Смена ролей,

(oleg77 @ 14.07.2008 - время: 10:03) Лично для показатель ума -это не потенциальные возможности мозга, которые, как действительно доказано наукой равны и у мужчин и у женщин, а конкретные достижения пола в области развития человечества, как ни крути но абсолютно подавляющее большинство идей, начиная от философских и заканчивая прикладными разработано, нравится Вам это или нет, именно мужчинами, достаточно например заглянуть в историю Нобелевских премий, мировую копилку патентов или изобретений. И то что растёт количество женщин-политиков и т.п., так ведь и количество людей на земле растёт... и ежели, думаю, простейшей математикой рассчитать отношение количества таких женщин на общую численность населения Земли, сомневаюсь что эта величина очень значительно выросла со времён например Клеопатры или Екатерины 2.

А насчёт "ещё полвека и ...", думаю не секрет, что в странах где права м и ж наиболее уравнены - того населения, кто эти права уравнял, практически не останется, демографическая ситуация там уже такова однако, а на их месте будут жить и уже успешно начинают те нации, в культуре и религии которых каждый пол не равен, а знает своё место.
Вы забыли о том, что получать высшее образование мужчины могут со времен создания собственно учебных заведений, а женщин каких-то жалких лет так-этак 70 :) А теперь давайте сравним процентовку - достижения мужчин и женщин за весь период
Кроме того, есть ряд областей, где лучше применим мужской склад ума. Например, точные науки. Но есть и ряд областей, где рулит женский. Например, лингвистика. У нас зрение панорамное. У вас тоннельное. У нас логика паралогическая. У вас примитивная. Мы, по идее, должны дополнять друг друга в эволюции человечества как вида. А не бананами кидаться - что круче - длина или глубина

(oleg77 @ 14.07.2008 - время: 10:03) Лично для показатель ума -это не потенциальные возможности мозга, которые, как действительно доказано наукой равны и у мужчин и у женщин, а конкретные достижения пола в области развития человечества, как ни крути но абсолютно подавляющее большинство идей, начиная от философских и заканчивая прикладными разработано, нравится Вам это или нет, именно мужчинами, достаточно например заглянуть в историю Нобелевских премий, мировую копилку патентов или изобретений. И то что растёт количество женщин-политиков и т.п., так ведь и количество людей на земле растёт... и ежели, думаю, простейшей математикой рассчитать отношение количества таких женщин на общую численность населения Земли, сомневаюсь что эта величина очень значительно выросла со времён например Клеопатры или Екатерины 2.

А насчёт "ещё полвека и ...", думаю не секрет, что в странах где права м и ж наиболее уравнены - того населения, кто эти права уравнял, практически не останется, демографическая ситуация там уже такова однако, а на их месте будут жить и уже успешно начинают те нации, в культуре и религии которых каждый пол не равен, а знает своё место.
Э, нет, как говорит русская поговорка - "ври, да не завирайся"... Большинство идей в науку и философию вносилось мужчинами? Естественно, поскольку идеи эти вносились в течение тысячелетий, а женщины получили даже в самых развитых странах возможность вносить такие идеи (да что там - нормальное образование получать) только последние 100-150 лет. Так что - не стоит путать божий дар с яичницей. Это раз.

Нобелевки. патенты, изобретения - та же тенденция: сто лет назад там, за РЕДЧАЙШИМИ исключениями женщин не было ВООБЩЕ, сейчас это уже массовое, никого не удивляющее явление. Не большинство, но ПРОЦЕНТ - вырос, причем сильно вырос. то же самое - политика. В американском Конгрессе уже 40 лет как 535 членов, посмотрите статистику - сколько на весь Конгресс было женщин в начале 60-х и сколько сейчас. никого уже не удивляют женщины-сенаторы, женщины-губернаторы и прочее, а 40 лет назад один из арканзасских конгрессменов говорил примерно так: "женщина должна знать свое место (похоже на кого-то, не правда ли?). Ну, а если начинает артачиться - обрюхатить ее, и ей будет не до этого". Кстати, примерно так и поступают мужики в похоже очень любимых Вами развивающихся странах. Это второе.

Наконец. про те нации, где 'женщина знает свое место'. Не стоит думать, что над этой проблемой не думают в той же Европе или Америке. думают, и серьезно. и если ситуация станет такой, что кто-то их уж слишком нагло попытается 'подвинуть' - боюсь, столь любимые вами "нормально-нахальные" страны могут быстро не досчитаться миллиарда, двух. трех.. столь же нормально-нахального населения... да и обратный процесс - сталкиваясь с тем, что они видят в развитых странах. женщины Африки и исламских стран все больше говорят - 'я тоже так хочу". И не только говорят, но и добиваются своего. Это - три

Сухой остаток - экзамен по логике на мех-мате Вы бы мне ни за что не сдали...

Какая жестокая однако перепалка затевается... опять пошли возгласы из серии: Знай свое место... ню-ню... посмотрим...

(SeekYou @ 14.07.2008 - время: 07:59) Ингрид, все это возможно и правдиво, но мы же интеллегентные люди и не будем записывать людей тиранами. )
При чем, они еще заботятся о доме, говоря что женщина по сучности своей все равно будет тащить деньги в дом, а если захочет секса сама (Боже упаси) - из дому!
Подожди, я чего-то не поняла... Это значит, женщина, которая завела себе любовника, будет нести деньги из дома? То есть, их любовницы их обеспечивают? Неет, отличие женской измены от мужской как раз в том и состоит, что для женщины это как раз хорошая возможность пополнить семейный бюджет, а для мужчины - только облегчить семейный кошелек на энную сумму. Так что женская измена для семьи выгодней

(Ингрид @ 14.07.2008 - время: 11:20) Неет, отличие женской измены от мужской как раз в том и состоит, что для женщины это как раз хорошая возможность пополнить семейный бюджет, а для мужчины - только облегчить семейный кошелек на энную сумму.
иными словами - обворовать семью

(Мириэль @ 14.07.2008 - время: 13:10) (Ингрид @ 14.07.2008 - время: 11:20) Неет, отличие женской измены от мужской как раз в том и состоит, что для женщины это как раз хорошая возможность пополнить семейный бюджет, а для мужчины - только облегчить семейный кошелек на энную сумму.
иными словами - обворовать семью
Естественно. В отличие от женской измены, мужская несет прямую угрозу семейному бюджету Особенно, когда измены частые и со всем, что шевелится. Тогда они просто по определению не бывают неоплаченными.

(SeekYou @ 13.07.2008 - время: 18:25) Она основана на трех основных религиозных направления -християнство, иудаизм и мусульманство. В этих религиях не только совокупление, но и сама мысль о нем, даже изображение обнаженного тела считались большим грехом. И уж женщина всегда считалась человеком второго сорта.)

Не понял , к чему здесь религию приплели?
Лично я НИ РАЗУ в жизни не видел чтобы женщина более менее симпатичная обламывалась насчёт секса с парнем , а парней классных которым девки" не давали" видел очень много.
Так что ни о какой смене ролей речи быть не может.Когда девушки начнут приставать к парням на улице "ну вазьмитя миня" тогда и поговорим.

(smm @ 14.07.2008 - время: 09:21) Мужчины не умнее женщин - вот ЭТО наука доказала уже давно.
С этого места можно поподробнее.в частности было бы интересно почему женщины не могут играть в шахматы наравне с мужчинами или . скажем . в покер?
А в Формуле 1 Вы хоть одну женщину видели , умник?

(Disperado @ 14.07.2008 - время: 21:05) (smm @ 14.07.2008 - время: 09:21) Мужчины не умнее женщин - вот ЭТО наука доказала уже давно.
С этого места можно поподробнее.в частности было бы интересно почему женщины не могут играть в шахматы наравне с мужчинами или . скажем . в покер?
А в Формуле 1 Вы хоть одну женщину видели , умник?
Значится так, умник в квадрате, если бы Вы ко мне на улице так обратились бы - то очень бы рисковали.... А может - напрямую отправились бы ... далеко, в общем... Это, чтобы запомнили - как с людьми говорить нужно, и не хамили напропалую. Фамилия Юдит Полгар, обыгрывающую почти всех мужиков-шахматистов подобной серости, как я понимаю, не говорит ничего....

(Disperado @ 15.07.2008 - время: 03:18) (SeekYou @ 13.07.2008 - время: 18:25) Она основана на трех основных религиозных направления -християнство, иудаизм и мусульманство.  В этих религиях не только совокупление, но и сама мысль о нем, даже изображение обнаженного тела считались большим грехом. И уж женщина всегда считалась человеком второго сорта.)

Не понял , к чему здесь религию приплели?
Лично я НИ РАЗУ в жизни не видел чтобы женщина более менее симпатичная обламывалась насчёт секса с парнем , а парней классных которым девки" не давали" видел очень много.
Так что ни о какой смене ролей речи быть не может.Когда девушки начнут приставать к парням на улице "ну вазьмитя миня" тогда и поговорим.
Суть в том, что в языческие времена секс считался абсолютно нормальным, обыденным явлением, и вопрос его аморальности даже не поднимался.
С приходом же официальных религий секс объявили грязным, женщину - искусительницей (зачем это было надо властителям - другой вопрос).

Но, как мне кажется, автор данной темы несколько передернул с выводами. Ведь "если женщина выбирает и соблазняет партнера, а мужчина лишь соглашается с ее выбором", то это уже не равноправие, а матриархат! )) Дело не в том, кто, как говорится, первый начал, а в отношении к сексу как к составляющей жизни человека. До тех пор, пока секс будет восприниматься, как нечто порочное, и будут идти нескончаемые споры, кто дает, кто берет, и кто кому обязан.

(Disperado @ 14.07.2008 - время: 21:05) А в Формуле 1 Вы хоть одну женщину видели , умник?
Умник это видимо написал ....
Какое отношение Формула 1 имеет к интеллекту?

А в покере женщины мужчинам офигенную фору дадут. Блеф - это их родное. Им даже учится не надо, врожденное это.

(Diamondик @ 14.07.2008 - время: 21:19) До тех пор, пока секс будет восприниматься, как нечто порочное, и будут идти нескончаемые споры, кто дает, кто берет, и кто кому обязан.
Причем, споры абсолютно бессысмленные...

(Ингрид @ 14.07.2008 - время: 18:11) (Мириэль @ 14.07.2008 - время: 13:10) (Ингрид @ 14.07.2008 - время: 11:20) Неет, отличие женской измены от мужской как раз в том и состоит, что для женщины это как раз хорошая возможность пополнить семейный бюджет, а для мужчины - только облегчить семейный кошелек на энную сумму.
иными словами - обворовать семью
Естественно. В отличие от женской измены, мужская несет прямую угрозу семейному бюджету Особенно, когда измены частые и со всем, что шевелится. Тогда они просто по определению не бывают неоплаченными.
Ингрид - одно только но.
Женская измена не несет угрозы семейному бюджету, как мужская. Она несет угрозу самой семье.

Сужу по постам многих женщин на этом форуме. Секс на стороне со стороны женщин подразумвает под собой как минимум влюбленность, в отличие от мужчин, которым просто напряжение в паху куда-то сбросить нужно.

(Еще раз подчеркну - это не мое мнение, это мнение большинства на форуме.)

(Airen @ 15.07.2008 - время: 04:44) (Diamondик @ 14.07.2008 - время: 21:19) До тех пор, пока секс будет восприниматься, как нечто порочное, и будут идти нескончаемые споры, кто дает, кто берет, и кто кому обязан.
Причем, споры абсолютно бессысмленные...
Ну почему же! Кому-то они - как самооправдание! Проще ведь свалить на кого-то всю ответственность, чем копаться в себе!
(автор темы ввиду не имеется)

(Disperado @ 14.07.2008 - время: 20:18) Не понял , к чему здесь религию приплели?
Лично я НИ РАЗУ в жизни не видел чтобы женщина более менее симпатичная обламывалась насчёт секса с парнем , а парней классных которым девки" не давали" видел очень много.
Так что ни о какой смене ролей речи быть не может.Когда девушки начнут приставать к парням на улице "ну вазьмитя миня" тогда и поговорим.
Религия есть показатель культурных ценностей. И некая основа для понимания подходов и отношений)

По поводу классных девченок и парней. Получается ты сам себе противоречишь. Т.е классная девченка брала любого мужика, а классный парень шел в кусты гонять шкурку?
Получается, что они берут, а не мужчины?!

(SeekYou @ 14.07.2008 - время: 22:18) Получается, что они берут, а не мужчины?!
А кто бы сомневался? Выбирают - мужчины, а решают - по итогам - женщины.

Меняются имущественные отношения - меняются и отношения между мужчинами и женщинами. Упомянутые же верования (но никак не религии) являются лишь отражением этих отношений для основной массы населения, этих верований придерживающейся. Хотя, в принципе, все три вариации этих верований (иудаизм, христианство и ислам) служат только цели духовного порабощения населения. Иначе как объяснишь кому-либо, что этот кто-то изначально должен (имущество, деньги, жизнь). А когда этот кто-то - раб божий, то с него по определению приходится (бабок, имущества). И раб божий может сожительствовать только с рабыней же божьей, которая наряду со всеми прочими долгами ещё должна воспроизводить рабов божьих. Вся механика. Буддизм, кстати, тоже стоит отнести к верованиям.

(oleg77 @ 14.07.2008 - время: 08:46) До сегодняшнего дня развитие истории показывает нам что общественная или религиозная идея, основанная на равенстве кого либо и чего либо - утопична и не жизнеспособна, так как в корне противоречит природному закону естественного отбора, как бы нам не хотелось обратного.
Страны, в которых преобладающая религия признавала равенство м и ж останавливались в развитии, а прогресс идей развития человечества двигала именно вышедшая из иудаизма христианская религия. Мусульманство в общем списано с христианства и в основе имеет опять же идеи иудаизма.
Да, законы природы жестоки,как и основы религий основанные на них, да, они многим не нравятся. Но увы природа говорит что сильный прав, потому что он сильный, а мужчины, в общем, в данный момент истории человечества обьективно сильнее, и физически и умственно, и поэтому они хотят устанавливать свои правила.
Можно с этим спорить и не соглашаться, но это доказанный факт.
Спорить не буду. Просто любой факт можно трактовать по разному. Например совпадение похолодания с цветением черемухи. Я думаю, что вы сейчас врядли согласитесь, что вырубив всю черемуху можно избавится от холодов, однако такие мысли у людей были:)

Тут ситуация может быть тоже не совсем однозначной. Любое религиозное течение, особенное молодое посути пассионарно. Хороший тому пример мусульманство. "Заточенное" в свое время, под военные действия, сейчас активно распространяется по миру, и далеко не всегда несет враждебный характер. И если есть пассионарный разгон, то отнего никуда не деться.
Кто знает, чем нам мужикам грозит женская религия, но в Англиканской церкви уже приниля закон о том, что женщина может иметь верховный иерарх - епископа. И кто знает, может женщины нас мужчин задавят через 100 лет)

Но это лирика) В приницпе вопрос то в том, что дают эти установленные права, если их посути уже нет, или небудет в ближайшей переспективе?)

(smm @ 14.07.2008 - время: 10:25) Наконец. про те нации, где 'женщина знает свое место'. Не стоит думать, что над этой проблемой не думают в той же Европе или Америке. думают, и серьезно. и если ситуация станет такой, что кто-то их уж слишком нагло попытается 'подвинуть' - боюсь, столь любимые вами "нормально-нахальные" страны могут быстро не досчитаться миллиарда, двух. трех.. столь же нормально-нахального населения...
надо же,какие предлагаются методы для решения проблемы наиполнейшего увавнивания в правах мужчин и женщин...самое смешное(смешное ли?) то,что человек грозит ядерными кулаками чужого государства...никакого патриотизма...

теперь по теме...

до тех пор,пока будeт существовать стереотип в отношениях,а именно инициатива исходить от мужчин, а женщина будет занимать выжидательную позицию...будет сохраняться "право" мужчины поступать так,как ему будет угодно...

(smm @ 14.07.2008 - время: 10:25) Э, нет, как говорит русская поговорка - "ври, да не завирайся"... Большинство идей в науку и философию вносилось мужчинами? Естественно, поскольку идеи эти вносились в течение тысячелетий, а женщины получили даже в самых развитых странах возможность вносить такие идеи (да что там - нормальное образование получать) только последние 100-150 лет. Так что - не стоит путать божий дар с яичницей. Это раз.

Нобелевки. патенты, изобретения - та же тенденция: сто лет назад там, за РЕДЧАЙШИМИ исключениями женщин не было ВООБЩЕ, сейчас это уже массовое, никого не удивляющее явление. Не большинство, но ПРОЦЕНТ - вырос, причем сильно вырос. то же самое - политика. В американском Конгрессе уже 40 лет как 535 членов, посмотрите статистику - сколько на весь Конгресс было женщин в начале 60-х и сколько сейчас. никого уже не удивляют женщины-сенаторы, женщины-губернаторы и прочее, а 40 лет назад один из арканзасских конгрессменов говорил примерно так: "женщина должна знать свое место (похоже на кого-то, не правда ли?). Ну, а если начинает артачиться - обрюхатить ее, и ей будет не до этого". Кстати, примерно так и поступают мужики в похоже очень любимых Вами развивающихся странах. Это второе.

Наконец. про те нации, где 'женщина знает свое место'. Не стоит думать, что над этой проблемой не думают в той же Европе или Америке. думают, и серьезно. и если ситуация станет такой, что кто-то их уж слишком нагло попытается 'подвинуть' - боюсь, столь любимые вами "нормально-нахальные" страны могут быстро не досчитаться миллиарда, двух. трех.. столь же нормально-нахального населения... да и обратный процесс - сталкиваясь с тем, что они видят в развитых странах. женщины Африки и исламских стран все больше говорят - 'я тоже так хочу". И не только говорят, но и добиваются своего. Это - три

Сухой остаток - экзамен по логике на мех-мате Вы бы мне ни за что не сдали...
В том, что на мех-мате, где Вы принимаете экзамен по логике, остаются только "сухие остатки" я ничуть не сомневаюсь. И рад что получил учёную степень на факультете прикладной математики.
Поверьте, мне тоже известны современные тенденции развития и общества и религий. Только вот я не думаю что можно сравнивать, подчёркиваю, не устоявшиеся факты, а тенденции, за ничтожные историческом плане последние 100-150 лет с примерно 10-тысячелетней историей достижений человечества, увы, нравится вам это или нет, "мужского типа".
Целью моего сообщения было показать автору топика что, на мой взгляд, предлагаемый им "возврат" к ценностям и нормам первичных религий, с разрешенными прелюбодеяниями, богами зверями и зоофилами, с равенством всех и вся, -это тупиковое, хоть и желанное многими, направление развитие человечества.

И ещё, попробуйте наконец рассуждать обьективно, и понять что если вам что-то не нравится это совсем не обязательно плохо или неправильно.
Лично я очень люблю и уважаю женщин как пол, и не считаю их хуже мужчин, я придерживаюсь мнения что мы разные и взаимодополняемые части общего человечества, и стремясь к мифическому "равенству" потеряем очень много из того что нас связывает.