Снятие обязательств №1

Ну вы чего? Хорошь мне верных пугать. Я хотел подождать более полных результатов опроса. Но.. видимо не судьба - верные, они подпольщики - из тени не выходят - дети ночи, одним словом))))
Тут кстати мелькала идея что я голосовал? Это не так конечно. Я не голосовал в опросе, так как сам не вхожу в гильдию. И то, что в гильдии есть 33% людей относящихся к возлюбленным не потребительски не может не радовать.

Признаюсь - это действительно был "ход конем", с целью прояснить кое-что. Некоторое время назад, у меня закралась в голову мысль что многие из участников ГВ действительно считают секс чем то грязным. Ну, или не так - а как то по детски: когда со мной - это божественная форма Любви, когда с другими - это подлый разврат и грязь. "...я не переживу если мою любовь будут е...ть...", видимо сами мы ее не е...м, а занимаемся светлой любовью?
Если так - то причина верности некоторых ГВиков - банальная рефлексия, вследствии низкой сексуальной культуры и каких то дворовых стереотипах. Значит есть надежда что она пройдет со временем - к "возрасту толерантности".
Такие дела.

(Волкофф @ 16.05.2006 - время: 14:51) Потому, что невозможно быть духовно вместе, а физически - вместе с другим.
Вот только не надо мне говорить о практике! А хочешь говорить - называй паспортные данные пары, где все изменяют и счастливы от этого.
Почему невозможно то? Кто запретил? Что ограничевает?
А практика - это результат вообще-то... (но это так, к слову)

(Muraki @ 16.05.2006 - время: 15:02) Ну вы чего? Хорошь мне верных пугать. Я хотел подождать более полных результатов опроса. Но.. видимо не судьба - верные, они подпольщики - из тени не выходят - дети ночи, одним словом))))
Тут кстати мелькала идея что я голосовал? Это не так конечно. Я не голосовал в опросе, так как сам не вхожу в гильдию. И то, что в гильдии есть 33% людей относящихся к возлюбленным не потребительски не может не радовать.

Признаюсь - это действительно был "ход конем", с целью прояснить кое-что. Некоторое время назад, у меня закралась в голову мысль что многие из участников ГВ действительно считают секс чем то грязным. Ну, или не так - а как то по детски: когда со мной - это божественная форма Любви, когда с другими - это подлый разврат и грязь. "...я не переживу если мою любовь будут е...ть...", видимо сами мы ее не е...м, а занимаемся светлой любовью?
Если так - то причина верности некоторых ГВиков - банальная рефлексия, вследствии низкой сексуальной культуры и каких то дворовых стереотипах. Значит есть надежда что она пройдет со временем - к "возрасту толерантности".
Такие дела.
Мураки!
Я в полном восторге!!!

Тогда попрошу конкретизировать понятие "неотъемлемая часть".

Видите ли, отсутствие сексуальных отношений и секс на стороне - очень разные вещи. Просто сексуальные отношениия - признак высочайшего доверия к человеку (впрочем, как и многое другое). Но может ли любящий человек настолько доверять не любимому, а постороннему?

(Muraki @ 16.05.2006 - время: 15:02) Ну вы чего? Хорошь мне верных пугать. Я хотел подождать более полных результатов опроса. Но.. видимо не судьба - верные, они подпольщики - из тени не выходят - дети ночи, одним словом))))
Тут кстати мелькала идея что я голосовал? Это не так конечно. Я не голосовал в опросе, так как сам не вхожу в гильдию. И то, что в гильдии есть 33% людей относящихся к возлюбленным не потребительски не может не радовать.

Признаюсь - это действительно был "ход конем", с целью прояснить кое-что. Некоторое время назад, у меня закралась в голову мысль что многие из участников ГВ действительно считают секс чем то грязным. Ну, или не так - а как то по детски: когда со мной - это божественная форма Любви, когда с другими - это подлый разврат и грязь. "...я не переживу если мою любовь будут е...ть...", видимо сами мы ее не е...м, а занимаемся светлой любовью?
Если так - то причина верности некоторых ГВиков - банальная рефлексия, вследствии низкой сексуальной культуры и каких то дворовых стереотипах. Значит есть надежда что она пройдет со временем - к "возрасту толерантности".
Такие дела.
Мураки, а я Вам об этом писал в ПМ. Мне кажется, после этого уж можно было эту тему не поднимать. Все равно продолжаете спекулировать...

Тогда попрошу конкретизировать понятие "неотъемлемая часть".
Когда в сознании одного партнера образ второго становится ущербным из-за определенной детали его поведения, значит эта "деталь" является неотъемлемой частью.

сексуальные отношениия - признак высочайшего доверия к человеку
Снова таки для кого как. Вы сами не можете не знать примеров, когда сексуальные отношения являются для человека чем-то из разряда приятного времяпрепровождения или снятия напряжения. Или вы всех таких считаете убогими, недостойными звания человека?

(Волкофф @ 16.05.2006 - время: 15:16) Дамы, Господа! Я уехал, буду или вечером, или завтра!
Уря, значит отрываться можно.

Мураки!
Я в полном восторге!!!
Мышуль, это-же невооруженным глазом видно было. Даже Волкофф с первой фразы все понял, потому и ратовал так за закрытие или бойкот темы

(Фармазон @ 16.05.2006 - время: 15:14) Тогда попрошу конкретизировать понятие "неотъемлемая часть".
Когда в сознании одного партнера образ второго становится ущербным из-за определенной детали его поведения, значит эта "деталь" является неотъемлемой частью.


Нет. Для нас эта деталь "отъемлема", но не "отдариваема".
сексуальные отношениия - признак высочайшего доверия к человеку
Снова таки для кого как. Вы сами не можете не знать примеров, когда сексуальные отношения являются для человека чем-то из разряда приятного времяпрепровождения или снятия напряжения. Или вы всех таких считаете убогими, недостойными звания человека?
И чего Вы такой резкий?
Конечно, знаю, но это - слабые люди. Что-то вроде эксгибиционистов, хронических онанистов, алкоголиков, наркоманов... Как Вы относитесь к таким? Или Вы считаете их убогими, недостойными звания человека?

ФАРМАЗОН, я никого не сужу. Я просто хочу, чтобы люди научились быть людьми. Причем, не оловянными солдатиками, а уникальными, неповторимыми, но людьми.
Причем - сами, без принуждения.

Мураки, а я Вам об этом писал в ПМ. Мне кажется, после этого уж можно было эту тему не поднимать. Все равно продолжаете спекулировать... Ничуть не спекулирую. Во первых, вы конечно меня извините, но раз вы сами все время поминаете свое письмо в ПМ, то я скажу что ничего в нем меня не удивило и не повергло в изумление. Скорее наоборот. Я в детском саду, во время игр в "больничку" позволял себе больше...
Но это все фигня - дело в том, что понятие, "сексуальная культура", на мой взгляд, включает в себя гораздо больше и даже качествено иное, нежели просто допустимые формы секса - и это во вторых.
))Тут просто слишком много умных собралось, а так то, я планировал провести еще несколько отстраненных опросов, что бы получить косвенные указания на отношение к сексу вообще и в частности.

Конечно, знаю, но это - слабые люди. Что-то вроде эксгибиционистов, хронических онанистов, алкоголиков, наркоманов... ну спасибо тебе, добрый человек... не всем же быть гитлерами - "человеческая плоть слаба и поддатлива - как панельная шлюха! Дух - вечен!"

Конечно, знаю, но это - слабые люди.
Ну это... у меня даже очки упали...
Нет, есть конечно люди, которым секс в своей более чем животной ипостаси недоступен.
Но то что вполне духовно развитой человек вообще оказывается не может заниматься сексом без всякой любви и "высочайшего доверия"... Боюсь сейчас будет всеобщий "отъезд в Валгаллу".

(Волкофф @ 16.05.2006 - время: 15:05) Видите ли, отсутствие сексуальных отношений и секс на стороне - очень разные вещи. Просто сексуальные отношениия - признак высочайшего доверия к человеку (впрочем, как и многое другое). Но может ли любящий человек настолько доверять не любимому, а постороннему?
Костя! Если для вас секс=доверию, то на доброе здоровье.
У меня, например, эти вещи не тождественны. А скажите, Костя, вы вообще доверяете людям? и что для вас доверие? Не только в сексе, но и вообще? Даете ли вы в долг? Верите ли друзьям и сослуживцам? Часто ли перепроверяете окружающих?

(Рыжая Мышь @ 16.05.2006 - время: 15:43) (Kirsten @ 16.05.2006 - время: 15:29) Ну а что сделает чуткий муж?
Кристен! Понимаю, что вопрос не ко мне, но выскажу мнение, что если муж чуткий, не будет он ничего делать... Зачем? Его любят, жене хорошо в семье взаимопонимание и забота... Зачем лишние телодвижения?

Только нас с тобой сейчас тапочками закидают (и не только верные), что невозможно любить двоих одновременно Почему? Потому что они не любят двоих одновременно, значит это не возможно
И что сказать в ответ, я, например, не знаю... Против такого агрумента не попрешь
Специального тапочка для мышей под рукой нет

(Muraki @ 16.05.2006 - время: 15:02) верности некоторых ГВиков - банальная рефлексия,
Смотрите , смотрите он вас опять обозвал!

(ccm @ 16.05.2006 - время: 23:14) (Muraki @ 16.05.2006 - время: 15:02) верности некоторых ГВиков - банальная рефлексия,
Смотрите , смотрите он вас опять обозвал!
Гы....Гы Мураки, как всегда в точку

(ccm @ 16.05.2006 - время: 23:14) (Muraki @ 16.05.2006 - время: 15:02) верности некоторых ГВиков - банальная рефлексия,
Смотрите , смотрите он вас опять обозвал!
"Да-да... и желтым, земляным червяком!"

(Рыжая Мышь @ 16.05.2006 - время: 15:52) Костя! Если для вас секс=доверию, то на доброе здоровье.
У меня, например, эти вещи не тождественны. А скажите, Костя, вы вообще доверяете людям? и что для вас доверие? Не только в сексе, но и вообще? Даете ли вы в долг? Верите ли друзьям и сослуживцам? Часто ли перепроверяете окружающих?
Разным людям я доверяю по-разному.
В долг даю редко. В основном - дарю.
Друзьям верю. Подчиненных проверяю, когда беру на работу, и потом некоторое время. Тем людям, которые со мной давно - верю.
А ещзе я тебе скажу, что существуют степени доверия. И, если секс разрешен многим, то это не от того, что многим доверяешь, а от того, что не доверяешь никому, а хочется...

(Волкофф @ 17.05.2006 - время: 11:53) А ещзе я тебе скажу, что существуют степени доверия. И, если секс разрешен многим, то это не от того, что многим доверяешь, а от того, что не доверяешь никому, а хочется...
В твоих словах есть здравая мысль. Может это и так...
А может быть у секса с доверием нет прямой связи (достаточно чувства безопасности или принимаемых мер безопасности)...
Есть люди, для которым и вовсе больше нравится секс, связаный с риском (который временами мало коррелируется с доверием).
Так что вопрос очень неоднозначен...

И, если секс разрешен многим, то это не от того, что многим доверяешь, а от того, что не доверяешь никому, а хочется... Я так понимаю после каждого слова стоит слово ИМХО? Иначе это уже совсем смешно. Торжество интровертности какое то... Лично для меня слова доверие и секс вообще никак не связанны. Какое еще доверие - я честно говоря не понял? Типа п..ку свою доверил? Или чего там доверил? Или во время оргазма я так страшно стону что доверить прослушивание можно только избранным?))))) А межет просто стесьняемся? Вот когда я сажусь в такси - я доверяю человеку довезти себя до места, когда в самолет - то же, когда покупаю хлеб - я доверяю человеку, его пекшему. Я вообще много кому доверяю, даже в течении одного дня и даже свою жизнь. А какое особое доверие нужно к тому - с кем хочется заняться сексом?
Помните мою версию про фетишизм? Вот она родная и проклевывается. Вообще, эта тема частично показала что для многих людей секс выделен в некую отдельную область и наделен смыслом символическим гораздо больше чем фактическим. Интересно - хорошо это или плохо?

(Рыжая Мышь @ 17.05.2006 - время: 12:19) В твоих словах есть здравая мысль. Может это и так...
А может быть у секса с доверием нет прямой связи (достаточно чувства безопасности или принимаемых мер безопасности)...
Есть люди, для которым и вовсе больше нравится секс, связаный с риском (который временами мало коррелируется с доверием).
Так что вопрос очень неоднозначен...
Мышка, признаЮсь тебе по секрету - многие ответы я не знаю, а чувствую. И не могу сформулировать. А некоторые ответы просто не знаю. Именно потому и спорю с вами - не для того, чтобы кому-то что-то доказать или навязать, а чтобы понять самому и помочь понять другим.

(Muraki @ 17.05.2006 - время: 13:04) Я так понимаю после каждого слова стоит слово ИМХО? Иначе это уже совсем смешно. Торжество интровертности какое то... Лично для меня слова доверие и секс вообще никак не связанны. Какое еще доверие - я честно говоря не понял? Типа п..ку свою доверил? Или чего там доверил? Или во время оргазма я так страшно стону что доверить прослушивание можно только избранным?))))) А межет просто стесьняемся? Вот когда я сажусь в такси - я доверяю человеку довезти себя до места, когда в самолет - то же, когда покупаю хлеб - я доверяю человеку, его пекшему. Я вообще много кому доверяю, даже в течении одного дня и даже свою жизнь. А какое особое доверие нужно к тому - с кем хочется заняться сексом?
Помните мою версию про фетишизм? Вот она родная и проклевывается. Вообще, эта тема частично показала что для многих людей секс выделен в некую отдельную область и наделен смыслом символическим гораздо больше чем фактическим. Интересно - хорошо это или плохо?
Мураки, любитель наклеивать ярлыки и собирать гербарии. Вы так убедительно говорите о разнообразии мира - но складывается такое впечатление, что Вам очень хочется это разнообразие засушить и разложить по пронумерованным коробочкам.
Никакой это не фетишизм. Потому, что доверяется не , а сама жизнь, сам ты, все, что у тебя есть. Можно доверить это одному человеку, можно нескольким, можно многим, можно вообще никому не доверять... Но это разное доверие. А любить и не доверять нельзя.
Кстати - Вы говорите о сексе, а я - о любви. Для меня секс без любви вообще не возможен. Поэтому, оставим сексуальные изыскания и поговорим о чувствах...