Снятие обязательств №1

Кстати - Вы говорите о сексе, а я - о любви. Для меня секс без любви вообще не возможен. Поэтому, оставим сексуальные изыскания и поговорим о чувствах... Дорогой мой человек, вы форум не попутали? Это ЛавПипл.ру? Или нет? Это форум о сексе и я говорю именно об этом проклятом сексе. Про любовь - это в другом месте.
А вот то, что у вас эрекция наступает от Любви - это конечно жесть. Я бы опрометью к доктору кинулся...

(Волкофф @ 17.05.2006 - время: 13:10) Кстати - Вы говорите о сексе, а я - о любви. Для меня секс без любви вообще не возможен. Поэтому, оставим сексуальные изыскания и поговорим о чувствах...
Вот только о чувствах не надо! ну не до чего не договоримся... Слишком расплывчатая категория...
Реальны только результаты. А что ты или другой чувствует, нам знать не дано
Более того, чувства можно выбирать. Пример: я не однократно говорила, что меня не возможно обидеть. Это так. Никто не способен это сделать. Я сама выбираю обижаться на действие какого-либо человека или нет. Чаще всего выбираю: не обижаться, потому что не вижу смысла в обиде. С остальными чувствами аналогично.
Кстати, это не . А очень даже имеет отношение к теме топика.

(Muraki @ 17.05.2006 - время: 13:29) Дорогой мой человек, вы форум не попутали? Это ЛавПипл.ру? Или нет? Это форум о сексе и я говорю именно об этом проклятом сексе. Про любовь - это в другом месте.
А вот то, что у вас эрекция наступает от Любви - это конечно жесть. Я бы опрометью к доктору кинулся...
А у Вас при виде Любимой Женщины уже ничего не поднимается?
Так кому нужно к доктору?
Мураки, скажу ВАМ по секрету: поднимается иногда даже от запаха духОв... А хочется заниматься этим - только с Любимой Женщиной. С другими отчего-то не тянет...

(Волкофф)Кстати - Вы говорите о сексе, а я - о любви. Для меня секс без любви вообще не возможен. Поэтому, оставим сексуальные изыскания и поговорим о чувствах.
Давайте все же придерживаться каких-то условий. "секс без любви вообще не возможен" - для кого-то это так. Но ведь даже вы не возражали, что есть люди с другим пониманием. И обсуждалась именно ситуация, когда есть просто секс.

А это (Волкофф)многие ответы я не знаю, а чувствую. И не могу сформулировать. А некоторые ответы просто не знаю. Именно потому и спорю с вами - не для того, чтобы кому-то что-то доказать или навязать, а чтобы понять самому и помочь понять другим. вообще ни в какие рамки. Потому что если вы так чувствуете, то такой у вас характер, мировосприятие, короче говоря способ преломления реальности в вашем Я. Имеете полное право на такое чувствование. Но поймите, что люди могут чувствовать по другому. И доказывать, что ваше мировосприятие "правильнее" людям у которых другой "способ преломления" по меньшей мере некрасиво.

(Рыжая Мышь @ 17.05.2006 - время: 13:31) Вот только о чувствах не надо! ну не до чего не договоримся... Слишком расплывчатая категория...
Реальны только результаты. А что ты или другой чувствует, нам знать не дано
Более того, чувства можно выбирать. Пример: я не однократно говорила, что меня не возможно обидеть. Это так. Никто не способен это сделать. Я сама выбираю обижаться на действие какого-либо человека или нет. Чаще всего выбираю: не обижаться, потому что не вижу смысла в обиде. С остальными чувствами аналогично.
Кстати, это не . А очень даже имеет отношение к теме топика.
Тогда мне что, молчать? Секс без чувств я себе как-то слабо представляю...

(Почему-то сразу вспомнился анекдот про вибратор)

(Фармазон @ 17.05.2006 - время: 13:40) А это (Волкофф)многие ответы я не знаю, а чувствую. И не могу сформулировать. А некоторые ответы просто не знаю. Именно потому и спорю с вами - не для того, чтобы кому-то что-то доказать или навязать, а чтобы понять самому и помочь понять другим. вообще ни в какие рамки. Потому что если вы так чувствуете, то такой у вас характер, мировосприятие, короче говоря способ преломления реальности в вашем Я. Имеете полное право на такое чувствование. Но поймите, что люди могут чувствовать по другому. И доказывать, что ваше мировосприятие "правильнее" людям у которых другой "способ преломления" по меньшей мере некрасиво.
Стремление перекроить других под себя приписали мне Вы. А я просто хочу довести до сведенья уважаемого сборища, что существует иная точка зрения. И попросить их считаться с этим.
И потом, свои ощущения я постепенно трансформирую в передаваемую информацию. Вы просто не доверяете такому источнику.

(Волкофф @ 17.05.2006 - время: 13:42) (Рыжая Мышь @ 17.05.2006 - время: 13:31) Вот только о чувствах не надо! ну не до чего не договоримся... Слишком расплывчатая категория...
Реальны только результаты. А что ты или другой чувствует, нам знать не дано
Более того, чувства можно выбирать. Пример: я не однократно говорила, что меня не возможно обидеть. Это так. Никто не способен это сделать. Я сама выбираю обижаться на действие какого-либо человека или нет. Чаще всего выбираю: не обижаться, потому что не вижу смысла в обиде. С остальными чувствами аналогично.
Кстати, это не  . А очень даже имеет отношение к теме топика.
Тогда мне что, молчать? Секс без чувств я себе как-то слабо представляю...

(Почему-то сразу вспомнился анекдот про вибратор)
Кость! по-моему вы не читаете или читаете не внимательно сообщения на которые отвечаете... Ваш ответ с моим сообщением плохо коррелирует... Разве что с сообщением Мураки, которое было выше... И уже не первый раз такая ситуация. Поверьте, я и Мураки - разные люди

(Волкофф @ 17.05.2006 - время: 16:08) (Muraki @ 17.05.2006 - время: 13:29) Дорогой мой человек, вы форум не попутали? Это ЛавПипл.ру? Или нет? Это форум о сексе и я говорю именно об этом проклятом сексе. Про любовь - это в другом месте.
А вот то, что у вас эрекция наступает от Любви - это конечно жесть. Я бы опрометью к доктору кинулся...
А у Вас при виде Любимой Женщины уже ничего не поднимается?
Так кому нужно к доктору?
Мураки, скажу ВАМ по секрету: поднимается иногда даже от запаха духОв... А хочется заниматься этим - только с Любимой Женщиной. С другими отчего-то не тянет...
Ох.. щас, погоди. "Вот за что я люблю хоббитов - так это за их незамутненность"(с)Гендальф.
Поднял ты мне.. настроеие, поднял. Ты знаешь - встает. Бывает такое частенько. И от голоса и от запаха)))) Вот только я не склонет облекать простые реакции в божественные формы. Уж прости. Для тебя это - Любовь, а я вот уверен что это условный рефлекс. Как у собачки Павлова: "Жена - хороший секс - приятно - хочу...". Такие дела.

только с Любимой Женщиной. С другими отчего-то не тянетА это распространенно сексуальное расстройство. Поверь. Тут часто появляются мужчины у которых все то же самое. Но, добрая, чуткая женщина легко снимет этот блок комплексов "верного мужа" )))))

pps
Волкофф, я вам завидую - белой завистью. Вам еще столько интересного предстоит в жизни )))))))) Ууу)))))

Мураки, хотите чувствовать себя "собачкой Павлова" - пожалуйста! Это - Ваше право. А я вот чувствую себя Человеком, у которого (помимо рефлексов) есть чувства.
А это распространенно сексуальное расстройство. Поверь. Тут часто появляются мужчины у которых все то же самое. Но, добрая, чуткая женщина легко снимет этот блок комплексов "верного мужа" )))))
Ага, "Сказал безошибочный Гуру Мураки (ЭА).
Мураки, пишите ИМХО, если мне советуете. Меня-то можно простить, я Мракобес. А вот Вы, просвещенный от шеи до пяток...

pps
Волкофф, я вам завидую - белой завистью. У вас еще столько интересного предстоит в жизни )))))))) Ууу)))))
Спасибо!
Вам, надеюсь, тоже!

(Волкофф @ 17.05.2006 - время: 16:28) Мураки, хотите чувствовать себя "собачкой Павлова" - пожалуйста! Это - Ваше право. А я вот чувствую себя Человеком, у которого (помимо рефлексов) есть чувства.
Ну вот и договорились. В принципе, на этом обычно я заканчиваю споры с людьми в любых темах. Это когда мы доходим до неразрешимого противоречия в вопросе происхождения людей и возможности отнести человека к виду животных.
Для меня это шок, но оказывается огромное количество людей, причем которые сидят в форумах посвещенных наукам - отказываются рассматривать человека в этом свете. "Человек - не животное!! У него есть душа!" И баста. Что тут можно сказать? Да ничего. ))))
у которого (помимо рефлексов) есть чувства. Прочтите книги по психологии - найдете то, что "чувства" - это высшие аффекты, бурущие свои начала в комплексе "низших", т.е. даже в инстинктах.

(Волкофф @ 17.05.2006 - время: 13:47)Стремление перекроить других под себя приписали мне Вы. А я просто хочу довести до сведенья уважаемого сборища, что существует иная точка зрения. И попросить их считаться с этим.
И потом, свои ощущения я постепенно трансформирую в передаваемую информацию. Вы просто не доверяете такому источнику.
Вполне доверяю. Если информация сопровождается пометкой "ИМХО" или "для меня" или чем-то вроде. Я больше других принимаю факт насколько разными бывают люди.

Но насчет "приписали" не кривите душой. Кто кроме вас раздает оценки что такое настоящая любовь или что сексом без любви занимаются слабые люди вроде онанистов, наркоманов и пр.?
Потому и такая реакция. Вы подумали, например, сколько людей здесь по вашей оценке "слабые"? И какое чувство у них возникает после такой их оценки?

Как видите я с вами не спорю. Просто хочу донести простую истину вроде "не судите да не судимы будете", но не в виде истины, которую все привычно пропускают сквозь оба уха, а объяснив более конкретно, "на пальцах", можно сказать. Чтобы действительно перейти к поиску истины по теме, а не по вопросу "кто прав", чем сейчас, в основном, с вами все и занимаются.

(Muraki @ 17.05.2006 - время: 14:03) у которого (помимо рефлексов) есть чувства. Прочтите книги по психологии - найдете то, что "чувства" - это высшие аффекты, бурущие свои начала в комплексе "низших", т.е. даже в инстинктах.
Представьте, читал. Очень неубедительно. Необъяснимые для эволюционистов факты подгоняют неаккуратно сваянную гипотезу.
Наука в данном вопросе занялась спекуляцией - стыдно признаться в неспособности объяснить что-то - объясняем с помощью корявой гипотезы, которую прикрываем фиговым листочком научных терминов - чтобы со стороны недостатки не были заметны!

О боже. Ладно-ладно, молчу. Не хочется портить тему и флудить в ней. Заметанно. Наука - в тупике и только истинно верующие могут указать нам дорогу лучем божественного фонарика

(Фармазон @ 17.05.2006 - время: 14:10) Но насчет "приписали" не кривите душой. Кто кроме вас раздает оценки что такое настоящая любовь или что сексом без любви занимаются слабые люди вроде онанистов, наркоманов и пр.?


Приписали - понятное дело, поскольку Богом я не являюсь, могу выражать лишь свое мнение (и мнение людей, которые доверяют мне это).
Потому и такая реакция. Вы подумали, например, сколько людей здесь по вашей оценке "слабые"? И какое чувство у них возникает после такой их оценки?

Я попрошу у них прощения, если Вы попросите прощения у тех, кого обзываете "идиотами" и "фанатиками" (что, согласитесь, куда более обидно, чем "слабые люди).
Кстати, оценки здесь раздаю не только я, но и Вы с Мураки ... Примеров могу привести очень много.
Как видите я с вами не спорю. Просто хочу донести простую истину вроде "не судите да не судимы будете", но не в виде истины, которую все привычно пропускают сквозь оба уха, а объяснив более конкретно, "на пальцах", можно сказать. Чтобы действительно перейти к поиску истины по теме, а не по вопросу "кто прав", чем сейчас, в основном, с вами все и занимаются.
Так а я никого и не сужу. Повторю - я даю оценку не людям, а их поступкам. А даже самый хороший человек иногда совершает крайне неприглядные поступки.
Например, ССМа, несмотря на его позиции, я хотел бы считать своим другом, и высоко ценю, как человека. При этом не приемлю некоторые из его поступков напрочь!

(Muraki @ 17.05.2006 - время: 14:22) О боже. Ладно-ладно, молчу. Не хочется портить тему и флудить в ней. Заметанно. Наука - в тупике и только истинно верующие могут указать нам дорогу лучем божественного фонарика
Слепая вера в безграничные возможности науки - тоже религия.
Мураки, неужели Вы думаете, что нет ничего, о чем человечество не знало бы?
Открытия в области психологии еще впереди, но, пока они не сделаны, честнее было бы сказать - мы этого пока не знаем, а не прикрывать незнание сомнительными гипотезами. Потому, что это - не только не в пользу человечества, но и не в пользу науки.

Потому, что это - не только не в пользу человечества, но и не в пользу науки. Я уже говорил, что наука по крайней мере может помочь нам охладить пиво. А умная и терпеливая женщина - поднять ваш упрямствующий член. Видите - нужно двигаться в сторону позитива.

Вообще, Волкофф, с вами смертельно скучно - любую тему, даже про член, вы сведете к божественному вмешательству...

ВСЕ! Ни слова о Боге, науке и собаке Павлова!

ЗЫ, а насчет "терпеливой женщины"... Во-первых, у меня есть жена. Во-вторых, зачем заниматься тем, чего не хочется? Просто, чтобы не быть Верным? Или чтобы доставить удовольствие Мураки, доказывая его правоту?

(Волкофф @ 17.05.2006 - время: 14:25) (Фармазон @ 17.05.2006 - время: 14:10) Но насчет "приписали" не кривите душой. Кто кроме вас раздает оценки что такое настоящая любовь или что сексом без любви занимаются слабые люди вроде онанистов, наркоманов и пр.?

Приписали - понятное дело, поскольку Богом я не являюсь, могу выражать лишь свое мнение (и мнение людей, которые доверяют мне это).
Конечно свое. Но по моему только Бог может иметь не только правильное мнение, но и имеет возможность ставить оценки в любом случае. Человек ограничен рамками своего понимания, своих знаний (не только общих, но и знания конкретной ситуации конкретного человека), эмоций, которые зачастую сильнее разума. Я, например, вполне допускаю, что для конкретного человека, и вас в том числе, его мнение и его поведение может быть правильным.

Повторю - я даю оценку не людям, а их поступкам.
По моему, это удобная "отмазка". Если человек считает свой поступок правильным, то оценка этого поступка для него будет равнозначна оценке его самого. Вот если он сам считает поступок ошибкой - тогда да.

А насчет "идиотов" вы все-таки учтите, что я имел ввиду не конкретных людей, присутствующих здесь, тогда как вы прекрасно знали, что ваши оппоненты и есть, по вашему определению те самые "слабые". Но для меня важнее поиск истины, поэтому всякие "просить прощения" считаю вредным. Политкорректность это не то же самое, что реальное уважение негров.

Повторюсь, я хотел бы лишь, чтобы вы искренне признали, что люди также могут быть правы для себя, а не вообще, в своем понимании некоторых аспектов любви, секса, измен; что ваше мнение также имеет право на жизнь, но оно не универсально.
(Или может вы специально инициировали спор по заведомо субъективному вопросу, чтобы оттачивать искусство полемики?)

ЗЫ, а насчет "терпеливой женщины"... Во-первых, у меня есть жена. Во-вторых, зачем заниматься тем, чего не хочется? Просто, чтобы не быть Верным? Или чтобы доставить удовольствие Мураки, доказывая его правоту?
Волкофф, скажи, а если вдруг твоя жена - куда-нибудь исчезнет? Навсегда. Слово "умрет" я не произношу - берегу твою тонкую душевную организацию. Но все же - изчезнет из жизни навсегда. Что тогда?

1. Ты завяжешь с сексом насовсем.
2. Женишся снова и только тогда займешся сексом.
3. ?? свой вариант.

(Фармазон @ 17.05.2006 - время: 15:17) По моему, это удобная "отмазка". Если человек считает свой поступок правильным, то оценка этого поступка для него будет равнозначна оценке его самого. Вот если он сам считает поступок ошибкой - тогда да.



Ну... Все равно человек оценивает тот или иной поступок... Я выражаю свое мнение о таком поведении.
А насчет "идиотов" вы все-таки учтите, что я имел ввиду не конкретных людей, присутствующих здесь, тогда как вы прекрасно знали, что ваши оппоненты и есть, по вашему определению те самые "слабые". Но для меня важнее поиск истины, поэтому всякие "просить прощения" считаю вредным. Политкорректность это не то же самое, что реальное уважение негров.
...а я имел ввиду не конкретных людей, присутствующих здесь, а изменяющих вообще. Согласитесь, верующих людей на форуме не так уж мало...
Ок, не просите прощения - достаточно понимания того, что этот поступок был ошибкой.
Повторюсь, я хотел бы лишь, чтобы вы искренне признали, что люди также могут быть правы для себя, а не вообще, в своем понимании некоторых аспектов любви, секса, измен; что ваше мнение также имеет право на жизнь, но оно не универсально.

Мое мнение - это мое мнение, с ним можно соглашаться или не соглашаться, или соглашаться частично. Я считаю...так, как я считаю, а как относиться к моей точке зрения - личное дело каждого.
(Или может вы специально инициировали спор по заведомо субъективному вопросу, чтобы оттачивать искусство полемики?)
Нет, но рад, что у меня есть такие оппоненты!