Смена ролей,

(oleg77 @ 15.07.2008 - время: 07:21) Лично я очень люблю и уважаю женщин как пол, и не считаю их хуже мужчин, я придерживаюсь мнения что мы разные и взаимодополняемые части общего человечества, и стремясь к мифическому "равенству" потеряем очень много из того что нас связывает.
Олег! Вот четовски интересно что? Не с точки зрения общемировых тенденций, а люди - мужчины и женщины.

(SeekYou @ 15.07.2008 - время: 07:55) (oleg77 @ 15.07.2008 - время: 07:21) Лично я очень люблю и уважаю женщин как пол, и не считаю их хуже мужчин, я придерживаюсь мнения что мы разные и взаимодополняемые части общего человечества, и стремясь к мифическому "равенству" потеряем очень много из того что нас связывает.
Олег! Вот четовски интересно что? Не с точки зрения общемировых тенденций, а люди - мужчины и женщины.
А ведь и на самом деле интересно: ЧТО? или КТО?

(ya777 @ 15.07.2008 - время: 02:10) надо же,какие предлагаются методы для решения проблемы наиполнейшего увавнивания в правах мужчин и женщин...самое смешное(смешное ли?) то,что человек грозит ядерными кулаками чужого государства...никакого патриотизма...

теперь по теме...

до тех пор,пока будeт существовать стереотип в отношениях,а именно инициатива исходить от мужчин, а женщина будет занимать выжидательную позицию...будет сохраняться "право" мужчины поступать так,как ему будет угодно...
От своего - дождешься. Скорее - помрешь. Патриотизм патриотизмом, а реалистом тоже надо быть..)))

Кстати, Вы думаете так не будет? Пока Запад может терпеть "выходки" многих из недавних мигрантов (включая их попытки навязать абсолютно чуждый нынешнему Западу патриархальный стиль жизни), и казаться сверхтолерантным - он будет это делать. А вот в случае серьезной угрозы - "своя" рубашка быстро окажется много ближе к телу. Политика - штука и грязная, и жестокая..

А насчет стереотипа - откуда Вы взяли, что он даже сейчас существует? Что инициатива - ТОЛЬКО от мужчин... ( я могу привести прорву примеров, включая собственную практику, где все было наоборот, да и наши дамы об этом говорят - что многие из них без труда проявят инициативу сами, буде это им нужно будет), что женщины ТОЛЬКО выжидают (где ж Вы таких нашли, в моем круге общения таких вобще, наверное, ни одной нет) и так далее? Приводите некий постулат, который был верен 100 лет назад, но который уже сейчас мало что общего с реальностью имеет. а потом говорите "покуда это верно - будет так". Так это УЖЕ неверно. А матлогика говорит - из ложного постулата можно сделать абсолютно любой вывод, только истинным он не станет..))))

(oleg77 @ 15.07.2008 - время: 07:21) И ещё, попробуйте наконец рассуждать обьективно, и понять что если вам что-то не нравится это совсем не обязательно плохо или неправильно.

Вот на мой взгляд - из нас двоих объективно рассуждаю как раз я. И никто не говорит о возврате. Я думаю, про известный тезис развития по спирали Вы точно слышали. Был период матриархата и женского доминирования? Был. Потом наступил период доминирования мужчин. Он что, будет продолжаться вечно? А с какой стати, женский то вечно НЕ продолжался. А если у него конечная длительность - что мешает предположить, что именно сейчас мы и видим начало его конца. Да, было так 10000 лет, ну и что? Это значит, что и 11-ю тысячу так будет? Чушь, уж простите... Жила Россия почти 1000 лет при княжеском и царском правлении, а потом, буквально за год, через буржуазную республику до большевиков докатилась. Изменения в отношениях между полами - не столь быстры, как политические, но и не столь уж медленные. Я приводил пример огромных изменений в Штатах за 40 лет, да даже в либеральной Скандинавии мысль том, что половина депутатов парламента, а в ряде стран и президент окажутся женщинами, и что будут реально существовать те самые законы о "сексуальном домогательстве" 100 лет назад показались бы невообразимой утопией. Так что дело тут не в том - нравится мне что-то или нет, а в том, что, извините, несмотря на свою степень по прикладной математике (моя - по теории чисел. кстати) логически убеждать оппонентов Вы, на МОЙ взгляд, не умеете совсем. По постам, уж простите, Вы - классический консерватор: "так было, так есть, так будет". А вот вариант 'так было, но так уже НЕ есть, и так не будет" - вообразить почему-то не уже можете.. Что, собственно, я и сказал. И только.

(smm @ 15.07.2008 - время: 12:15) Кстати, Вы думаете так не будет? Пока Запад может терпеть "выходки" многих из недавних мигрантов (включая их попытки навязать абсолютно чуждый нынешнему Западу патриархальный стиль жизни), и казаться сверхтолерантным - он будет это делать. А вот в случае серьезной угрозы - "своя" рубашка быстро окажется много ближе к телу. Политика - штука и грязная, и жестокая..

я думаю,они станут заложниками собственных демократий,где решение принимается большинством...

А насчет стереотипа - откуда Вы взяли, что он даже сейчас существует? Что инициатива - ТОЛЬКО от мужчин... ( я могу привести прорву примеров, включая собственную практику, где все было наоборот, да и наши дамы об этом говорят - что многие из них без труда проявят инициативу сами, буде это им нужно будет), что женщины ТОЛЬКО выжидают (где ж Вы таких нашли, в моем круге общения таких вобще, наверное, ни одной нет) и так далее? Приводите некий постулат, который был верен 100 лет назад, но который уже сейчас мало что общего с реальностью имеет. а потом говорите "покуда это верно - будет так". Так это УЖЕ неверно. А матлогика говорит - из ложного постулата можно сделать абсолютно любой вывод, только истинным он не станет..))))

я же не утверждаю,что все мужчины и все женщины поступают сообразно этому постулату... не спешите бороться с ветрянными мельницами...
просто достаточно каждому человеку проанализировать собственные отношения с партнером...и все,я предлагаю только это...и если эти отношения удовлетворяют моему тезису,то и должен следовать мой вывод...только и всего...
А матлогика говорит ... я не буду спорить с матлогикой... знаете чем был неудобен коринфский шлем?

(ya777 @ 15.07.2008 - время: 12:41) я же не утверждаю,что все мужчины и все женщины поступают сообразно этому постулату... не спешите бороться с ветрянными мельницами...
просто достаточно каждому человеку проанализировать собственные отношения с партнером...и все,я предлагаю только это...и если эти отношения удовлетворяют моему тезису,то и должен следовать мой вывод...только и всего...

ЕСЛИ они ему удовлетворяют - бесспорно. Тут действительно и обсуждать нечего. Просто я и пытаюсь утверждать, что растущий процент отношений этому тезису перестает удовлетворять, а стало быть подчиняется другим закономерностям..))). И действительно - каждому стоит проанализировать - как у него, и понять - какие их этого могут проистекать последствия

А про шлем - расскажите, с удовольствием узнаю что-то новое..))))

(smm @ 15.07.2008 - время: 12:48) А про шлем - расскажите, с удовольствием узнаю что-то новое..))))
он хоть и защищал в некоторой степени от прямых ударов противника...но сужал обзор и не позволял хорошо слышать...что было немаловажно на поле боя это одна из причин,почему фалангиты так были беспомощны вне строя...

прошу извинить за оступления от темы...но это только кажется на первый взгляд

(ya777 @ 15.07.2008 - время: 13:12) (smm @ 15.07.2008 - время: 12:48) А про шлем - расскажите, с удовольствием узнаю что-то новое..))))
он хоть и защищал в некоторой степени от прямых ударов противника...но сужал обзор и не позволял хорошо слышать...что было немаловажно на поле боя это одна из причин,почему фалангиты так были беспомощны вне строя...

прошу извинить за оступления от темы...но это только кажется на первый взгляд
хитрый намек на узость кругозора и взглядов?

(smm @ 15.07.2008 - время: 13:15) (ya777 @ 15.07.2008 - время: 13:12) (smm @ 15.07.2008 - время: 12:48) А про шлем - расскажите, с удовольствием узнаю что-то новое..))))
он хоть и защищал в некоторой степени от прямых ударов противника...но сужал обзор и не позволял хорошо слышать...что было немаловажно на поле боя это одна из причин,почему фалангиты так были беспомощны вне строя...

прошу извинить за оступления от темы...но это только кажется на первый взгляд
хитрый намек на узость кругозора и взглядов?
нет, просто иногда человек бежит в бой,когда нужно снять шлем и немного осмотреться,может там куда он бежит,совсем не противник...

(ya777 @ 15.07.2008 - время: 13:21) нет, просто иногда человек бежит в бой,когда нужно снять шлем и немного осмотреться,может там куда он бежит,совсем не противник...
Бывает... И нередко..)))

(smm @ 14.07.2008 - время: 21:15) (Disperado @ 14.07.2008 - время: 21:05) (smm @ 14.07.2008 - время: 09:21) Мужчины не умнее женщин - вот ЭТО наука доказала уже давно.
С этого места можно поподробнее.в частности было бы интересно почему женщины не могут играть в шахматы наравне с мужчинами или . скажем . в покер?
А в Формуле 1 Вы хоть одну женщину видели , умник?
Значится так, умник в квадрате, если бы Вы ко мне на улице так обратились бы - то очень бы рисковали.... А может - напрямую отправились бы ... далеко, в общем... Это, чтобы запомнили - как с людьми говорить нужно, и не хамили напропалую. Фамилия Юдит Полгар, обыгрывающую почти всех мужиков-шахматистов подобной серости, как я понимаю, не говорит ничего....
Гы , иди дальше ёжиков голой жопой пугай или полковниками из ФСБ , я уж не знаю чем тебе удобнее :-)
Полгар даже в 10-ку рейтингов не попадала что одна что вторая , а больше в сотне женщин нет.Ну и сколько это в процентах ?Сам сосчитаешь , граматей?

(Disperado @ 15.07.2008 - время: 14:02) Гы , иди дальше ёжиков голой жопой пугай или полковниками из ФСБ , я уж не знаю чем тебе удобнее :-)
Полгар даже в 10-ку рейтингов не попадала что одна что вторая , а больше в сотне женщин нет.Ну и сколько это в процентах ?Сам сосчитаешь , граматей?
Да ежики-то поумнее кое-кого будут это точно.... От твоей голой жопы они разбегутся как от ядерной бомбы - это как пить дать... Страшно ведь..))))

Сколько времени женщины играют в профессиональных турнирах, и сколько мужики - умник хренов? Сколько у них возможностей было, чтобы доказать, что они не хуже? Полгар большие турниры (мужские) ВЫИГРЫВАЛА, с участием лучших гроссмейстеров. Блин, что объяснять подобным ...умникам, как о стенку горох, Они только на "гы" и способны. Собаки Павлова в плане рефлексов поумнее были...

(Diamondик @ 14.07.2008 - время: 21:19) (Disperado @ 15.07.2008 - время: 03:18) (SeekYou @ 13.07.2008 - время: 18:25) Она основана на трех основных религиозных направления -християнство, иудаизм и мусульманство.  В этих религиях не только совокупление, но и сама мысль о нем, даже изображение обнаженного тела считались большим грехом. И уж женщина всегда считалась человеком второго сорта.)

Не понял , к чему здесь религию приплели?
Лично я НИ РАЗУ в жизни не видел чтобы женщина более менее симпатичная обламывалась насчёт секса с парнем , а парней классных которым девки" не давали" видел очень много.
Так что ни о какой смене ролей речи быть не может.Когда девушки начнут приставать к парням на улице "ну вазьмитя миня" тогда и поговорим.
Суть в том, что в языческие времена секс считался абсолютно нормальным, обыденным явлением, и вопрос его аморальности даже не поднимался.
С приходом же официальных религий секс объявили грязным, женщину - искусительницей (зачем это было надо властителям - другой вопрос).

Но, как мне кажется, автор данной темы несколько передернул с выводами. Ведь "если женщина выбирает и соблазняет партнера, а мужчина лишь соглашается с ее выбором", то это уже не равноправие, а матриархат! )) Дело не в том, кто, как говорится, первый начал, а в отношении к сексу как к составляющей жизни человека. До тех пор, пока секс будет восприниматься, как нечто порочное, и будут идти нескончаемые споры, кто дает, кто берет, и кто кому обязан.
Здрасьте , пжалста!
Вы можете ссылку дать на Библию или на Коран где секас грязным и недостойным объявляется?
Секс вне семьи - да!Ну так это вполне логично и закономерно - ни противозачаточных тогда не было ни от ИППП лечит не умели.А так с мужем трахайся скока угодно - ни одна религия не запрещает!

(smm @ 15.07.2008 - время: 14:07)
Да ежики-то поумнее кое-кого будут это точно.... От твоей голой жопы они разбегутся как от ядерной бомбы - это как пить дать... Страшно ведь..))))

Сколько времени женщины играют в профессиональных турнирах, и сколько мужики - умник хренов? Сколько у них возможностей было, чтобы доказать, что они  не хуже? Полгар большие турниры (мужские) ВЫИГРЫВАЛА, с участием лучших гроссмейстеров. Блин, что объяснять подобным ...умникам, как о стенку горох, Они только на "гы" и способны. Собаки Павлова в плане рефлексов поумнее были...
О , я смотрю ты большой знаток мужских жоп?
Сёстры Полгар выигрывали мужские турниры где не было достаточно сильных соперников.Даже если более слабый шахматист сыграет несколько раз с более сильным вполне вероятно что ему когда-нибудь удастся выиграть.Но этот выйгрыш не говорит о его силе игры.Для этого есть рейтинги.Знаешь что это такое , спиноза?

(Disperado @ 15.07.2008 - время: 14:18) О , я смотрю ты большой знаток мужских жоп?
Сёстры Полгар выигрывали мужские турниры где не было достаточно сильных соперников.Даже если более слабый шахматист сыграет несколько раз с более сильным вполне вероятно что ему когда-нибудь удастся выиграть.Но этот выёгрыш не говорит о его силе игры.Для этого есть рейтинги.Знаешь что это такое , спиноза?
Я много чего знаток, во что тебе, Декарт, нос совать не след. Откусят, причем - кусачками, больно будет. И в Рейтингах Полгар стоит выше 95% мужиков-гроссмейстеров... Достаточно тебе, "чудило с Нижнего Тагилло"?

(Disperado @ 15.07.2008 - время: 14:14) А так с мужем трахайся скока угодно - ни одна религия не запрещает!
Особенно во время поста АгА!

(smm @ 15.07.2008 - время: 14:24) И в Рейтингах Полгар стоит выше 95% мужиков-гроссмейстеров... Достаточно тебе, "чудило с Нижнего Тагилло"?
Да ну? А пацаны, тьфу , гроссмейтеры-то и не знают! И какая из двух?Или по совокупности если два рейтинга сложить?
Ты в шахматы играл сам хоть раз , клоун , или всё больше в домино и дурака подкидного?Слышал хоть кто мировой женский рейтинг возглавляет?Иди читай первоисточники , а потом приходи на топик и порази всех своей просвещённостью и друганом в ФСБ , тьфу в ФИДЕ.

(Рыжая Мышь @ 15.07.2008 - время: 14:34) (Disperado @ 15.07.2008 - время: 14:14) А так с мужем трахайся скока угодно - ни одна религия не запрещает!
Особенно во время поста АгА!
ССЫЛКУ в студию!
Вот где , в каком стихе в каком Евангелие говорится про недопустимость близости во время поста?
Вы сочиняете прямо на ходу как smm , но он-то понятно - больной и старый человек , а Вы откуда информацию почерпнули?

(Disperado @ 15.07.2008 - время: 14:35) Да ну? А пацаны, тьфу , гроссмейтеры-то и не знают! И какая из двух?Или по совокупности если два рейтинга сложить?
Ты в шахматы играл сам хоть раз , клоун , или всё больше в домино и дурака подкидного?Слышал хоть кто мировой женский рейтинг возглавляет?Иди читай первоисточники , а потом приходи на топик и порази всех своей просвещённостью и друганом в ФСБ , тьфу в ФИДЕ.
Сестры Полгар (кстати, их вообще-то три, знать бы надо, а имя конкретной - указал) давно заявили, что в женских турнирах не играют и играть не будут ибо им это неинтересно. В шахматы (так уж и быть, скажу) играл, и не раз. А подкидной (а может и не подкидной) дурак - как раз тот, кому я сейчас, от широты душевной - отвечаю. Хотя дуракам, вообще-то отвечать бессмысленно - это уже по медицинской части...

За "клоуна" - спасибо, в отличие от некоторых кретинов они сплошь умные. Работа такая..))))

Дедуль , сёстры Полгар хорошо играли когда ты молодой был :-) , ща только Юдит , ты б ещё Нану Иоселиани или Нону Гаприндашвили вспомнил бы.