцида мужчин привело к таким результатам: мужчины согласились стать более женственными, а женщины получили права и свободы бОльшие, чем могли потянуть...


Опять завели старую песню.... Глупо это - обобщать. Не всякий мужчина достоин и может " иметь власть", и не каждая женщина может " потянуть взятое на себя" .Это ежику понятно. Каждый важен на своем месте и делает то, что у него получается больше.

Я негативно отношусь как к мужчинам, загоняющим свох женщин в "ежовые рукавицы" только затем. чтобы подчеркнуть свою власть и показать " кто в доме хозяин", и точно также негативно отношусь и к женщинам, берущих на себя то, что нести не в силах, а потом, когда сил нести это не остается выливающих свой яд на окружающих мужчин.

Но , это не повод говорить то том, что всем мужчинам место у власти, а женщинам - на кухне. У власти тот, у кого подобное получается лучше...и не факт, что это именно мужчина

(Kirsten @ 20.12.2007 - время: 13:10) (Игра разума @ 20.12.2007 - время: 12:01) "Но...вокруг полно примеров абсолютно обратного И я НЕ ПОНИМАЮ как они терпят друг друга , пытаясь сохранить подобие семьи. если и смотрят друг на друга с какой-то брезгливостью, это же ясно читается на их лицах! ЗАЧЕМ такой брак? такая семья? Какой пример детям?"
А почему ты с брезгливостью смотришь на мужчину, которого любишь и за которого вышла замуж?
А если это происходит через 10 лет после свадьбы?
Люди меняются. В 20 и 40 лет - это совсем разные люди.
И муж и жена меняются и нередки случаи когда они меняются не параллельно... то есть становятся настолько разными, что уже непонятно что их держит вместе.

Ну ведь не на пустом же месте классический кризис 40-летних... Когда дети уже выросли, когда оглядываешься на свою прошедшую жизнь, начинаешь многое переоценивать и понимаешь вдруг, что "что я делаю рядом с этим мужчиной/женщино"? Что нас держит вместе? Мы уже давно чужие....

Конечно такое происходит не у всех, но очень и очень у многих. И даже дело тут не в пресловутом "седина в бороду, бес в ребро".. И не в молоденьких девочках....
А в изменившихся взглядах на жизнь вообще и семейную в частности.
Далеко не всем парам удается безболезненно пройти этот период.

(Виола Н @ 20.12.2007 - время: 14:14) Но , это не повод говорить то том, что всем  мужчинам место у власти, а женщинам - на кухне. У власти тот, у кого подобное получается лучше...и не факт, что это именно мужчина
А вот действительно, давайте представим ситуевину наоборот: мужчина зависимый, а женщина богиня и повелительница в семье , Кирси, как думаешь, будет такой брак счастливым?

т.е. когда мужчине некуда деваться?

(Игра разума @ 20.12.2007 - время: 14:08) (Бомбер Харрис @ 20.12.2007 - время: 14:07) (Игра разума @ 20.12.2007 - время: 14:03) Милые ДАМЫ, в контексте поста Кирстен скажу: Хотите свободы? Берите, только ротик пошире открывайте, что-бы не подавиться... Ну не умеете вы нести ответственности за свои поступки - НЕ УМЕЕТЕ. Вот и появяются стереотипные модели поведения типа - "я блондинко, мне всё можно"
Ой да что вы говорите) Я если и умеем и можем, как тогда преобразится ваша теория?
К сожалению, Игра, это не теория, а суровая правда, подтвержденная фактами.
Конечно есть исключения, но известно, что они только подтверждают... правила.
сочувствую вашему неудачному жизненному опыту

мне вот почему то встречаются совершенно другие женщины..
можете позавидовать моему
Я как-бы не переходил на личности, но коли так - мой жизненный опыт настолько разнообразен, что на данный момент я вообще стараюсь не ввязываться в серъезные отношения и не стремлюсь к брачному витью гнезда.

"мне вот почему то встречаются совершенно другие женщины.."
А это замечание противоречит вашим анкетным данным, и вызывают сомнения в правильном указании Вашего пола...

Мне не встречаются мужчины... ибо тема сейчас о традиционном браке между мужчиной и женщиной.

(Бомбер Харрис @ 20.12.2007 - время: 13:12) Брак - это совместное проживание пары. На чем он основан - вопрос третий. Но самые крепкие браки основаны, и я с Кирс согласен, на связке Ведомый-ВедомАЯ. А такая связка крепка тогда, когда есть хороший финансовый мотив. Ну проще всё строится в материальной лоскости, чем в эмоциональной. А со временем экономический механизм только крепнет, чего нельзя сказать, в большинстве случаев, об эмоциональных связках... они более изменчивы изначально.
У моих родителей - наоборот.
ВедущАЯ и ведомЫЙ.
Поэтому давайте не ставить женщин всегда на позицию ведомых.

(Chara @ 20.12.2007 - время: 14:17) (Бомбер Харрис @ 20.12.2007 - время: 13:12) Брак - это совместное проживание пары. На чем он основан - вопрос третий. Но самые крепкие браки основаны, и я с Кирс согласен, на связке Ведомый-ВедомАЯ. А такая связка крепка тогда, когда есть хороший финансовый мотив. Ну проще всё строится в материальной лоскости, чем в эмоциональной. А со временем экономический механизм только крепнет, чего нельзя сказать, в большинстве случаев, об эмоциональных связках... они более изменчивы изначально.
У моих родителей - наоборот.
ВедущАЯ и ведомЫЙ.
Поэтому давайте не ставить женщин всегда на позицию ведомых.
Чарочка, и что скажешь? они счастливы?

"мне вот почему то встречаются совершенно другие женщины.."
А это замечание противоречит вашим анкетным данным, и вызывают сомнения в правильном указании Вашего пола...

Мне не встречаются мужчины... ибо тема сейчас о традиционном браке между мужчиной и женщиной
а что гетеросексуальные женщины отгорожены от общения друг с другом?
сосвем не встречаются, даже когда по улице идете?
и работать тоже не доводилось?ууу, да вы прям в цветнике, одни дамы вокруг

блин раньше я читала баш орг, теперь мне вполне достаточно нашего форума.

(Умничка-красотулька @ 20.12.2007 - время: 13:18) (Chara @ 20.12.2007 - время: 14:17) (Бомбер Харрис @ 20.12.2007 - время: 13:12) Брак - это совместное проживание пары. На чем он основан - вопрос третий. Но самые крепкие браки основаны, и я с Кирс согласен, на связке Ведомый-ВедомАЯ. А такая связка крепка тогда, когда есть хороший финансовый мотив. Ну проще всё строится в материальной лоскости, чем в эмоциональной. А со временем экономический механизм только крепнет, чего нельзя сказать, в большинстве случаев, об эмоциональных связках... они более изменчивы изначально.
У моих родителей - наоборот.
ВедущАЯ и ведомЫЙ.
Поэтому давайте не ставить женщин всегда на позицию ведомых.
Чарочка, и что скажешь? они счастливы?
Скоро та самая золотая....
При этом папа всегда уступает и идет на компромиссы..
А секрет прост - они до сих пор любят друг друга.
И материальное тут ващще не причем.