Свобода расторжения браков -

(чипа @ 20.12.2007 - время: 20:44) (Sister of Night @ 20.12.2007 - время: 19:16) Читаю и думаю, ну до чего глупые эти любовницы.... и из-за их глупости другие страдают.
Другие это кто? Мужья - так вроде не страдают, возможно даже наоборот, а жены, так любовнице на нее начихать с высокой колокольни...
Да они же сами и страдают, и жёны, и мужья. Не было бы "любовниц" - не было бы проблем!!! Это бабы дурные, не понимают, что не надо трахацо с женатым мужиком . Любовница ведь тоже замуж хочет небось, так и искала бы себе мужа, а на чужое не зарилась. получается - и она в дурах всю жизнь, и жена в дурах тоже из-за неё, и мужу проблем на его голову.

(Kirsten @ 20.12.2007 - время: 16:24) Просто начинается жизнь в браке. Начинается бытовуха. Начинаются ссоры. И как следствие мысль - а не послать ли все это на фиг. И не поискать ли нового хорошего мужа или жену. И начинаются измены. И развод.
Раньше брак был стабильнее, в этом ты права. Но и измен было очень много и разъезжались люди.

Нужно просто уметь отличать мелкий временный конфликт от настоящего разночтения во взглядах. В первом случае стоит перетерпеть (если человек тебе дорог), во втором может и стоит развестись.
Если человек в проблемной ситуации ПОЧТИ СРАЗУ бежит на сторону или разводиться, чтобы найти кого-то другого, то зачем такой нужен? Он с гарантией не способен построить долговременные отношения, т.к. даже не пытается притереться к партнеру. Проще разойтись.

Кирси, у меня сложилось впечатление, что у тебя удачный брак, и в лице мужа ты нашла друга. Но ведь не у всех же так. Здесь не все от нас зависит. Не маловажную роль играет везение. Конечно, задатки видны еще в юности, но не кто не возьмется предсказать, куда человек разовьется к 40-а, скажем, годам. Так почему же ты предлагаешь связать намертво двух людей?

(Nikion @ 20.12.2007 - время: 21:57) Конечно, задатки видны еще в юности, но не кто не возьмется предсказать, куда человек разовьется к 40-а, скажем, годам.
а куда он разовьётся, когда вместе живёте?

(Nikion @ 20.12.2007 - время: 19:57) Так почему же ты предлагаешь связать намертво двух людей?
Ники, я не предлагаю соеднинить намертво двух чужих людей. Я предполагаю, что женщина встречалась, любила и хотела выйти замуж за достойного мужчину. И вдруг только поставив штамп в паспорте, начинает бороться за ... нет, не за власть,... власть им обоим не нужна... Она начинает борьбу за независимость. Что же она подразумевает сразу что ее муж не тот достойный мужчина, которого она любила, а некий ... самец парнокопытного?

Ну это себя не уважать надо, чтобы признаться, что ты такого парнокопытного выбрала.

Есть пары, которые живут в браке пятьдесят лет. Ты предполагаешь, что у них на протяжении всех этих лет продолжается страстная пылкая любовь? Не бывает так, чтобы прожить жизнь без ссор и обид. Может быть просто толерантность выше в этой паре? И принцип у мужа - чем я больше жене прощу, тем она больше простит мне... И наоборот.

(Nikion @ 20.12.2007 - время: 19:57) (Kirsten @ 20.12.2007 - время: 16:24) Просто начинается жизнь в браке. Начинается бытовуха. Начинаются ссоры. И как следствие мысль - а не послать ли все это на фиг. И не поискать ли нового хорошего мужа или жену. И начинаются измены. И развод.
Раньше брак был стабильнее, в этом ты права. Но и измен было очень много и разъезжались люди.
Измен вообще во все времена было много. Да я в общем-то на этом форуме и не выступаю против измен. Это жизнь, от этого никуда не деться. Думаю, что жизнь в браке без измен это скорее исключение, чем правило. Но приятное исключение.

А раньше - это когда ты имеешь ввиду? Поколение твоих родителей или поколение Льва Толстого?

(Kirsten @ 20.12.2007 - время: 16:24) Ники, да не в этом же дело. Никто на лаврах и почивает. Просто начинается жизнь в браке. Начинается бытовуха. Начинаются ссоры. И как следствие мысль - а не послать ли все это на фиг. И не поискать ли нового хорошего мужа или жену. И начинаются измены. И развод.
Но ведь очень и очень многие сейчас живут сначала гражданским браком.. живут вместе, по нескольку лет и ведут совместное хозяйство!!
Почему в этой ситуации штамп должен что то поменть????
Таких семей сейчас очень и очень много

еще могу привести мудрость от моей мамы
"Мужик не колбаса - не пронюхаешь. Пока вместе не поживешь - ничего про него не поймешь".
Можно встречаться (именно встречаться) годами, но это никоим образом не поможет понять сможете ли вы ЖИТЬ вместе.

(Chara @ 20.12.2007 - время: 21:41) (Kirsten @ 20.12.2007 - время: 16:24) Ники, да не в этом же дело. Никто на лаврах и почивает. Просто начинается жизнь в браке. Начинается бытовуха. Начинаются ссоры. И как следствие мысль - а не послать ли все это на фиг. И не поискать ли нового хорошего мужа или жену. И начинаются измены. И развод.
Но ведь очень и очень многие сейчас живут сначала гражданским браком.. живут вместе, по нескольку лет и ведут совместное хозяйство!!
Почему в этой ситуации штамп должен что то поменть????
Таких семей сейчас очень и очень много
Ни для кого не секрет, что гражданский брак часто браком только женщина называет. А для мужчины это только сожительство из которого можно быстро и безболезненно для мужчины выйти.

В браке и гражданском браке совершенно разные принципы жизни.

(Kirsten @ 20.12.2007 - время: 22:46) (Chara @ 20.12.2007 - время: 21:41) (Kirsten @ 20.12.2007 - время: 16:24) Ники, да не в этом же дело. Никто на лаврах и почивает. Просто начинается жизнь в браке. Начинается бытовуха. Начинаются ссоры. И как следствие мысль - а не послать ли все это на фиг. И не поискать ли нового хорошего мужа или жену. И начинаются измены. И развод.
Но ведь очень и очень многие сейчас живут сначала гражданским браком.. живут вместе, по нескольку лет и ведут совместное хозяйство!!
Почему в этой ситуации штамп должен что то поменть????
Таких семей сейчас очень и очень много
Ни для кого не секрет, что гражданский брак часто браком только женщина называет. А для мужчины это только сожительство из которого можно быстро и безболезненно для мужчины выйти.

В браке и гражданском браке совершенно разные принципы жизни.
Но быт то это не отменяет.

(Chara @ 20.12.2007 - время: 21:47) (Kirsten @ 20.12.2007 - время: 22:46) (Chara @ 20.12.2007 - время: 21:41) (Kirsten @ 20.12.2007 - время: 16:24) Ники, да не в этом же дело. Никто на лаврах и почивает. Просто начинается жизнь в браке. Начинается бытовуха. Начинаются ссоры. И как следствие мысль - а не послать ли все это на фиг. И не поискать ли нового хорошего мужа или жену. И начинаются измены. И развод.
Но ведь очень и очень многие сейчас живут сначала гражданским браком.. живут вместе, по нескольку лет и ведут совместное хозяйство!!
Почему в этой ситуации штамп должен что то поменть????
Таких семей сейчас очень и очень много
Ни для кого не секрет, что гражданский брак часто браком только женщина называет. А для мужчины это только сожительство из которого можно быстро и безболезненно для мужчины выйти.

В браке и гражданском браке совершенно разные принципы жизни.
Но быт то это не отменяет.
Да дело не в быте как таковом.

Что, гражданские браки крепче официальных, что ль? Еще чаще распадаются...

А кто-нибудь выявлял статистику?
Мне вот неизвестно процентное соотношение - сколько гражданских браков перешли в официальный успешный брак, а сколько распались.

А раньше - это когда ты имеешь ввиду? Поколение твоих родителей или поколение Льва Толстого?

Толстого:))))
А про поколение родителей могу только сказать, что в моем окружении в целом либо люди жили вместе уже n-е кол-во лет и, так или иначе, разбегаться не собирались, либо налицо очень удачные повторные браки у женщин. Это если брать родителей учеников моей мамы:) (к маме детей по 10 лет водили заниматься английским на дому, так что я поневоле в курсе личной жизни их родителей:)). При этом ВСЕ 3 мои подруги и еще одна хорошая знакомая выросли без отцов.... Вот такая статистика.

А вот еще, что вспомнила. Судьба свела маму с 3-мя очень богатыми семьями. Мама рассказывала, что 1-я семья - несметно богата, 2-я - просто очень богата, а 3-я – более скромная, но в любом случае куда более состоятельная, чем были мы :). Обозначим их для краткости (а), (б) и (с) соответственно :). Во всех 3 налицо длительные браки, которые длятся уже более 20 лет, жены были с мужьями «с самого начала», не работают и находятся в полной зависимости от своих мужей, есть 2 ребенка в каждой. Семейная жизнь у них сложилась очень по-разному.
В (а) родители живут вместе прекрасно, у них много общих интересов и совместных занятий. Две их дочери очень хорошо учатся, талантливые и старательные.
В (б) полный дурдом… У мужа явно отклонения в психике (что не мешает ему хорошо зарабатывать деньги :)). Жена – неумная женщина, в воспитании мало что понимает. Старшая дочь ведет себя просто как проститутка, у младшей – большие проблемы со здоровьем (и с психикой в частности). Все четверо помешаны на деньгах, кто кого там любит, неясно. В общем, совершенно бестолковый брак. Думаю, по отдельности им всем было бы куда лучше, чем продолжать жить по инерции дальше.
(с) – интеллигентная еврейская семья :). Муж и дочь исключительно талантливые люди. Родители сошлись, видимо, на почве общих интересов (искусство). Живут они вроде и неплохо, но…. Мужу секса никогда особо не надо было, жена изменяла ему с любовниками, муж застал как-то раз, что, видимо, изрядно подпортило в свое время отношения. Жена толком как личность не реализовалась (притом, что она – очень умная и образованная женщина), в основном опекает мужа, решения в семье принимает он (очень властный человек). Сейчас сын живет отдельно, дочь – учится в другой стране. Иногда мне кажется, что жена бы уехала жить к дочери, если бы это было возможно…. Я не знаю, довольна ли она тем, как сложилась ее жизнь, но я бы себе такой брак не хотела.

Так что бывает по-всякому.

(Chara @ 20.12.2007 - время: 22:21) А кто-нибудь выявлял статистику?
Мне вот неизвестно процентное соотношение - сколько гражданских браков перешли в официальный успешный брак, а сколько распались.
Вряд ли. Может быть тут запустить опрос? Подумай, как сформулировать. Было бы интересно поглядеть. Даже если это будет с поправкой на "желательность процесса" так сказать...

(Kirsten @ 20.12.2007 - время: 22:06) (Nikion @ 20.12.2007 - время: 19:57) Так почему же ты предлагаешь связать намертво двух людей?
Ники, я не предлагаю соеднинить намертво двух чужих людей. Я предполагаю, что женщина встречалась, любила и хотела выйти замуж за достойного мужчину. И вдруг только поставив штамп в паспорте, начинает бороться за ... нет, не за власть,... власть им обоим не нужна... Она начинает борьбу за независимость. Что же она подразумевает сразу что ее муж не тот достойный мужчина, которого она любила, а некий ... самец парнокопытного?

Ну это себя не уважать надо, чтобы признаться, что ты такого парнокопытного выбрала.

Есть пары, которые живут в браке пятьдесят лет. Ты предполагаешь, что у них на протяжении всех этих лет продолжается страстная пылкая любовь? Не бывает так, чтобы прожить жизнь без ссор и обид. Может быть просто толерантность выше в этой паре? И принцип у мужа - чем я больше жене прощу, тем она больше простит мне... И наоборот.
Я что-то пока вообще не встречала такие семьи, где жена бы после проставления штампа начинала отстаивать свою независимость. Знаю прекрасные семьи, где женщина исключительно независима, но она и была таковой изначально.

Секрет, думаю, не в этом. А в умении людей ценить имеющиеся чувства и отношения, в трепетном отношении друг к другу, в толерантности (как ты и говоришь) и в совместимости. Но редко можно последнее знать наверняка.

Вообще должна быть невидимая нить, что-то такое, что притягивает мужчину и женщину и не дает им расстаться несмотря ни на что.... Любовь:)

(Nikion @ 21.12.2007 - время: 00:05) А в умении людей ценить имеющиеся чувства и отношения, в трепетном отношении друг к другу, в толерантности (как ты и говоришь) и в совместимости. Но редко можно последнее знать наверняка.
Совместимость - явление наживное. Если ты осознаешь, что надо быть совместимым, то так и будет.

И не надо мне говорить, что это будет насилие надо личностью. Нет, это будет зрелая личность, и только.

(Kirsten @ 21.12.2007 - время: 01:14) (Nikion @ 21.12.2007 - время: 00:05) А в умении людей ценить имеющиеся чувства и отношения, в трепетном отношении друг к другу, в толерантности (как ты и говоришь) и в совместимости. Но редко можно последнее знать наверняка.
Совместимость - явление наживное. Если ты осознаешь, что надо быть совместимым, то так и будет.

И не надо мне говорить, что это будет насилие надо личностью. Нет, это будет зрелая личность, и только.
Вот с этим-то я как раз и не согласна. Не любой человек совместим с любым другим.

(Kirsten @ 20.12.2007 - время: 21:07) Яли, дети практически ни одного мужчину не удержат, если на стороне кто появится.
Кирстен, не согласна. Сколько видела тем, что, мол, жена и такая, и растакая, и разэдакая, но детей я не брошу и из семьи не уйду. Это очень серьезный настрой, имхо.

А насчет брака и сожительства - отношение к штампу сейчас надо рассматривать индивидуально в каждой паре. Слишком в наше время это зыбкая конструкция. Для кого-то штамп меняет отношение, а для кого-то он так больше формальность, особенно, если перед этим пяток лет вместе прожили.

Не согласна, что совместимость явление наживное. Ну то есть я могу постараться уважительно относиться и идти на компромисс с человеком, которого выбрала не я сама, особенно если это человек достойный, но любовь к нему может и не возникнуть. А если она возникнет к кому-то другому, то мужа еще и тихо ненавидеть будешь.

Она начинает борьбу за независимость.
А независимость женщины ограничивает именно брак. И мужчины тоже. И при становлении любой семье процесс "дележа независимости и обязанностей" неизбежен. Как его ни назови. Если модели мужа и жены совпадают, он просто проходит безболезненней и быстрей.

(Kirsten @ 21.12.2007 - время: 01:38)
Вот с этим-то я как раз и не согласна. Не любой человек совместим с любым другим.
Ну приведи приведи примеры.
Какой пример я могу привести, который ты бы не знала (не могла представить себе) сама?
Тут ничего не доказать, потому что каждый судит очень субъективно о наличии/отсутствии совместимости. Бывает нам кажется, что люди ну совсем не подходят друг другу, а они продолжают жить вместе и наоборот.

Просто я исхожу из прочитанного в книгах (плюс убеждаюсь в правильности книжных теорий на примере окружающих людей, тех же родителей, меня самой), ты же исходишь из куда большего жизненного опыта. Поэтому глупо будет с моей стороны что-то доказывать. Все равно мне не убедить тебя:)

Вот маленький пример: несовместимость в сексе. Ты не признаешь наличие таковой?

(Kirsten @ 21.12.2007 - время: 02:38) Ну приведи, приведи примеры.
А можно я?
Давайте поженим ШК с Сандрой, Шторма с Джой Мну, а Обаятельную стерву с кем-нить из любителей девственниц. Я б посмотрела...

Кирс, ну фигли доказывать очевидное? Даже дети в классе дружат по интересам, а не каждый строго с соседом по парте.

Нормальные уважительные отношения - да, возможны. Но теплота, притяжение, влечение и привязанность могут и не возникнуть. Или могут не к мужу/жене появиться.

(Kirsten @ 21.12.2007 - время: 02:14) (Nikion @ 21.12.2007 - время: 00:05) А в умении людей ценить имеющиеся чувства и отношения, в трепетном отношении друг к другу, в толерантности (как ты и говоришь) и в совместимости. Но редко можно последнее знать наверняка.
Совместимость - явление наживное. Если ты осознаешь, что надо быть совместимым, то так и будет.

И не надо мне говорить, что это будет насилие надо личностью. Нет, это будет зрелая личность, и только.
Все, что ты написала, Кирстен, правильно и хорошо работает во вторых и третьих браках, когда человек зрелый и хорошо осознает, что ему никуда не дется.
Но по молодости, если создать такой брак ,будет продолжение, как в песне "любовь нечаянно нагрянет...." и конец непредсказуем

(Яли @ 21.12.2007 - время: 02:55) (Kirsten @ 20.12.2007 - время: 21:07) Яли, дети практически ни одного мужчину не удержат, если на стороне кто появится.
Кирстен, не согласна. Сколько видела тем, что, мол, жена и такая, и растакая, и разэдакая, но детей я не брошу и из семьи не уйду. Это очень серьезный настрой, имхо.


Да, дядек таких полно.
Так они живут до совершеннолетия детей, а потом все равно разводятся.
При чем для детей - это плохой пример, потом всю жизнь рассказывают, какие холодные отношения были между родителями, ничем не лучше, чем разводИМХО